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    Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

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    default Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par Invité le Mer 04 Fév 2015, 16:02

    Rappel du premier message :

    Question posée au cours de la matinée du prochain Colloque Orges Brassicoles :




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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par 102 eme d infanterie le Ven 06 Fév 2015, 19:22

    je met l azote en une seule fois pré semis .
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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par Invité le Ven 06 Fév 2015, 19:32

    Ca par contre, c'est peut être "gâcher" !

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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par 102 eme d infanterie le Ven 06 Fév 2015, 19:33

    ha bon !
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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par Invité le Ven 06 Fév 2015, 19:33

    agritof a écrit:
    amDBs9 a écrit:On en reparlera ...
    Fais un calcul de marge avec 10T OP x prix à +30€/t que le blé moins charges OP 350€. Ca donne quoi par chez toi en relatif d'autres espèces ?

    On en parlera si tu veux...

    J'en ai fait de l'OP longtemps, le potentiel était entre 4 et 8T contre 7-9T en blé (plus régulier). Gérer de l'azote avec des telles variations de rdt, c'est assez compliqué.

    En terme de MB, on est donc < aux blés. Alors que dans les meilleurs secteurs du Nord en terme de diversité des cultures, le blé n'est pas là pour assurer le revenu mais pour boucher l'assolement...


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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par François02 le Ven 06 Fév 2015, 19:37

    on fait comme 102ème et depuis lors on enchaine les bons rendements (l'effet année y est également, évidemment)
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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par ADBLUE le Ven 06 Fév 2015, 19:41

    y en a un qui a dit que la protéine était nuisible : rr

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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par bidou02 le Ven 06 Fév 2015, 19:47

    agritof a écrit:
    agritof a écrit:
    amDBs9 a écrit:On en reparlera ...
    Fais un calcul de marge avec 10T OP x prix à +30€/t que le blé moins charges OP 350€. Ca donne quoi par chez toi en relatif d'autres espèces ?

    On en parlera si tu veux...

    J'en ai fait de l'OP longtemps, le potentiel était entre 4 et 8T contre 7-9T en blé (plus régulier). Gérer de l'azote avec des telles variations de rdt, c'est assez compliqué.

    En terme de MB, on est donc < aux blés. Alors que dans les meilleurs secteurs du Nord en terme de diversité des cultures, le blé n'est pas là pour assurer le revenu mais pour boucher l'assolement...


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    ce qu'il faut en conclure : cepuis que tu viens sur ACE tes rdmts blé progressent, c'est indéniable !moque
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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par bidou02 le Ven 06 Fév 2015, 19:48

    François02 a écrit:on fait comme 102ème et depuis lors on enchaine les bons rendements (l'effet année y est également, évidemment)

    perso je suis repassé en 2 apports depuis 3 ans et je trouve que c'est mieux que le monoapports à 2 feuilles en ammo que faisait mon oncle :réfléchi nota au niveau tallage
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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par Invité le Ven 06 Fév 2015, 19:59

    Oui je pense aussi que c'est mieux ... à piloter avec les pluies annoncées.

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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par Invité le Ven 06 Fév 2015, 20:00

    agritof a écrit:


    Je me suis plongé dans les archives.

    13 années de différentiel OP-Blé. sachant que l'OP était en général dans le meilleur.



    Tu as arrêté l'OP excatement quand j'ai débarqué sur ACE ... ahlala l'erreur ... Laughing
    De plus j'observ e que ça ne t'empêche pas de dormir de faire des régressions sur des nombres d'années différents. Et si les 4 dernières années d'OP avaient suivi la tendance du BTH ???


    Dernière édition par amDBs9 le Ven 06 Fév 2015, 20:03, édité 1 fois

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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par 102 eme d infanterie le Ven 06 Fév 2015, 20:02

    amDBs9 a écrit:Oui je pense aussi que c'est mieux ... à piloter avec les pluies annoncées.

    et la protéïne :réfléchi
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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par bidou02 le Ven 06 Fév 2015, 20:03

    102 eme d infanterie a écrit:
    amDBs9 a écrit:Oui je pense aussi que c'est mieux ... à piloter avec les pluies annoncées.

    et la protéïne :réfléchi

    le 2e apport est placé entre 3f et fin tallage... peu de risque protéines à ce stade...
    en fractionnement je fais 50/50
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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par Invité le Ven 06 Fév 2015, 20:05

    T'inquiète 102 eme ... avec les variétés actuelles très productives (sauf Explorer ) pas de soucis.


