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Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

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default Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par Invité le Mer 04 Fév 2015, 16:02

Rappel du premier message :

Question posée au cours de la matinée du prochain Colloque Orges Brassicoles :




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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par sbz51 le Ven 29 Mai 2015, 21:00

François02 a écrit:à 172€/T livraison moisson pour de l'OP, la Chine tire tant que ça??? faut faire des rendements à ce prix vs un blé

comparativement à du blé à 155 €, des pois à 185 € et du colza à 350 €, c'est une culture qui passe encore bien dans nos assolements surtout derrière arrachage tardif de betteraves : victoire

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Message par ADBLUE le Ven 29 Mai 2015, 21:02

sbz51 a écrit:
François02 a écrit:à 172€/T livraison moisson pour de l'OP, la Chine tire tant que ça??? faut faire des rendements à ce prix vs un blé

comparativement à du blé à 155 €, des pois à 185 € et du colza à 350 €, c'est une culture qui passe encore bien dans nos assolements surtout derrière arrachage tardif de betteraves : victoire


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Message par Invité le Ven 29 Mai 2015, 21:03

La Chine achète essentiellement de l'OH à la France.
L'OP reste dans UE.

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Message par sbz51 le Ven 29 Mai 2015, 21:04

http://www.extranet.solagri-sa.fr/extranet/Pdf/cereale/cereales.pdf

orge de printemps fob metz 200 € / T calibrage 90=100

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par gratteplanete10 le Ven 29 Mai 2015, 21:06

s....t propose du 178 campagne 15 ET 16

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Message par Invité le Ven 29 Mai 2015, 21:08

Oui joli cours pour l'OP. Et pas si mal pour ETINCEL 15 / BTH !

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Message par Invité le Ven 29 Mai 2015, 21:09

gratteplanete10 a écrit:s....t propose du 178 campagne 15 ET 16
Ben oui faut bien que les Malteries S......t paient pas trop chère leurs orges ...

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Message par gratteplanete10 le Ven 29 Mai 2015, 21:10

là c est en op livraison moisson c est clair qu avec maintenant 27 malteries à travers le monde il lui faille un peu d orge...

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Message par ADBLUE le Ven 29 Mai 2015, 21:11

sbz51 a écrit:http://www.extranet.solagri-sa.fr/extranet/Pdf/cereale/cereales.pdf

orge de printemps fob metz 200 € / T calibrage 90=100


Faut enlever 20

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par François02 le Ven 29 Mai 2015, 21:17

avec OP à 65qx et 172€/T
on équivaut à un blé à 80qx et 145€/T
du moins c'est le calcul que j'ai fait :réfléchi

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par bidou02 le Ven 29 Mai 2015, 21:25

tu sais pas monter + haut en orge francois ?! :réfléchi
on est plus au temps de la Sebastian !!!

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Message par sbz51 le Ven 29 Mai 2015, 21:39

ADBLUE a écrit:Faut enlever 20

oui c'est correct , tu as dejà fait affaire avec ? :réfléchi

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Message par ADBLUE le Ven 29 Mai 2015, 21:40

sbz51 a écrit:
ADBLUE a écrit:Faut enlever 20

oui c'est correct , tu as dejà fait affaire avec ? :réfléchi

non

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Message par François02 le Ven 29 Mai 2015, 22:13

bidou02 a écrit:tu sais pas monter + haut en orge francois ?! :réfléchi
on est plus au temps de la Sebastian !!!

en pluri c'est plus ou moins la tape
de 85 en 2014 à 45 en 2007... mais c'est vrai que depuis qq années on tourne plutôt dans la fourchette 65-75.
attention, on est pas dans ton terroir ici : victoire malgré la relative proximité!

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Message par Invité le Ven 29 Mai 2015, 22:15

Donc à comparer à 85 - 95 en blé !

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par François02 le Ven 29 Mai 2015, 22:16

ce n'est pas si simple... du moins ici. en 2012 on a fait du blé à 65qx et de l'OP à 70qx juste à côté... on fait comment pour comparer: moyenne d'exploitation en pluri

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par Invité le Ven 29 Mai 2015, 22:17

OK ok, fait la moyenne des deux espèces sur les 5 dernières années.

