niveau confrontation Européenne?

Rappel du premier message :

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lapin désenchanté a écrit:

agritof a écrit:C'est vrai que si le but, c'est de faire des grandes vaches de show et non des vaches rentables, il ne faut pas s’étonner... Surtout quand les tenants de l'ancien système passent leur temps à dire que le problème, ce n'est pas l'animal mais l'éleveur...

C'est une certitude, difficile a admettre pour toi qui a baissé les bras, des problèmes a résoudre tu en auras quand même et tu en as déjà avec ton lot de tête blanche à gérer.

Combien de fois faudra-t-il t'expliquer que mon troupeau n'est pas 100% croisées mais 50%.
Je peux donc comparer. Oui, il y a aussi des soucis avec des croisées mais beaucoup moins qu'avec mes pures. Après, je sais bien que tu vas m'expliquer que je fais des mauvais accouplements. Quand je vois qu'au dessus tu parles de faire des IA avec un taureau de ferme, laisse moi rire....
Au fait, j'ai dit une bêtise au dessus, ma première Brewmaster est pleine de 5 mois...

Pour la consanguinité, la tendance est quasi la même depuis des années :



La génomique a la différence de ce que tu dis augmente le nombre de père à taureaux (à condition d'utiliser aussi des génomiques fils de génomiques) :





Tu va me dire que ce ne sont que des chiffres et que ce n'est pas ton ressenti. Sauf que mes chiffres, je ne les ai pas inventés...

Non tu ne les as pas inventé seulement tous ce qui touche aux travaux sur la carte du génome... pas touche!
La sélection bovine ils ont rien à battre, les p'tits bouzeux n'ont qu'à suivre, des chiffres ils vont t'en fournir autant que t'en veux, ils peuvent t'inventer tous ce que tu veux, du moment que tu ne les fasse pas chier
Tu comprends bien que le milliardaire qui espère vivre pour l'éternité... toute une chaine c'est mise en place pour assouvir son rêve, enfin un être supérieur dans le temps... et les gueux peuvent crever...
Alors vas y petit ingénieur décortique tous ces chiffres, ça fait travailler tes méninges.

De plus travailler avec des taureaux dont les pères ont 3000 filles, fiabilité maximale, n'est pas ridicule comparé à des génomiques sur génomiques qui reste faible en CD.

C'est sûr qu'au niveau variablité, la série Jocko-Oman-Shottle-Goldwyn, ça a été le top.
Quand tous les taureaux étaient des fils de Luke, tu ne crois pas que la HO a sacrement reculé?

Sur quels taureaux proposes tu de travailler? Ne me dis pas ceux cités au dessus puisque leurs gènes sont plus que diffusés.

agritof a écrit:C'est sûr qu'au niveau variablité, la série Jocko-Oman-Shottle-Goldwyn, ça a été le top.
Quand tous les taureaux étaient des fils de Luke, tu ne crois pas que la HO a sacrement reculé?

Sur quels taureaux proposes tu de travailler? Ne me dis pas ceux cités au dessus puisque leurs gènes sont plus que diffusés.

sudan, favre, planet, cassano, buckeye, mascoll, ramos, gabor, applenotch hi hi hi ... et puis bolton le meilleur vu que tu ne l'a pas mis en haut
Je travaille aussi le rouge holstein qui ouvre des voies.
En plus j'ai deux PP filles de ladd, mais en consanguinité aie aie aie, là c'est chaud!

lapin désenchanté a écrit:

agritof a écrit:C'est sûr qu'au niveau variablité, la série Jocko-Oman-Shottle-Goldwyn, ça a été le top.
Quand tous les taureaux étaient des fils de Luke, tu ne crois pas que la HO a sacrement reculé?