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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par lothar le Ven 06 Fév 2015, 20:05

    bon , dis nous tout amdb , en ac du barrois, cote de meuse, plateaux calcaire de hte marne ou bourgogne ... semis precoce , dense , engrais dispo dés le semis à la racine ... et puis surtout :LA METEO QUI VA , sinon , c est pas terrible

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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par bidou02 le Ven 06 Fév 2015, 20:07

    mon 1er apport est en présemis incorporé, je précise. c'est chiant à faire, mais si on a 15j de sec, j'ai l'esprit tranquille.

    il est incorporé à 8-10 cm avec le vibro qui effectue la reprise de balour
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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par Invité le Ven 06 Fév 2015, 20:08

    Lothar = Pourquoi faire, engrais N dispo tout de suite à la racine ? Les besoins sont quasi nul + le CAU (coeff efficacité N quasi pas grand chose).
    Essaie le cas 1 de mon tableau ...
    Et puis si j'osais, je garderais 20 un sous le coude "venus de nulle part et destiné à priori à tes nombreuses praires" à mettre à 1 petit noeud si potentiel est là et pluie annocé. Ca décoiffe au niveau nbre épillet / épi. Pas de souci pour protéines car surplus N dilué dans surplus rdt.
    OK, ça devient pointu ! bastien a "explosé son rdt en2014 en faisant comme çà et que je passais par hasard devant sa parcelle ... : rr
    C'est aussi montrer à agritof, qu'en se penchant de près sur un ITK moderne sur OP; ya moyen de faire des qx !


    Dernière édition par amDBs9 le Ven 06 Fév 2015, 20:14, édité 3 fois

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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par Invité le Ven 06 Fév 2015, 20:09

    bidou02 a écrit:mon 1er apport est en présemis incorporé, je précise. c'est chiant à faire, mais si on a 15j de sec, j'ai l'esprit tranquille.

    il est incorporé à 8-10 cm avec le vibro qui effectue la reprise de balour
    Risque de sec début mars ? Bof en tout cas largement moins que fin mars pour un 2eme apport N.

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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par lothar le Ven 06 Fév 2015, 20:11

    méme constat que bidou ,: avantage à l incorporation ( au moins une partie du n) les anciens balançaient du 3x15 avant de semer , ça galope ...

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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par Invité le Ven 06 Fév 2015, 20:13

    Incorporer, à la limite de veux bien ...

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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par vivanden le Ven 06 Fév 2015, 20:14

    amDBs9 a écrit:Lothar = Pourquoi faire, engrais N dispo tout de suite à la racine ? Les besoins sont quasi nul + le CAU (coeff efficacité N quasi pas grand chose).
    Essaie le cas 1 de mon tableau ...

    j'ai fait 2 ans le 50/50 incorporé/ tallage => moins  bon que le 50/50 3f/début tallage => moins bon que le 50/50 debut tallage/8-10 jours +tard

    Et la je vais pas incorporé , je viens de semer la moitié de mes op Very Happy


    Dernière édition par vivanden le Ven 06 Fév 2015, 20:15, édité 1 fois
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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par Invité le Ven 06 Fév 2015, 20:15

    mais c'est pas l'orge d'hiver brassicole que les chinois préfère?

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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par vivanden le Ven 06 Fév 2015, 20:16

    J'aimerais bien, ça ferais monter les prix !
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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par Invité le Ven 06 Fév 2015, 20:16

    amDBs9 a écrit:
    agritof a écrit:


    Je me suis plongé dans les archives.

    13 années de différentiel OP-Blé. sachant que l'OP était en général dans le meilleur.



    Tu as arrêté l'OP excatement quand j'ai débarqué sur ACE ... ahlala l'erreur ... Laughing
    De plus j'observ e que ça ne t'empêche pas de dormir de faire des régressions sur des nombres d'années différents. Et si les 4 dernières années d'OP avaient suivi la tendance du BTH ???

    Errare Humanum Est



    C'est mieux.
    Vu la droite, c'était plus pour donner une moyenne qu'une tendance.

    J'ai fait jusque 20% d'OP mais le jour où tu récoltes de l'orge germée déclassée et l'année suivante tu te manges 4.5T d'orge fourragère (prot de 12.5) alors que tu as juste à côté du blé qui en fait le double, tu ne persévère pas longtemps.


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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par ADBLUE le Ven 06 Fév 2015, 20:17

    je sens que je vais devenir bon en OP Very Happy

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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par Invité le Ven 06 Fév 2015, 20:17

    Ah ça pas de mystère Vivanden, plus on recule les apport N SUR TOUTES LES CEREALES mieux on se porte ... en probabilité !
    Sur OP reste toujours le risque protéines avec trop de N tardif. Pour limiter ce risque prendre la variété la plus productive du moment = soit Irina, soit Planet !

