pois de printemps 2015

Rappel du premier message :

c'est parti depuis hier pour ces semis de pois de printemps...comme l'année dernière,rocket,kayanne et une nouvelle pour essayer "livia" pmg 310gr...ça contraste avec le rocket 181gr...chisel,semis au combiné classique et roulage...ça sèche dur aujourd'hui, du vent et des températures douces suite au gel de ce matin...bon boulot et semis beaucoup plus précoce que l'année dernière au 10-15mars...

pois rockett...j'ai un phénomène de résistance à une adventice peu répandue...

des asperges !!

marie70 a écrit:des asperges !!

gagné! après les avoir désherbé et labouré dans tous les sens...les griffes repartent de plus belle...ça s'incruste comme des belles mères...

Franki a écrit:Tu as déjà essayé le nirvana ?

Non, on ne l' a pas en Belgique ( mais on a le Corum) . Je ne connais pas du tout l' imazamox mais cela semble intéressant comme spectre en complément du Challenge.
@ Forbo: Logiquement les produits pois de prélevée doivent se charger sans soucis des graminées mais en non- labour avec de gros problèmes de résistance en céréales on peut s' inquiéter quand même de leur présence en pois.
Le chiendent est une graminée aussi mais c' est autre chose. Du chiendent dans une tête de rotation, ça s' appelle de l' incompétence.
@ Bidou:J ' admets que j' ai des terres relativement propre mais ton schéma féverole tiens plus du bombardement que du désherbage. Schéma très lourd mais qui ne m' étonne qu' a moitié.
Des féveroles c' est pas des pois. En féveroles, tu désherbes plus tôt une terre motteuse et non roulée pour une culture qui ne couvrira jamais le sol et qui sera récoltée plus tard.
Je pense aussi que tu ne mets pas assez d' eau, ton produit doit aller en dessous de tes mottes . On ne s' amuse pas en bas volume avec des racinaires aussi peu mobiles. Faut faire du brouillard.  J' ai encore un jeu de buses coniques pour ce genre de traitement ( technique du bon vieux temps ).
Je partage le reste de ton analyse. Je suis un amateur et praticien du "tout en post" en céréales, betteraves et maïs mais pas en protéagineux.

Pois bientôt en floraison
Un centium à 0.2 après le semis ,et un mélange triple Challenge 0.3/Basagran0.17/Prowl 0.3
Grosse pression gaillet ,mais c'est OK
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Le Safari /Centium du traitement betterave 15 cm trop large sur 1200 m ,pil poil    
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c'est bien parti tdl,on dirait du kayanne?...

kayanne il y a deux jours



ça a encore bien poussé depuis
mais je ne suis franchement pas satisfait du désherbage: à mon avis les véroniques vont passer au travers

TDL, c'est quoi un bon rendement de pois printemps dans ton terroir?
Ici dans le 17, au delà de 5T, c'est top...

maintenant faut de l'eau et c'est pas prévu

forbo17 a écrit:TDL, c'est quoi un bon rendement de pois printemps dans ton terroir?
Ici dans le 17, au delà de 5T, c'est top...

Sur la photo ,c'est du kayanne semences de fermes .........R4
Mes records sont à plus de 6 tonnes ,.......mais il y a 30 ans, depuis un certain temps on plafonne à 4 à 5 Tonnes dans le secteur,je redécouvre le culture après 15 ans d’arrêt ,et l'an dernier j'ai trop forcé pour le désherbage ,ils ont pris une claque, - de 4 t ,j'ai revu ma copie cette année et c'est beaucoup mieux engagé .
Les 0.2 de centium après semis ont fait un super boulot ,mais c'est une dose maxi en craie ,l'an prochain ,c'est un mélange Centium 0.15
Challenge 1.5 l ,un truc léger pour aider une finition avec un seul passage de mélange triple Chalenge /Basagran /Prowl

ADBLUE a écrit:maintenant faut de l'eau et c'est pas prévu

Perso ,je ne souhaite pas trop la flotte ,on est content avec des pois de un mètre de haut ,mais ils finissent mal ,trop de végétal à faire vivre + les maladies ,le champ de la photo c'est uniquement de la craie qui baigne dans la nappe à 30...40 m de profondeur ,et elle va faire son boulot de craie ,remonter la flotte aux racines ,pas sur la végétation  .