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Message par François02 le Ven 29 Mai 2015, 22:19

François02 a écrit:avec OP à 65qx et 172€/T
on équivaut à un blé à 80qx et 145€/T
du moins c'est le calcul que j'ai fait :réfléchi

bah voilà Very Happy

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Message par Invité le Sam 30 Mai 2015, 06:36

sbz51 a écrit:
ADBLUE a écrit:Faut enlever 20

oui c'est correct , tu as dejà fait affaire avec ? :réfléchi

J'ai travaillé avec eux il y a quelques années ,et il faut être à 100% dans les clous ,à la moindre bricole il y a des moins ,le transport est plus proche de 25€ que de 20€ car de Metz ,il n'y a rien à mettre en retour dans les camions sauf du sable de Moselle Embarassed

Pour vendre chez eux ,il faut avoir la camelote sous son hangar ,bien connaitre son lot ,avoir fait toutes les analyses ,et pas la présence d'une moindre bébête ,sur une livraison de cinq camions (blé ,colza ,ou orge) en général il y a un soucis sur un ,ce qui n'arrive jamais avec d'autres collecteurs .

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Message par bidou02 le Sam 30 Mai 2015, 07:39

François02 a écrit:
bidou02 a écrit:tu sais pas monter + haut en orge francois ?! :réfléchi
on est plus au temps de la Sebastian !!!

en pluri c'est plus ou moins la tape
de 85 en 2014 à 45 en 2007... mais c'est vrai que depuis qq années on tourne plutôt dans la fourchette 65-75.
attention, on est pas dans ton terroir ici : victoire malgré la relative proximité!

je sais, mais quand je vois que meme dans des champs mal levée l'an dernier j'ai réussi à sortir 75 en Irina Embarassed
quand je semais je tablais sur 40-50q maxi de potentiel tellement c'était la guerre.
pour moi les nouvelles variétés sont nettement plus robustes que les saletés d'il y a 10 ans!

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Message par sbz51 le Sam 30 Mai 2015, 08:19

bidou02 a écrit:je sais, mais quand je vois que meme dans des champs mal levée l'an dernier j'ai réussi à sortir 75 en Irina Embarassed
quand je semais je tablais sur 40-50q maxi de potentiel tellement c'était la guerre.
pour moi les nouvelles variétés sont nettement plus robustes que les saletés d'il y a 10 ans!

cette culture, tu la maitrise parfaitement ce qui n'est pas le cas de tous
-exemple 1 en écosse, ils montent les densité de semis à 425 grains / m2 dès la mi mars ( exemple dans des terres blanches de champagne jamais très favorable à un tallage important, à la mi mars certains sèment encore à 350 grains / m2 )
- exemple 2 :dans l'expé allemande, on trouve des sites d'essais orge de printemps qui recoivent 2 insecticides en végétation: ils ont vraiment pas de chance les allemands, ils ont des problèmatiques insectes à répétition alors qu'en france, "allo les lémas, non ne traitez pas c'est pas nuisible." :réfléchi

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par fabien9632 le Sam 30 Mai 2015, 09:25

Pour la densité de semis je ne sais pas trop quoi penser perso je seme fort chez moi de 300 en fevrier a 375 fin mars mais c'est nettement au dessus des préco , Agritof avait ressorti un essai anglais il y a pas longtemps ou la meilleur modalité était a 200 je crois ! donc ....
Quand au insecticide je ne suis pas sur que ca change grand chose !! en blé 3 insecticide systématique pour 1.5 q de plus (méthode demaine il y a 20 ans)
@bidou quelle composante de rendement est amélioré avec les nouvelles variétés a ton avis ?
je suis encore avec de la sebastian pas le choix en brassicole ici il n' y a que ca ! mais ca peut tirer les 3 chiffres, alors en Irina :réfléchi

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Message par snif le Sam 30 Mai 2015, 09:50

Oui, a priori je ne suis pas Bidou
La
Sebastian est capable de perf et d ailleurs peut être la première variété à gros potentiel

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Message par fabien9632 le Sam 30 Mai 2015, 09:54

oui Snif ! mais si Irina est encore plus productive ca promet !