Sur quels taureaux proposes tu de travailler? Ne me dis pas ceux cités au dessus puisque leurs gènes sont plus que diffusés.

sudan, favre, planet, cassano, buckeye, mascoll, ramos, gabor, applenotch hi hi hi ... et puis bolton le meilleur vu que tu ne l'a pas mis en haut  
Je travaille aussi le rouge holstein qui ouvre des voies.
En plus j'ai deux PP filles de ladd, mais en consanguinité aie aie aie, là c'est chaud!

le "rouge" qui ouvre des voies

t es pas rendu au Canada par ce chemin la

Pour certains, ça commence à faire partie des reliques.


Sudan : il m'en reste quelques doses mais j'utilise avec parcimonie car avec DPR-2.0 eet SCS3.08, on est loin du taureau fonctionnel. Dispo en ce moment en séxé.

Favre : c'est vrai, pas trop connu. encore une fois fertilité trop light. our un fils de Boliver, autant partir sur Super (OK GPM O man) ou mieux ses fils comme Day ou Epic.

Buckeye : pourquoi  pas Elevation tant que tu y es? Et puis pour un fan de la morpho.  

Mascol : Encore un ancètre. Tu ne peux pas dire qu'il n'y a pas eu de fils de Ramos. Puisque tu cites après Ramos  (un taureau du millénaire précédent...) , Tu peux utiliser directement Massey (je viens d'en commander un peu en sexé pour mes croisées...)
Pour Ramos, tu as aussi surefire (j'ai une croisée pleine de ce taureau en séxé).


Bolton : Tu sais que tu as des fils de ce taureau dispo (attention vêlage et ferti en général) comme cypripede ou dorcy  ou des petits fils comme day cité plus haut ou mogul.  


Là, pour du vieux, c'est clair que tu nous as sorti du vieux. C'est avec des taureaux du siècle dernier que tu vois l'avenir?


Pour travailler du rouge, tu as ça ou ça sinon.

Je suis déçu, je pensais que tu allais tous les analyser

Tu veux de l'original? Que penses tu de ça : inola chez gdo

-2,2 en IB c'est barré !!!

J'avais pas vu, tu ne perds pas le nord... tes liens en rouge, un montbéliard et un rouge Scandinave.
Non je parlais bien de red holstein ou de factor variant rouge.

lapin désenchanté a écrit:J'avais pas vu, tu ne perds pas le nord... tes liens en rouge, un montbéliard et un rouge Scandinave.    
Non je parlais bien de red holstein ou de factor variant rouge.  

 Tu as de l'argent à perdre?

Parce qu'il faudra m'expliquer l'objectif d'utiliser des taureaux sans intérêts sélectionnés sur la couleur tout simplement estampillés 66 plutôt que l'élite de la MO ou la VR.

L'explication est simple j'ai envie d'un peu de couleur, la HO est la race la plus rentable par excellence, non contestable vu le nombre de troupeau qui font le tour de la planète les éleveurs de holstein

Mais là tu me parles des red holsteins qui ont les défauts des HO sans les qualités.

Eh bé, il faut des courageux pour que ça change ...
J'en fait parti

celui qui veut vraiment améliorer la fertilité et les cellules a meilleur temps d'utiliser l'abondance que la montbéliarde, pour le coup là ça améliore.

Dans un même troupeau, des croisées ho*abondance et ho*mo ont le même niveau de production? (ou à défaut quel différence de niveau entre abondance et Mo dans un même troupeau?)
Je sais qu'il y a des très bons résultats avec des simmental*Ho alors pourquoi pas de abondances.


@lapin : c'est courageux de perdre de l'argent pour la survie de ses convictions.

T'inquiètes pas Agritof, vient à la vente de l'Orne tu vas voir si un puriste HO perd de l'argent
Baba, en plus l'abondance est top pour la valorisation des fromages

lapin désenchanté a écrit:T'inquiètes pas Agritof, vient à la vente de l'Orne tu vas voir si un puriste HO perd de l'argent  
Baba, en plus l'abondance est top pour la valorisation des fromages  

si tu parles de la vente de la Reverdiere ,il a quelques années ,ce troupeau était composé pour moitié de Ho*simmental .

