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Message par Invité le Mar 13 Avr 2010, 21:33

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Dernière édition par grabouille le Sam 16 Jan 2016, 19:04, édité 1 fois

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Message par oli le Mar 13 Avr 2010, 23:39

sur blé dur, il y a beaucoup de casse cette année dans le loir et cher !!

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Message par Invité le Mer 14 Avr 2010, 15:30

je savais pas que le ble dur etait sensible

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Message par Invité le Mer 14 Avr 2010, 19:13

grabouille a écrit:bon ben j'avais un doute dans une parcelle de mercato 4 ronds en tourniere et en bordure de la parcelle
la c'est officiel encore une parcelle a mosaique ble
decidement dans cette commune (morancourt) bientot toutes les parcelles vont etre concernees
celle la il y a 3 ans il y avait du cap horn variete sensible et no probleme
c'est courant dans vos regions?ou c'est que chez moi
Jusqu' a cette année on avait pas de soucis sur blé. Mais la on voit apparaitre des ronds dans plusieurs parcelles, c'est inquiétant.

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Message par tof le Mer 14 Avr 2010, 19:13

Le ble dur est LA culture la plus sensible

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Message par Invité le Mer 14 Avr 2010, 21:05

faxel10 a écrit:
grabouille a écrit:bon ben j'avais un doute dans une parcelle de mercato 4 ronds en tourniere et en bordure de la parcelle
la c'est officiel encore une parcelle a mosaique ble
decidement dans cette commune (morancourt) bientot toutes les parcelles vont etre concernees
celle la il y a 3 ans il y avait du cap horn variete sensible et no probleme
c'est courant dans vos regions?ou c'est que chez moi
Jusqu' a cette année on avait pas de soucis sur blé. Mais la on voit apparaitre des ronds dans plusieurs parcelles, c'est inquiétant.
bienvenue au club bon c'est pas marrant mais maintenant on a des varietes qui tiennent la route genre altigo javais essaye alixan mais pas terrible
ce secteur de Morancourt est connupour avoir de la mosaique sur ble depuis environ 30 ans par contre ce qui est interessant dans certaine parcelles a force de cultiver des varietes resistantes plusieurs fois de suite une variete sensible(apache) n'a pas eu de symptome l'an dernier
jusque la aussi les varietes resistantes ont un ps faible (ex charger)

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Message par Bart37 le Mer 14 Avr 2010, 21:19

Moi j'ai de gros souci sur Blé dur :

C'est la première fois que je vois de la mosaïque chez moi

Je ne ferai plus de blé dur dans cette parcelle : du moins tant qu'il n'y aura pas une variété résistante et productive.
En blé tendre, il y a désormais du choix : pour faire du rdt et du PS, je pense que je ferai du PR22 R58.

J'ai quand même tenté de venir en aide à mon BD : dans les ronds touchés par la mosaïque, j'ai fait aujourd'hui : 1 l/ha de Fixa Mn (MN + S) + 2.5 kg d'Epso + 1.5 L de Coca + 1.5 l de Dynamic (Sulfure d'ammonium à 9 % d'azote) à 80 l/ha + 40 u de 33.5 en minéral.

Qu'en pense les spécialistes ?

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Message par ivanquoi le Mer 14 Avr 2010, 21:24

tu vas le maintenir 8 jours de plus mais avec la mosaique il y a peu d'espoir

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Message par Invité le Mer 14 Avr 2010, 21:31

sur ble tendre la perte de rendement est moins importante que la mosaique sur orge
il se comporte de facon deshordoné comme le tallage par ex et les stries sur les feuilles caracteristique de la maladie

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Message par ivanquoi le Mer 14 Avr 2010, 21:35

les rotations avec beaucoup de ble dur sont tres propices a la mosaique

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Message par Bart37 le Mer 14 Avr 2010, 21:56

ivanquoi a écrit:les rotations avec beaucoup de ble dur sont tres propices a la mosaique

C'est la première fois que j'en fait dans cette parcelle

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Message par Invité le Mer 14 Avr 2010, 22:02

le probleme c'est que l'on contamine d'autre parcelle avec le travail du sol donc ca n'a rien a voir le fait que c'est la premiere fois
(il y a toujours de la terre apres les outils et apres on etale dans la parcelle)
si elle rencontre des conditions favorable elle va se developper en general en sol limono argileux a tendance hydromorphe

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Message par PatogaZ le Mer 14 Avr 2010, 22:11

essaye un coup de patogamix


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Message par Bart37 le Mer 14 Avr 2010, 22:23

A quelle recette précise tu penses Pato, sachant que le blé dur est moins virulent que le BT ? en MP peut-être ? et Merci encore une fois.