On remarque bien ce sol blanc en haut de la photo dans les betteraves ,ou ça ne pousse pas ,mais les tonnes de sucre seront là en novembre
PS: Sur cette butte , si je laboure à 18 cm de profondeur ,tout le champ est blanc comme neige ,c'était le cas il y a 50 ans   et des pois ici aurait eu un rendement maxi de 5 à 10 QX ,suite au défrichage la Class Mercure à fauché du blé à 15..20 qx dans ces coins là .
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François02 a écrit:à J+11 après un 0.3-0.3-0.3 (challenge prowl basagran)



il nous est conseillé de passer avec 0.3 challenge 0.5 prowl et 0.5 basagran je pensais faire ça demain mais je me demande s'il ne serait pas judicieux de monter à 0.5 de challenge

Ne faisant pas de pois cette année, c'est seulement aujourd'hui que je viens de lire ce sujet...

Je ne sais pas si vous vous rendez compte que vous prenez des risques inconsidérés dans vos propos sur le desherbage... le CHALLENGE, c'est 1 application/an maxi, alors si vous en mettez 0,2 - 0,3l en rattrapage, c'est mort... je ne comprends même pas un technicien qui peut vous conseiller un tel traitement.
Si vous voulez le faire, pas de problème car ça passe, mais ne l'écrivez pas... et surtout pas sur un forum ou alors en MP...

Ne rends pas plus dur les règlements , c'est uniquement la firme qui ne conseil pas le traitement post levée  
Lien Arvalis ,page 12 ,
http://www.arvalis-infos.fr/file/galleryelement/pj/66/cf/97/a1/qdn757648345761480378.pdf

Cetiom ,page 2
http://www.cetiom.fr/espaces-regionaux/messages-techniques/regions-ouest/2015/conseil-pois-desherber-son-pois-de-printemps/print.pdf?print=1

Indépendamment de la réglementation ,je suis fier d'utiliser un produit à 0.30 l contre un conseil à 4.5 l

TDL a écrit:

Indépendamment de la réglementation ,je suis fier d'utiliser un produit à 0.30 l contre un conseil à 4.5 l

Tu va ruiner les vendeurs de phytos...

j'ai fait challenge +centium+nirvana , ça a bien adhéré au parois et au tuyauterie du pulvé
jamais eu un truc pareil même au karcher j'ai pas tout eu

TDL a écrit:Ne rends pas plus dur les règlements , c'est uniquement la firme qui ne conseil pas le traitement post levée  
Lien Arvalis ,page 12 ,
http://www.arvalis-infos.fr/file/galleryelement/pj/66/cf/97/a1/qdn757648345761480378.pdf

Cetiom ,page 2
http://www.cetiom.fr/espaces-regionaux/messages-techniques/regions-ouest/2015/conseil-pois-desherber-son-pois-de-printemps/print.pdf?print=1

Indépendamment de la réglementation ,je suis fier d'utiliser un produit à 0.30 l contre un conseil à 4.5 l

Je comprends bien, moi aussi je suis "fier" d'utiliser un produit à 1/10ème de la dose homologuée et/ou conseillée... Mais allez expliquer ça à un juge au tribunal correctionnel quand vous aurez eu à faire à un contrôleur PAC "normal"...

gaston02 a écrit:

Je comprends bien, moi aussi je suis "fier" d'utiliser un produit à 1/10ème de la dose homologuée et/ou conseillée... Mais allez expliquer ça à un juge au tribunal correctionnel quand vous aurez eu à faire à un contrôleur PAC "normal"...

Je ne suis pas d'accord, c'est parfaitement défendables.

tu ne seras pas emmerdé car tu utilise du challenge en post !
tu seras emmerdé si tu utilises un produit non homologué sur la culture !
Et puis ici tu peux dire ce que tu veux le temmps que tu ne le marques pas sur ton registre phyto !

Spoiler:

Le mélange pois ,n'a pas d’interdictions ,pas la peine de s’énerver

TDL a écrit:

forbo17 a écrit:TDL, c'est quoi un bon rendement de pois printemps dans ton terroir?
Ici dans le 17, au delà de 5T, c'est top...