Il y a eu pas mal d'investissements et de changements depuis.
Tu y seras?

lapin désenchanté a écrit:Il y a eu pas mal d'investissements et de changements depuis.
Tu y seras?

non ,je n’achète pas à l’extérieur .
Je suis dans le même schéma qu' Agritof .

Si tu n'es pas très loin c'est dommage de ne pas y faire un saut.
Si un jour toi et Agritof vous présentez vos meilleurs animaux et que j'ai du temps, j'y vais pour mieux connaitre.

Pour la vente dont tu parles, tu remarqueras la place des génomiques dans la première partie du catalogue.
Parce qu'il y a une parie du catalogue où la future vache de réforme risque de couter cher.

Claque du ABS Silver ou du Cogent supershot sur le lot 2 ou 8 et effectivement, tu as une mère à taureau digne de ce nom. Mais aujourd'hui 99.999% des vaches françaises n'ont aucun intérêt en sélection HO.

Pour ton info, sera présent là, Alan Andersen, le naisseur de Supersire ou ABS Silver. 90% de croisées pour gagner de l'argent avec le lait et 10% de HO dignes de ce nom pour gagner de l'argent avec la sélection. Tu as encore 2h pour t'inscrire...

Je travaille avec boumatic, j'ai l'info.

Pour l'intérêt des vaches HO Françaises tu n'as pas totalement raison, j'ai pris connaissance d'une proposition de prix chez EBA pour une petite génisse de 4 mois qui dépasse largement la valeur de tout ton troupeau.

EBA fait partie des 0.001%.

Tu as vu le pédigrée de leur dernière pépite :

Halogen*Mogul*Superstition.

Une succession de génomiques ou ex génomiques...

On est très loin de tes conseils...

Tout à fait mais tant qu'il a la réussite il aurait tors de se priver.

Combien d'élevages FR à leur niveau?

Si au lieu d'utiliser des génomiques, ils utilisaient des Mascol, Ramos, Triple Threat, Bell Elton ou Elevation, ils en seraient  où?

Si tu veux faire de la sélection, ne regarde plus tes vaches, fais en des vaches rentables (croisement?) et choisis là, tu gagneras ton temps : http://auction.euro-genes.nl/auctions/lots/index/id/297

Ton lien j'ai juste regardé les deux premiers lots, je tombe sur une descendante d'amarante de la ferme Cabon

Pas descendante mais cousine (souche Menthe commune jusque Rosiere). Quelques lacunes?

Vu le niveau génétique des produits de la vache française, il ne faut pas en attendre grand chose : https://www.cdn.ca/francais/query/detail_progeny.php?breed=HO&country=FRA&sex=F®num=2941260309&selectedcolumn=3&sortorder=desc

(2500 de LPI, c'est juste bon pour en faire des receveuses...)

Si tu retrouves ses petites filles et arrières petites filles tu auras de meilleurs chiffres.
Et puis entre nous qui travaille avec du LPI?

Le LPI a l'avance d'être disponible facilement...
Si tu as des GTPI sur la lignée d'amaranthe, n’hésite pas.

Sinon, tu as ça : http://www.genesdiffusion.com/bovin/Holstein-detail.aspx?n=FR2941261016 Idéal pour achever la HO.

Celui n'est pas terrible mais depuis la génomie ils ont de meilleurs résultats.

lapin désenchanté a écrit:Celui n'est pas terrible mais depuis la génomie ils ont de meilleurs résultats.

je croyais que les resutats geno c etait de la daube

esquibien y a de la profondeur de pedigrée pourtant

et d une des meilleures etables du bout du monde..........

lapin désenchanté a écrit:Pour l'intérêt des vaches HO Françaises tu n'as pas totalement raison, j'ai pris connaissance d'une proposition de prix chez EBA pour une petite génisse de 4 mois qui dépasse largement la valeur de tout ton troupeau.

c est l Elevage le ¨plus brillant de france

mais y a qu une place de numero 1

lui peut cotiser PHF il va amortir sa cotis!!