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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par 102 eme d infanterie le Ven 06 Fév 2015, 20:18

    avec l irrigation pas de risque de mettre en 2 fois : victoire
    70 % présemis
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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par thomcyr du 89 le Ven 06 Fév 2015, 20:18

    lothar a écrit:méme constat que bidou ,: avantage à l incorporation  ( au moins une partie du n) les anciens balançaient du 3x15 avant de semer , ça galope ...
    c'est vraie que c'était une technique des anciens mais est ce que ce serait pas plustot l'effet du phospore incorporé en semant plus que l'azote qui doit avoir un mauvais cau a cette époque
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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par Invité le Ven 06 Fév 2015, 20:19

    77 a écrit:mais c'est pas l'orge d'hiver brassicole que les chinois préfère?
    Si ... pour l'instant. Mais ils commencent à regarder de très près du côté des OP ... Faut faire gaffe, ils vont très vite ces gars là !
    Autre raison à cette évolution supposée vers OP française, c'est que les canadiens ont beaucoup réduits leurs surfaces en OP. Jusque là Canada 2eme fournisseur de la Chine.

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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par bidou02 le Ven 06 Fév 2015, 20:20

    amDBs9 a écrit:
    bidou02 a écrit:mon 1er apport est en présemis incorporé, je précise. c'est chiant à faire, mais si on a 15j de sec, j'ai l'esprit tranquille.

    il est incorporé à 8-10 cm avec le vibro qui effectue la reprise de balour
    Risque de sec début mars ? Bof en tout cas largement moins que fin mars pour un 2eme apport N.

    ca fait qq années qu'on a un temps sec de 2-3 semaines en mars... c'est un peu grace à ca qu'on emblave pois, orge, betteraves d'ailleurs... : victoire

    pour ton 20u "tardif", je suis OK à 200%, mais pour moi je prefere le faire via la forme Utech : victoire ca permet d'aller + loin dans les stades que la ferti "classique" avec un risque protéine très très limité (si potentiel entamé, on balance pas et picétou)
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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par François02 le Ven 06 Fév 2015, 20:21

    bidou02 a écrit:
    François02 a écrit:on fait comme 102ème et depuis lors on enchaine les bons rendements (l'effet année y est également, évidemment)

    perso je suis repassé en 2 apports depuis 3 ans et je trouve que c'est mieux que le monoapports à 2 feuilles en ammo que faisait mon oncle :réfléchi  nota au niveau tallage

    on est en SA avec parfois (souvent) des périodes sans pluie plus prolongées que chez toi au pays des orages Very Happy
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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par Invité le Ven 06 Fév 2015, 20:21

    ADBLUE a écrit:je sens que je vais devenir bon en OP Very Happy
    As tu commandé ton sac de semences de Scarlett ou prisma au moins ? : rr

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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par Invité le Ven 06 Fév 2015, 20:21

    102 eme d infanterie a écrit:avec l irrigation pas de risque de mettre en 2 fois : victoire
    70 % présemis

    Pourquoi faire du présemis si irrigation? :réfléchi

    A la rigueur comme dit plus haut DAP incorporé puis 3F- fin tallage, non?

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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par Invité le Ven 06 Fév 2015, 20:22

    thomcyr du 89 a écrit:
    lothar a écrit:méme constat que bidou ,: avantage à l incorporation  ( au moins une partie du n) les anciens balançaient du 3x15 avant de semer , ça galope ...
    c'est vraie que c'était une technique des anciens mais est ce que ce serait pas plustot l'effet du phospore incorporé en semant plus que l'azote qui doit avoir un mauvais cau a cette époque
    C'est mon avis aussi ! : victoire Salut "Voisin" !

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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par bidou02 le Ven 06 Fév 2015, 20:23

    thomcyr du 89 a écrit:
    lothar a écrit:méme constat que bidou ,: avantage à l incorporation  ( au moins une partie du n) les anciens balançaient du 3x15 avant de semer , ça galope ...
    c'est vraie que c'était une technique des anciens mais est ce que ce serait pas plustot l'effet du phospore incorporé en semant plus que l'azote qui doit avoir un mauvais cau a cette époque

    oui, comme l'effet DAP incorporé... : victoire
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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par Invité le Ven 06 Fév 2015, 20:24

    agritof a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:avec l irrigation pas de risque de mettre en 2 fois : victoire
    70 % présemis

    Pourquoi faire du présemis si irrigation? :réfléchi

    A la rigueur comme dit plus haut DAP incorporé puis 3F- fin tallage, non?
    Oui j'étais justement en train de me demander pourquoi ... je ne vois pas la relation ...