Mes records sont à plus de 6 tonnes ,.......mais il y a 30 ans, depuis un certain temps on plafonne à 4 à 5 Tonnes dans le secteur,je redécouvre le culture après 15 ans d’arrêt ,et l'an dernier j'ai trop forcé pour le désherbage ,ils ont pris une claque, - de 4 t ,j'ai revu ma copie cette année et c'est beaucoup mieux engagé .

 comment expliques tu que ton secteur sort parfois du blé à 12T et des betteraves à 120 T et que ça plafonne à 4-5T en pp?
Des records à plus de 6T, j'en ai vu chez moi, et il y a encore pas très longtemps.
Par contre, j'ai des gros doutes sur la sélectivité de la triplette au desherbage.
J'ai arrêté il y a 3-4 ans,  et je vois la différence de vigueur avec les voisins qui en font toujours,  comme mes parcelles auparavant.
Les racinaires à 4L, c'est cher à première vue,  ce que je pensais il y a quelques années,  mais avec des pp à plus de 200 €/T er aussi l'effet antigraminées significatif, c'est désormais la triplette qui me paraît cher, sans compter que ça encombre le planning de pulvé a une periode chargée...

On va dire des moyennes blé à 9.5t , betteraves 100t ,pour les pois je pense à la génétique ils se sont trop occupés à faire de grands pois en végétation ,et cette végétation devient gênante au détriment de la production de graines ,j'aime bien mes betteraves sans trop de feuilles ,idem les petits colzas ,souvent des déceptions en rendement avec des plantes exubérantes .

Et comme toi ,je trouve que les mélanges triples cognent de trop ,et ne sont pas facile à gérer ,à l'avenir je vais les garder en roues de secours .

wild a écrit:j'ai fait challenge +centium+nirvana , ça a bien adhéré au parois et au tuyauterie du pulvé
jamais eu un truc pareil même au karcher j'ai pas tout eu

oui c'est une misère ce mélange, prévoir 1000L de cuve de rincage, en plusieurs fois, et à chaque fois on benne le fond de cuve résiduel par terre... tant que ca coule jaune on rince... + de temps à rincer qu'à pulvériser cette année... prévoir qq produits agressifs décapants non moussants... Vinaigre blanc par exemple...

TDL a écrit:On va dire des moyennes blé à 95t , betteraves 100t ,pour les pois je pense à la génétique ils se sont trop occupés à faire de grands pois en végétation ,et cette végétation devient gênante au détriment de la production de graines ,j'aime bien mes betteraves sans trop de feuilles ,idem les petits colzas ,souvent des déceptions en rendement avec des plantes exubérantes .

Et comme toi ,je trouve que les mélanges triples cognent de trop ,et ne sont pas facile à gérer ,à l'avenir je vais les garder en roues de secours .

attention a pas faire l'effet inverse.
ici Challenge 2 Nirvana 2 Centium 0,1 cogne encore les feveroles + de 2 mois après application.

Challenge 1.5 Centium 0,1 doit suffir en craie pour des pois qui couvrent, pas comme les feveroles, soit disant gérant les problèmes de désherbage une fois associées au colza...

TDL a écrit:On va dire des moyennes blé à 95t , betteraves 100t ,pour les pois je pense à la génétique ils se sont trop occupés à faire de grands pois en végétation ,et cette végétation devient gênante au détriment de la production de graines ,j'aime bien mes betteraves sans trop de feuilles ,idem les petits colzas ,souvent des déceptions en rendement avec des plantes exubérantes .

Et comme toi ,je trouve que les mélanges triples cognent de trop ,et ne sont pas facile à gérer ,à l'avenir je vais les garder en roues de secours .

on a un problème de TS aussi en pois.
on traite encore au metalaxyl (Wakil), matière active de la meme famille que le mefenoxam, matière active à laquelle le mildiou résiste depuis qq années... donc à mon avis il y a du y avoir changement de souches des véroles du sol, bp moins sensible à cette molécule. on send bien que les pois (comme les fev) démarrent bien, puis au moment de la flo, ca se réduit en merde. d'ou mon idée de tester l'amistar en tt précoce pour essayer de protéger la racine par systémie, mais ca semble raté. je ne sais pas s'il existe mieux à létranger au niveau TS.... le Cruiser était déjà une bonne idée pour éviter ces saletés de sitones qui demandent un passage spécifique et d'ailleurs meme 8j après un Karaté elles sont revenues....