Grabouille : je suis mal barré car je n'ai que des sols hydromorphes.
Malgré tout, je n'ai jamais vu de mosaïque dans aucune de mes autres parcelles.

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Message par Invité le Mer 14 Avr 2010, 22:39

Bart, l'année derniere, j'ai eu de la mosaique striée du blé dur (pas la même que celle du blé tendre) dans une parcelle en jachere remise en culture depuis 2 ans. J'ai fait 55 qx (mauvaise levée, sol hydromorphe, précedent BT).
Je croyais que c'était une carence en magnésie...

L'impact sur le rendement ne sera peut être pas énorme...

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Message par Bart37 le Mer 14 Avr 2010, 22:41

Je crois comme toi Kroko que c'est de la striée : il y en a partout sur BD en région Centre cette année.
Je pense aussi que le blé va épié : c'est d'ailleurs pour ça que j'essaie de l'aider un peu avec des potions...

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Message par Invité le Mer 14 Avr 2010, 22:46

PatogaZ a écrit:essaye un coup de patogamix
deja fait sur la mienne dans les ronds ca donne rien tout simplement parce que l'un des symptome de mosaique sur ble est que le tallage est eleve dans des proportion anormale

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Message par Invité le Mer 14 Avr 2010, 22:50

Cette année, j'en ai pas trop sur du miradoux... mais il a mal digéré un désherbage trop précoce.
Pas trop de dégats sur BD dans mon coin, mais en BT (blé sur blé) c'est la cata chez mon voisin alors que chez moi RAS (cap horn derriere... caphorn).

Je pense pas que ton BD fasse 5 qx de -, vu ce que j'ai récolté l'année derniere.

J'avais aussi tenté le coup du patogamix l'année derniere sur ce BD, mais ça a pas vraiment marché car les conditions météo étaient mauvaise et le BD trop avancé sans doute.
Mais je confirme: ça fait taller le ray gras

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Message par Franki le Mer 14 Avr 2010, 22:54

tof a écrit:Le ble dur est LA culture la plus sensible
Disons que le blé dur est surtout sensible à la mosaïque des "stries en fuseaux", et qu'il n'existe pratiquement pas de variété résistante.

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Message par Bart37 le Mer 14 Avr 2010, 22:57

Krokodile a écrit:
Je pense pas que ton BD fasse 5 qx de -, vu ce que j'ai récolté l'année derniere.


ça dépend peut-être du potentiel aussi, non ?

Dans cette parcelle qui est ma meilleure, je visais 75 qx/ha et ça m'étonnerait que les ronds touchés fassent 50 qx/ha

PS : la seule variété de BD résistante aux deux mosaïques est le Soldur mais son potentiel est netteùent moindre que les variétés actuelles...

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Message par Franki le Mer 14 Avr 2010, 22:59

grabouille a écrit:le probleme c'est que l'on contamine d'autre parcelle avec le travail du sol donc ca n'a rien a voir le fait que c'est la premiere fois
(il y a toujours de la terre apres les outils et apres on etale dans la parcelle)
Je ne suis pas totalement convaincu par cette hypothèse, j'ai travaillé pendant 14 ans sur des outils en commun (charrue, crop, et smaragd) avec des associés dont plusieurs champs sont pourris de mosaïque depuis longtemps, et moi j'en ai toujours (presque) pas.

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Message par Franki le Mer 14 Avr 2010, 23:01

Bart37 a écrit:
PS : la seule variété de BD résistante aux deux mosaïques est le Soldur mais son potentiel est netteùent moindre que les variétés actuelles...
Le soldur, non seulement son potentiel est limité, mais il est d'une qualité soit-disant assez médiocre (il y aurait du blé tendre dans sa génétique, ce qui expliquerait sa résistance).