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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par ADBLUE le Ven 06 Fév 2015, 20:24

    amDBs9 a écrit:
    ADBLUE a écrit:je sens que je vais devenir bon en OP Very Happy
    As tu commandé ton sac de semences de Scarlett ou prisma au moins ? : rr

    je fais de la seb et puis je vais multiplier de l'irina pour l'année prochaine Very Happy

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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par bidou02 le Ven 06 Fév 2015, 20:24

    François02 a écrit:
    bidou02 a écrit:
    François02 a écrit:on fait comme 102ème et depuis lors on enchaine les bons rendements (l'effet année y est également, évidemment)

    perso je suis repassé en 2 apports depuis 3 ans et je trouve que c'est mieux que le monoapports à 2 feuilles en ammo que faisait mon oncle :réfléchi  nota au niveau tallage

    chez toi au pays des orages Very Happy

    oh ben j'ai trouvé l'explication de mon problème de verse alors 77
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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par ADBLUE le Ven 06 Fév 2015, 20:30

    parlez pas trop technique que j'arrive à suivre Very Happy

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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par Invité le Ven 06 Fév 2015, 20:36

    Stop Messieurs, on fait une pause ... le temps qu'ADBLUE ait fini de prendre des notes ...

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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par ben21 le Ven 06 Fév 2015, 20:36

    ben21 a écrit:
    amDBs9 a écrit:Hummm ... tu devrais réessayer pour voir ... sur "un tout petit carré" si tu veux.
    Avec RGT Planet et l'ITK moderne d'aujourd'hui ...

    et il est ou l'ITK moderne d'aujourd'hui,car je suis intéressé :je séme de l'irrina dans la parcelle ou arvalis avait un essai blé (rubisko avec des modalité a 127 qtx tout de meme...)

    LUC si tu as 5 minutes...
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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par ADBLUE le Ven 06 Fév 2015, 20:38

    amDBs9 a écrit:Stop Messieurs, on fait une pause ... le temps qu'ADBLUE ait fini de prendre des notes ...

    donne moi la météo pour les mois à venir on va démarrer comme ça : rr

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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par vivanden le Ven 06 Fév 2015, 20:39

    amDBs9 a écrit:Stop Messieurs, on fait une pause ... le temps qu'ADBLUE ait fini de prendre des notes ...

    hé ya encore le dossier régulateur aussi !
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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par Invité le Ven 06 Fév 2015, 20:39

    Ben21 = Quoi Arvalis (délégation régionale de Dijon) aurais fait 127 qx dans une de tes parcelles ? Balaises ces gars là : ha ozil
    Pour les 5 mn ... le mieux serait que je passe chez toi un de ces jours ...

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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par François02 le Ven 06 Fév 2015, 20:41

    bidou02 a écrit:
    François02 a écrit:
    bidou02 a écrit:
    François02 a écrit:on fait comme 102ème et depuis lors on enchaine les bons rendements (l'effet année y est également, évidemment)

    perso je suis repassé en 2 apports depuis 3 ans et je trouve que c'est mieux que le monoapports à 2 feuilles en ammo que faisait mon oncle :réfléchi  nota au niveau tallage

    chez toi au pays des orages Very Happy

    oh ben j'ai trouvé l'explication de mon problème de verse alors 77

    le pire c'est que vous y avez souvent droit...
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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par Invité le Ven 06 Fév 2015, 20:44

    Bon, je sens qu'on va organiser un concours de production d'OP. Ya juste à réfléchir aux modalités pour mettre toutes les régions à égalité. A mon avis, faut exprimer le résultat OP en % du résultat du BTH dans le même type de sol.
    :réfléchi
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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par ADBLUE le Ven 06 Fév 2015, 20:50

    la semaine prochaine ça va semer ?

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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par gratteplanete10 le Ven 06 Fév 2015, 20:59

    en craie je trouve que c est encore un peu tot..... pourtant vu les sols c est tentant
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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par Invité le Ven 06 Fév 2015, 21:02

    Ah les céréaliers s'ennuient ! : rr

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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par fabien9632 le Ven 06 Fév 2015, 21:13

    oui bah moi en normandie c'est pas tentant : ha : ha "encore gorgée d'eau
    Et puis si je sème tout de suite je vais récolter début juillet !! pile pendant mes vacances !!! Bon je vais attendre encore un peu !!!
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    default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

    Message par Invité le Ven 06 Fév 2015, 21:25

    amDBs9 a écrit:Bon, je sens qu'on va organiser un concours de production d'OP. Ya juste à réfléchir aux modalités pour mettre toutes les régions à égalité. A mon avis, faut exprimer le résultat OP en % du résultat du BTH dans le même type de sol.
    :réfléchi
    Ceux qui passeront 100% = chapeau !

    Hier, tu me parles d'OP à 10T et aujourd'hui, tu dis que faire 100% du rdt blé, c'est chaud. :réfléchi


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