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Message par sbz51 le Sam 30 Mai 2015, 11:11

fabien9632 a écrit:oui Snif ! mais si Irina est encore plus productive ca promet !

et RGT planet probablement encore 0.5 à 1 quintal / Ha supérieur à irina : victoire

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Message par sbz51 le Sam 30 Mai 2015, 11:15

fabien9632 a écrit:Pour la densité de semis je ne sais pas trop quoi penser perso je seme fort chez moi de 300 en fevrier a 375 fin mars mais c'est nettement au dessus des préco , Agritof avait ressorti un essai anglais il y a pas longtemps ou la meilleur modalité était a 200 je crois ! donc ....

chacun son contexte
pato avait écrit ici qu'il semait presque systématiquement 250 grains / m2
le plus important est d'avoir entre 800 et 1000 épis / m2 sans trop avoir "cogner" la culture avec les régulateurs : victoire

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Message par nicov le Sam 30 Mai 2015, 11:43

bidou02 a écrit:tu sais pas monter + haut en orge francois ?! :réfléchi
on est plus au temps de la Sebastian !!!

Tu peux choisir la variété ?
Car très souvent, les orges brassicoles, ce sont des contrats, où la variété est imposée ! Et très souvent, j'ai bien l'impression que c'est justement Sebastian qui est imposée !

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par temeos le Sam 30 Mai 2015, 11:57

dites moi quelle variété d'op prendre pour un semis automnal ?

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Message par Invité le Sam 30 Mai 2015, 11:58

Oui aujourd'hui c'est Irina et Planet.

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Message par Invité le Sam 30 Mai 2015, 11:58

temeos a écrit:dites moi quelle variété d'op prendre pour un semis automnal ?
La plus productive au printemps. Elles sont toutes sensibles au gel.

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Message par temeos le Sam 30 Mai 2015, 12:09

amDBs9 a écrit:
temeos a écrit:dites moi quelle variété d'op prendre pour un semis automnal ?
La plus productive au printemps. Elles sont toutes sensibles au gel.

ok merci
sebastian n'est pas moins gélivre que irina et planet ?

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Message par Invité le Sam 30 Mai 2015, 12:21

NON.

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Message par lothar le Sam 30 Mai 2015, 13:14

amDBs9 a écrit:Oui joli cours pour l'OP. Et pas si mal pour ETINCEL 15 / BTH !
non adbm , c est pas un joli cours si tu vends sans savoir quelle qualité et qté tu vas rentrer , c ' est un prix qui permet de vivre si et seulement si le cal et les qx sont au rdv ..... en cas de recolte decevante c est méme un contrat qui peut couter très cher à l agri ....

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Message par Invité le Sam 30 Mai 2015, 13:23

Bon bon ... Laughing
Sachant je je causais en relatif ...

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Message par lothar le Sam 30 Mai 2015, 19:29

t'inquiete amdb , on s est déjà tous fait avoir ... je tessplik : tu vends à 180 , t es heureux , ça parait bien sauf que ce tarif ne concerne que la partie calibrée , les "orgettes" sont payées moins cher que de la fourragére ta moyenne est donc déjà un peu plombée si tu n as pas un bon calibrage . mais il y a mieux : l année de secheresse qui voit les cours exploser après que tu aies vendu( avt moisson) ...... le ciseau de la MORT , tu connais pas ? j y ai gouté , je te fais le topo : tu vends à 180 en mai , en juin ça crame chez tout le monde , les cours montent à 280 , tu recoltes en juillet moins que vendu et tu dois redonner 100 /t à ton acheteur sur le non livré....ce qui te bouffe les trois sous gagnés sur la partie livrée .... et là , tu te dis .... jamais plus je vends mes orges à l avance ou alors avec un prix beton ...ou adossé à une assurance en cas de prob..... voila pourquoi je pense que 178 sec à ce jour est bien trop peu ....

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Message par Invité le Sam 30 Mai 2015, 19:30

Oui je sais ...

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Message par lothar le Sam 30 Mai 2015, 19:43

et là , au moment ou je te parle , je vois bien ce scenario se mettre en place si on a pas de la flotte rapidos ... dans les acs , c est en train de regresser à vitesse grand V .... dans les argiles qui ont eu du mal à demarrer aussi ... alors je sais pas si c est local ou si cela concerne le nord est ou le nord europe mais pour ce qui nous concerne, il se pourrait bien que les quintaux promis il y a 15 j encore ne soient pas au rdv et de loin ....