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Message par oli le Mer 14 Avr 2010, 23:02

Bart37 a écrit:Je crois comme toi Kroko que c'est de la striée : il y en a partout sur BD en région Centre cette année.
Je pense aussi que le blé va épié : c'est d'ailleurs pour ça que j'essaie de l'aider un peu avec des potions...

la mosaïque que l'on voit en plaine fait crever des ronds entiers !!! le blé dur est carbonisé !!!
toi, tu penses que ça va épier !!! pas sûr que ce soit de la mosaïque alors !!!!

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Message par Invité le Mer 14 Avr 2010, 23:06

franki est ce que la mosaique bd est la meme que sur bt
sur bt la contamination est reel par la terre des outils un agri du village d'a cote(morancourt) avait de la mosaique sur une parcelle de baudrecourt, et c'est la seul de la commune (depuis je l'ai recuperee au remembrement n°2 de 1993 )

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Message par Franki le Mer 14 Avr 2010, 23:13

oli a écrit:
Bart37 a écrit:Je crois comme toi Kroko que c'est de la striée : il y en a partout sur BD en région Centre cette année.
Je pense aussi que le blé va épié : c'est d'ailleurs pour ça que j'essaie de l'aider un peu avec des potions...

la mosaïque que l'on voit en plaine fait crever des ronds entiers !!! le blé dur est carbonisé !!!
toi, tu penses que ça va épier !!! pas sûr que ce soit de la mosaïque alors !!!!
La première année où la Mosaïque apparait dans un rond, c'est pas trop sévère, le blé arrive à s'en sortir, mais ensuite ça empire chaque année plus ou moins, jusqu'à ce qu'il crève complètement.

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Message par Bart37 le Mer 14 Avr 2010, 23:14

Francki : Soldur est effectivement de mauvaise qualité mais ce n'est pas dû à un ancêtre Bt.
D'ailleurs, les semenciers travaillent actuellement, à croiser des variétés actuelles et des BT résistants mais attendent des résultats concrets pas avant 7 ans.

Oli : quand la mosaïque prend dès les semis (souvent semis précoces) les pieds passent à peine l'hiver.
Par contre, si elle prend sur le tard (surtout en cas de mosaïque des stries), on peut espérer comme Kroko que ça épie.

Grabouille : le Bd est sensible aux deux mosaïques

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Message par oli le Mer 14 Avr 2010, 23:15

Franki 41 a écrit:
oli a écrit:
Bart37 a écrit:Je crois comme toi Kroko que c'est de la striée : il y en a partout sur BD en région Centre cette année.
Je pense aussi que le blé va épié : c'est d'ailleurs pour ça que j'essaie de l'aider un peu avec des potions...

la mosaïque que l'on voit en plaine fait crever des ronds entiers !!! le blé dur est carbonisé !!!
toi, tu penses que ça va épier !!! pas sûr que ce soit de la mosaïque alors !!!!
La première année où la Mosaïque apparait dans un rond, c'est pas trop sévère, le blé arrive à s'en sortir, mais ensuite ça empire chaque année plus ou moins, jusqu'à ce qu'il crève complètement.

c'est le cas cette année dans ton quartier Francki !!

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Message par Franki le Mer 14 Avr 2010, 23:17

grabouille a écrit:franki est ce que la mosaique bd est la meme que sur bt
Tu a raison, ce n'est pas la même (bien que les différentes mosaïques touchent les deux cultures, mais l'intensité de ces maladies est très différente selon qu'il s'agisse de blé tendre ou dur).

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Message par Franki le Mer 14 Avr 2010, 23:19

Bart37 a écrit:Francki : Soldur est effectivement de mauvaise qualité mais ce n'est pas dû à un ancêtre Bt.
C'est pourtant ce que j'avais entendu à une réunion Arvalis.

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Message par Franki le Mer 14 Avr 2010, 23:21

oli a écrit:
Franki 41 a écrit:
oli a écrit:
Bart37 a écrit:Je crois comme toi Kroko que c'est de la striée : il y en a partout sur BD en région Centre cette année.
Je pense aussi que le blé va épié : c'est d'ailleurs pour ça que j'essaie de l'aider un peu avec des potions...

la mosaïque que l'on voit en plaine fait crever des ronds entiers !!! le blé dur est carbonisé !!!
toi, tu penses que ça va épier !!! pas sûr que ce soit de la mosaïque alors !!!!
La première année où la Mosaïque apparait dans un rond, c'est pas trop sévère, le blé arrive à s'en sortir, mais ensuite ça empire chaque année plus ou moins, jusqu'à ce qu'il crève complètement.

c'est le cas cette année dans ton quartier Francki !!
Oula oui !! pour l'instant je passe entre les gouttes.