PV 53 a écrit:

lapin désenchanté a écrit:Celui n'est pas terrible mais depuis la génomie ils ont de meilleurs résultats.

je croyais que les resutats geno c etait de la daube

esquibien y a de la profondeur de pedigrée pourtant

et d une des meilleures etables du bout du monde..........

Bien joué

Heureusement qu'ils sont encore quelques résultats génomiques et Caesar, sinon ça ferait partie des nombreux "copains des copains" qui ont squatté les catalogues sans trop amener à la race. A ceci près que pour le moment, ils font plutôt partie des génomiques qui ne confirment pas. J'ai essayé quelques doses de Greg Capj en sexé, ça a intérêt à confirmer sinon ça va faire partie de ma black liste...

PV 53 a écrit:

lapin désenchanté a écrit:Celui n'est pas terrible mais depuis la génomie ils ont de meilleurs résultats.

je croyais que les resutats geno c etait de la daube

esquibien y a de la profondeur de pedigrée pourtant

et d une des meilleures etables du bout du monde..........

Sur ce coup là je ne juge pas la génomie, je dis juste qu'il ne s'en sorte pas top mal avec cet outil qui n'en est pas un.

PV 53 a écrit:

lapin désenchanté a écrit:Pour l'intérêt des vaches HO Françaises tu n'as pas totalement raison, j'ai pris connaissance d'une proposition de prix chez EBA pour une petite génisse de 4 mois qui dépasse largement la valeur de tout ton troupeau.

c est l Elevage le ¨plus brillant de france

mais y a qu une place de numero 1

lui peut cotiser PHF il va amortir sa cotis!!

Sans viser la première place il y a moyen de travailler la génétique gentiment et de pouvoir se payer la cotise.

b

agritof a écrit:

PV 53 a écrit:

lapin désenchanté a écrit:Celui n'est pas terrible mais depuis la génomie ils ont de meilleurs résultats.

je croyais que les resutats geno c etait de la daube

esquibien y a de la profondeur de pedigrée pourtant

et d une des meilleures etables du bout du monde..........

Bien joué

Heureusement qu'ils sont encore quelques résultats génomiques et Caesar, sinon ça ferait partie des nombreux "copains des copains" qui ont squatté les catalogues sans trop amener à la race. A ceci près que pour le moment, ils font plutôt partie des génomiques qui ne confirment pas. J'ai essayé quelques doses de Greg Capj en sexé, ça a intérêt à confirmer sinon ça va faire partie de ma black liste...

De la jalousie qui t'a rendu aigri, qui te fais militer pour le croisement trois voies.

lapin désenchanté a écrit:

PV 53 a écrit:

lapin désenchanté a écrit:Pour l'intérêt des vaches HO Françaises tu n'as pas totalement raison, j'ai pris connaissance d'une proposition de prix chez EBA pour une petite génisse de 4 mois qui dépasse largement la valeur de tout ton troupeau.

c est l Elevage le ¨plus brillant de france

mais y a qu une place de numero 1

lui peut cotiser PHF il va amortir sa cotis!!

Sans viser la première place il y a moyen de travailler la génétique gentiment et de pouvoir se payer la cotise.

"Gentiment" : Faire un truc en amateur, c'est perdre de l'argent à coup sûr.

Aucune jalousie de ma part. Juste un peu marre de voir des opinions marketing et des pseudo experts empêcher les éleveurs d'évoluer. Dommage de faire perdre de l'argent pour son propre intérêt. Surtout dans une production où 90% des gens n'ont aucune idée de leur coût de production.

lapin désenchanté a écrit:

PV 53 a écrit:

lapin désenchanté a écrit:Pour l'intérêt des vaches HO Françaises tu n'as pas totalement raison, j'ai pris connaissance d'une proposition de prix chez EBA pour une petite génisse de 4 mois qui dépasse largement la valeur de tout ton troupeau.

c est l Elevage le ¨plus brillant de france

mais y a qu une place de numero 1

lui peut cotiser PHF il va amortir sa cotis!!