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Message par Invité le Sam 30 Mai 2015, 20:15

L'orge c'est spéculatif ,presque impossible à vendre avant récolte ,trop de risques sur la multitudes de critères de cette culture et il faut minimum 20€ en écart avec un blé ,encore cette année ,malgré 87 qx de moyenne en orge chez moi ,ça ne passe pas en comparaison d'un blé/blé ,ou blé de betteraves sans TCH ,et facile à vendre .... ce qui est un comble .

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Message par sbz51 le Sam 30 Mai 2015, 21:46

TDL a écrit:L'orge c'est spéculatif ,presque impossible à vendre avant récolte ,trop de risques sur la multitudes de critères de cette culture et il faut minimum 20€ en écart avec un blé ,encore cette année ,malgré  87 qx de moyenne en orge chez moi ,ça ne passe pas en comparaison d'un blé/blé ,ou blé de betteraves sans TCH ,et facile à vendre .... ce qui est un comble .

un blé de betteraves avant le 20 octobre ok mais pour des dates d'arrachage betteraves plus tardives l'orge passe mieux
dans nos sols on peut vendre un minimum de 50 qtx/ ha avant récolte

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Message par ADBLUE le Sam 30 Mai 2015, 21:53

sbz51 a écrit:
TDL a écrit:L'orge c'est spéculatif ,presque impossible à vendre avant récolte ,trop de risques sur la multitudes de critères de cette culture et il faut minimum 20€ en écart avec un blé ,encore cette année ,malgré  87 qx de moyenne en orge chez moi ,ça ne passe pas en comparaison d'un blé/blé ,ou blé de betteraves sans TCH ,et facile à vendre .... ce qui est un comble .

un blé de betteraves avant le 20 octobre ok mais pour des dates d'arrachage betteraves plus tardives l'orge passe mieux
dans nos sols on peut vendre un minimum de 50 qtx/ ha avant récolte

+1 pour faire des cartons en blé chez nous c'est début octobre 9 années sur 10
après faut regarder au niveau de la rotation

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Message par fabien9632 le Dim 31 Mai 2015, 08:12

Blé sur blé ca marche pas tous les ans, c'est un peu une roulette russe, des fois tu cartonnes à 9.5 t et l'année d'après tu fais pareil tout bien come il faut et tu cartonnes a 7t !

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Message par bidou02 le Dim 31 Mai 2015, 08:16

pour moi faut plutot raisonner Blé/blé par rapport à OH et pas par rapport à OP... :réfléchi

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Message par snif le Dim 31 Mai 2015, 08:19

Et les blés d'OP ?

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Message par bidou02 le Dim 31 Mai 2015, 08:21

Je prefererai encore tenter OP/OP que Blé/OP

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Message par thomcyr du 89 le Dim 31 Mai 2015, 08:29

Chez nous blé sur blé c'est la cata malgré traitement alors que cela se faisait il y a encore 15 ans
orge de printemps terre trop froide pour cette culture
Alors il nous reste que l'orge d'hiver mème si la marge est un peu moins bonne qu'en blé on a pas le choix pour la rotation et c'est  le meilleur précédent pour le colza

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Message par nonord le Dim 31 Mai 2015, 08:42

bidou02 a écrit:Je prefererai encore tenter OP/OP que Blé/OP
j'ai les 2 c't'année,c'est pas trop mal
op/op où pb vulpins(glypho+ avadex+axial) bien dégommé les bestiaux n-1,ça a l'air bien aussi cette année(parcelle de tourbe type tchernozium à imanol,je ne sais plus y désherber un blé)

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Message par Invité le Dim 31 Mai 2015, 08:47

blé derrière OP,c'est gamelle assurée
OP derrière OP ou OH,ça passe bien

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Message par Invité le Dim 31 Mai 2015, 08:50

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Message par nonord le Dim 31 Mai 2015, 08:53

pas la première fois que je fais un blé/op,pas + mal qu'un blé /blé je trouve

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Message par 102 eme d infanterie le Dim 31 Mai 2015, 08:54

tenter un semis d automne en semence de ferme mais il faut une parcelle exempte de graminées resistantes ( encore des echecs dans des parcelles sales cette année en beauce )

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