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Message par oli le Mer 14 Avr 2010, 23:23

Franki 41 a écrit:
oli a écrit:
Franki 41 a écrit:
oli a écrit:
Bart37 a écrit:Je crois comme toi Kroko que c'est de la striée : il y en a partout sur BD en région Centre cette année.
Je pense aussi que le blé va épié : c'est d'ailleurs pour ça que j'essaie de l'aider un peu avec des potions...

la mosaïque que l'on voit en plaine fait crever des ronds entiers !!! le blé dur est carbonisé !!!
toi, tu penses que ça va épier !!! pas sûr que ce soit de la mosaïque alors !!!!
La première année où la Mosaïque apparait dans un rond, c'est pas trop sévère, le blé arrive à s'en sortir, mais ensuite ça empire chaque année plus ou moins, jusqu'à ce qu'il crève complètement.

c'est le cas cette année dans ton quartier Francki !!
Oula oui !! pour l'instant je passe entre les gouttes.

moi aussi, mais mon prédécesseur ne faisait pas de blé dur !!! je suis en sursis !!

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Message par Invité le Jeu 22 Avr 2010, 20:04

bonsoir oui dans notre coin dans la marne on est gaté en mosaique du blé tendre hiver (Rosario). il y a pas alternative a par les variété Trémie altigo glasgow inctint ou charger
par contre on fait du blé dur de printemps type Lloyd on a pas observe de probleme il est resistant au mosaique lloyd

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Message par sbz51 le Jeu 22 Avr 2010, 20:11

Cedric,

Potentiel moyen du blé dur de printemps dans le 51 ???? stp merci.

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Message par ivanquoi le Jeu 22 Avr 2010, 20:28

pas de mosaiques sur ble dur de printemps.

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Message par Invité le Sam 24 Avr 2010, 00:11

sbz51 a écrit:Cedric,

Potentiel moyen du blé dur de printemps dans le 51 ???? stp merci.

Oui il y a dans le tardenois un peu de blé dur de printemps (collecté en grande partit par champagne céréale ou soufflet) ou plus precisement le fismois
le potentiel varie mais on arrive parfois a faire de bon rendement (45 et 70 voir plus mais rare)
le plus chiant c'est a maturité (mitadinage) et la moucheture

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Message par Franki le Sam 24 Avr 2010, 13:56

cedric51 a écrit:
par contre on fait du blé dur de printemps type Lloyd on a pas observe de probleme il est resistant au mosaique lloyd
La mosaïque s'exprime très peu sur les céréales de printemps.
En tout cas le Lloyd n'est pas du tout résistant à la mosaïque (surtout celle des stries en fuseaux), j'en ai eu la preuve il y a quelques années près de chez moi.

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Message par FM41 le Sam 24 Avr 2010, 14:23

D' après ARVALIS le BD + il est semé tot + il subit de contamination puis de recontamination et re recontamination à l' automne. L' idée est de décaller les semis afin de prendre le moins de contamination. C' est pour cela que les semis de fin Novembre / Décembre sont moins marqués. Qui plus est les semis de printemps sont rarement touchés.

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Message par Invité le Dim 28 Avr 2013, 13:46

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variété barok
on voit tres bien sur feuille la décoloration en forme de stries
cette parcelle n'avait pourtant pas vu de blé depuis 6 ans
mais je pense que l'hiver pluvieux a favorisé l'expression

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Message par malice79 le Jeu 02 Oct 2014, 06:09

A quel moment apparaît la mosaïque sur blé tendre? Il y a deux ans, des ronds jaunes/violets étaient apparus dans une parcelle et j'avais pensé qu'il s'agissait de dégâts causés par des pucerons.
Quelles variétés sont résistantes?

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Message par renegade86 le Jeu 02 Oct 2014, 07:06

la mosaique sur blé apparait bien souvent sortie d hiver au redressement on distingue tres bien les zones a ce moment la.En varietée tolérante courament utiliser sur notre secteur tu as Altigo et accroc en blés barbus et scénario et ascot en non barbu

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Message par Invité le Jeu 02 Oct 2014, 12:36

effectivement c'est a la reprise mais + vers epi 1cm ou tu as l'impression que ca patine

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