Sans viser la première place il y a moyen de travailler la génétique gentiment et de pouvoir se payer la cotise.

gentiment tu nous donne ton budget transplant et achat doses

de quoi faire le tour du monde non ??

apre la passion ca ne se commande pas

agritof a écrit:

lapin désenchanté a écrit:

PV 53 a écrit:

lapin désenchanté a écrit:Pour l'intérêt des vaches HO Françaises tu n'as pas totalement raison, j'ai pris connaissance d'une proposition de prix chez EBA pour une petite génisse de 4 mois qui dépasse largement la valeur de tout ton troupeau.

c est l Elevage le ¨plus brillant de france

mais y a qu une place de numero 1

lui peut cotiser PHF il va amortir sa cotis!!

Sans viser la première place il y a moyen de travailler la génétique gentiment et de pouvoir se payer la cotise.

"Gentiment" : Faire un truc en amateur, c'est perdre de l'argent à coup sûr.

Aucune jalousie de ma part. Juste un peu marre de voir des opinions marketing et des pseudo experts empêcher les éleveurs d'évoluer. Dommage de faire perdre de l'argent pour son propre intérêt. Surtout dans une production où 90% des gens n'ont aucune idée de leur coût de production.

Que l'évolution soit le croisement peu de gens le pense, faire évoluer les races existantes comporte moins de risque et paraît plus sérieux.  

PV 53 a écrit:

lapin désenchanté a écrit:

PV 53 a écrit:

lapin désenchanté a écrit:Pour l'intérêt des vaches HO Françaises tu n'as pas totalement raison, j'ai pris connaissance d'une proposition de prix chez EBA pour une petite génisse de 4 mois qui dépasse largement la valeur de tout ton troupeau.

c est l Elevage le ¨plus brillant de france

mais y a qu une place de numero 1

lui peut cotiser PHF il va amortir sa cotis!!

Sans viser la première place il y a moyen de travailler la génétique gentiment et de pouvoir se payer la cotise.

gentiment tu nous donne ton budget transplant et achat doses

de quoi faire le tour du monde non  ??

apre la passion ca ne se commande pas

Pour notre part nous avons gagné beaucoup d'argent avec la génétique, le meilleur exemple est un investissement de 8000 euros sur une petite génisse de six mois dans une vente, pour un retour de l'ordre de 50000 euros sous forme de jeunes mâles et génisses vendus.
Depuis la génomique ce n'est plus la même chose, équilibrer le budget génétique aujourd'hui c'est mon but et jusqu'à maintenant il est atteins.
Pour la cotisation PHF 20% des éleveurs de HO la paye, c'est un service technique qui ne convient pas à tous le monde là dessusrien à redire.

lapin désenchanté a écrit:

Spoiler:

Que l'évolution soit le croisement peu de gens le pense, faire évoluer les races existantes comporte moins de risque et paraît plus sérieux.  

Données US :



Le peu le devient de moins en moins...
En France, forcément, c'est plus lent sauf les régions du Nord qui ont atteint ce niveau.

C'est clair que tu n'est pas le seul à tenter l'expérience mais il faut savoir aussi que certain ont déjà rebroussé chemin!

Il y aura toujours des gens pour agir plus par passion que par raison.

Je n'ai jamais prétendu que tout le monde le fera. Aux US, il prévoit 20% de croisées entre 2020 et 2025, donc ça laisse 80% pour les autres.


Je suis tombé sur ce doc hier : [url=idele.fr/fileadmin/medias/Documents/0015203016_IA2014_semsex_web.pdf]idele.fr/fileadmin/medias/Documents/0015203016_IA2014_semsex_web.pdf[/url]

29.3% des IAP avec une paillette VR sont en sexé. On est loin d'une technique d'hurluberlus qui n'y croient pas.

la protègée va comment, dans les startings blocks????

Demain matin ce sera sont 19 ième jours après l'ia, je ne suis pas de permanence mais je vais y aller pour faire son test de gestation.
J'ai un peu peur du résultat car depuis le début de la semaine elle a une inflammation au dessus de l'arriere du sabot ARD.