Niveau TS, le légendaire Wakil, à 1/2 dose chez moi en triage fermier depuis des lustres, a été remplacé par le Vitavax, aussi à 1/2 dose, voir même 1/3 de dose désormais.
J'ai fait ce changement au debut pour une raison de coût : 160 €/t la pleine dose de wakil contre 30 €/T la pleine dose de Vitavax, tout en étant conscient de la supériorité theorique du wakil.
Aujourd'hui, je ne constate pas de problème avec le vitavax 1/3 de dose (soit 1L à 10 €/L par tonne), et ce depuis 4 ans désormais. En comparaison, il est très fréquent (cette année encore), que ma surface de multiplication pour la semence fermiere N+1semée le même jour que le reste du champ, en semence certifiée Wakil pleine dose, soit un peu décevante en végétation.
Cette piste TS wakil est à approfondir.

Faudrait essayer une SDHI en TS ca semble pas mal !
Et pour le challenge le rincage au moins c'est facile on voit quand c'est propre !
Mais ceci dit certains produits devrait etre coloré pareil ca éviterait des conneries !

TDL : respect : moyenne blé a 95 t

fabien9632 a écrit:Faudrait essayer une SDHI en TS ca semble pas mal !
Et pour le challenge le rincage au moins c'est facile on voit quand c'est propre !
Mais ceci dit certains produits devrait etre coloré pareil ca éviterait des conneries !

Je nous voit pulvériser en couleur. On pourrait rire un peu.

Par exemple, le bleu pour les garçons et le rose pour les filles.

Un autre exemple, Pato dans ses bons jours nous ferait la patrouille de France.

Çà les jours ou ils faut que çà file droit



Ici les jours ou çà chauffe



Et ici, c'est pour la poésie

fabien9632 a écrit:TDL : respect : moyenne blé a 95 t

ahhh je suis pas le seul a me prosterner devant TDL alors !!

fabien9632 a écrit:Faudrait essayer une SDHI en TS ca semble pas mal !

le Vitavax est une SDHi !

catar a écrit:

fabien9632 a écrit:TDL : respect : moyenne blé a 95 t

ahhh je suis pas le seul a me prosterner devant TDL alors !!

Vous êtes dur avec les virgules .

Au diable l'excès de ferraille si il s'agit de faire 95t de blé.

A ta place je ne ferais que du blé 

snif a écrit:Au diable l'excès de ferraille si il s'agit de faire 95t de blé.

A ta place je ne ferais que du blé 

oui mais à 15 €/t

faut relativiser

forbo17 a écrit:

TDL a écrit:

forbo17 a écrit:TDL, c'est quoi un bon rendement de pois printemps dans ton terroir?
Ici dans le 17, au delà de 5T, c'est top...

Mes records sont à plus de 6 tonnes ,.......mais il y a 30 ans, depuis un certain temps on plafonne à 4 à 5 Tonnes dans le secteur,je redécouvre le culture après 15 ans d’arrêt ,et l'an dernier j'ai trop forcé pour le désherbage ,ils ont pris une claque, - de 4 t ,j'ai revu ma copie cette année et c'est beaucoup mieux engagé .

 comment expliques tu que ton secteur sort parfois du blé à 12T et des betteraves à 120 T et que ça plafonne à 4-5T en pp?
Des records à plus de 6T, j'en ai vu chez moi, et il y a encore pas très longtemps.
Par contre, j'ai des gros doutes sur la sélectivité de la triplette au desherbage.
J'ai arrêté il y a 3-4 ans,  et je vois la différence de vigueur avec les voisins qui en font toujours,  comme mes parcelles auparavant.
Les racinaires à 4L, c'est cher à première vue,  ce que je pensais il y a quelques années,  mais avec des pp à plus de 200 €/T er aussi l'effet antigraminées significatif, c'est désormais la triplette qui me paraît cher, sans compter que ça encombre le planning de pulvé a une periode chargée...

j'ai eu la meme reflexion que toi il y a une dizaine d'année, avant cette periode je faisais tout en post et puis je suis repassé tout en pré
entre la phyto et l'agf systematique le calcul du cout reduit du post se discute, avec quelques ratés en plus

wild a écrit:j'ai fait challenge +centium+nirvana , ça a bien adhéré au parois et au tuyauterie du pulvé
jamais eu un truc pareil même au karcher j'ai pas tout eu

ne m'en parle pas!!!j'en ai chié comme pas possible avec c'te saloperie de challenge(tout seul) aujourd'hui après avoir désherbé des tournesols...antigouttes bouchés en bout de tronçons et les petits tuyaux de la circulation continue sur l'uf amazone  sans compter les filtres de tronçons bien colmatés eux  aussi...3 heures pour tout nettoyer...

bidou02 a écrit:

fabien9632 a écrit:Faudrait essayer une SDHI en TS ca semble pas mal !

le Vitavax est une SDHi !

SDHI DE DERNIERE GENERATION

gaston02 a écrit:

TDL a écrit:Ne rends pas plus dur les règlements , c'est uniquement la firme qui ne conseil pas le traitement post levée  
Lien Arvalis ,page 12 ,
http://www.arvalis-infos.fr/file/galleryelement/pj/66/cf/97/a1/qdn757648345761480378.pdf

Cetiom ,page 2
http://www.cetiom.fr/espaces-regionaux/messages-techniques/regions-ouest/2015/conseil-pois-desherber-son-pois-de-printemps/print.pdf?print=1

Indépendamment de la réglementation ,je suis fier d'utiliser un produit à 0.30 l contre un conseil à 4.5 l

Je comprends bien, moi aussi je suis "fier" d'utiliser un produit à 1/10ème de la dose homologuée et/ou conseillée... Mais allez expliquer ça à un juge au tribunal correctionnel quand vous aurez eu à faire à un contrôleur PAC "normal"...

Le Challenge est un des plus exemple que je connaisse de l' idiotie de beaucoup de doses agrées.
4.5 l / ha est un dosage tout à fait fantaisiste que personne n' utilise ( enfin j' espère !) et qui ne sera surement pas plus efficace que 2.5 l.
Et cela même en patates où 1 ha correspond (à cause des buttes) à traiter pas loin de 1.5 ha.
Si ça ne va pas à 2.5 l, il faut soit le placer mieux soit l' associer en le diminuant sous 2 l . En patates, il est toujours associé.
Il n' y a pas de soucis à avoir à utiliser un produit en sous- dosage tant qu' il est agréé sur la culture.

Challenge à 4L, mon père l'a fait, et moi aussi. Sur pp ou tournesol.
Ici, les ACS riche en MO (4-5%) et la saturation en calcaire actif necessitent de groses doses de racinaire.
Aujourd'hui, on additionne 2 demi doses de produit complémentaires.

Astronaute à gauche, Kayanne à droite, légère différence de floraison.

ça promet franki!

les notres sont  légèrement plus en avance  avec 2 étages de  fleurs !

Ici la floraison se termine...

pas d'eau annoncée ça va déchanter chez nous à la floraison

+1 même s il fait plutôt frais.....

gratteplanete10 a écrit:+1 même s il fait plutôt frais.....

des pois faut de l'eau à la fleur

s'il pleut ça peut faire 60-65 qtx

si pas d'eau tu peux enlever 20 qtx et encore je suis gentil

nous sommes d accord.....

Beau ça Franki.
J ' ai un voisin qui a des pois d' hiver ( les premiers que je vois dans la région), ils sont magnifique, même trop épais.
Ils sont en pleine floraison, ils ne souffrent pas du sec ( il serait bien qu'il pleuve un peu par ici mais ça va encore).
Aucun risque au niveau t° pour la floraison ( fait même pas trop chaud).
Mes PP sont bien loin de la floraison ( assez similaires à ceux de François02).

le gaumais a écrit:Beau ça Franki.
J ' ai un voisin qui a des pois d' hiver ( les premiers que je vois dans la région), ils sont magnifique, même trop épais.
Ils sont en pleine floraison, ils ne souffrent pas du sec ( il serait bien qu'il pleuve un peu par ici mais ça va encore).
Aucun risque au niveau t° pour la floraison ( fait même pas trop chaud).
Mes PP sont bien loin de la floraison ( assez similaires à ceux de François02).

+1 pois d'hiver magnifique avec en plus une belle végétation

le gaumais a écrit:
Mes PP sont bien loin de la floraison ( assez similaires à ceux de François02).

ça a bougé très fort ces derniers jours (moins depuis hier, ça refait froid... 0° cette nuit)

apparemment le banko est réglementé à 2L par campagne maxi en 1 seule application maxi...

j'ai prévu bore + chloro 1L + amistar (0.3L?)

achète du Fongil francois : 3L - 2 appli