AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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culture après prairie

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Message par farmer62 le Dim 15 Fév 2015, 19:15

Autorisation de retourner accordé danse danse danse

On nous dis d'implanter du mais après glyfo et labour

Mais on voudrait bien une OP car mais :

- Faut trouver l'éleveur pour le faire partir en ensilage
- sinon en grain mais on gagne pas grand chose et frais de séchage important ici
- cout ETA du semis et de la récolte
- Cout de l'engrais DAP au semis

On aimerais donc mettre une orge de printemps, étant donné qu'on à le semoir, l'azote de la prairie suffirait presque à l'orge donc quasi une impasse en N, économiquement, cela serait-il plus rentable ? Juste le probleme Taupin à régler ?

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Message par Invité le Dim 15 Fév 2015, 19:17

faut quand même gaffe au taupin

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Message par 22bretagne le Dim 15 Fév 2015, 19:24

Le taupin m'a souvent causé plus de problèmes en deuxième culture, je ne sais toujours pas pourquoi.

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Message par téo 62 le Dim 15 Fév 2015, 19:35

Tu as arrêté le lait pour avoir l'autorisation ?

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Message par farmer62 le Dim 15 Fév 2015, 19:40

téo 62 a écrit:Tu as arrêté le lait pour avoir l'autorisation ?

Oui

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Message par fred03 le Dim 15 Fév 2015, 19:50

Impasse azote? Je sais que ca mineralise vite au printemps mais pour moi, tu rêves!
Quelle marge brute/ha estimes-tu qu'une orge peut te laisser?

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Message par iete le Dim 15 Fév 2015, 19:53

l'an dernier j'ai semé 20 hectares de triticale de printemps en Mars derrière prairie.Il a craché du tonnerre!

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Message par bob89 le Dim 15 Fév 2015, 21:56

J'ai des jachère en ray-grass depuis 1992 (genre de terre a appeler Euromaster 2x dans la journée et prendre des socs d'avance)
Si sa de confirme, faut que je re cultive l'année prochaine pour pas être classer en jachère a vie, et j'aurai bien aimer y faire de la luzerne ....sans labour.
Niveau désherbage si mes souvenirs d'école de crayeux sont bons, y a pas lourd de produits dispo... Est ce envisageable ?

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Message par farmer62 le Dim 15 Fév 2015, 22:28

fred03 a écrit:Impasse azote? Je sais que ca mineralise vite au printemps mais pour moi, tu rêves!
Quelle marge brute/ha estimes-tu qu'une orge peut te laisser?

En moyenne nord la MB OH laisse 722€ /ha, mais grain 514€ hors ETA . Quelqu'un à déjà mis autre chose que du mais après pature comme culture de printemps ?

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Message par Invité le Dim 15 Fév 2015, 22:37

J'ai déjà fait de l'op après pature.

Fait gaffe aux taupins, et fait bien tes régulateurs, mais c'est bien un maïs derrière pature.

ça dépend aussi du type de sol (bief ou limon)???

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Message par bingo le Dim 15 Fév 2015, 22:41

22bretagne a écrit:Le taupin m'a souvent causé plus de problèmes en deuxième culture, je ne sais toujours pas pourquoi.

car la premiere année les taupins sont trop occupé a décomposer les résidus de prairie et la cultures en place est ensuite trop avancée pour etre bouffé par les taupins

tandis que en deuxieme année c'est direct sur la culture en place jeune et la ca fait du dégat ...

c'est ce qui ce dit pour les taupins ...

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Message par farmer62 le Dim 15 Fév 2015, 22:42

Bertrand62 a écrit:J'ai déjà fait de l'op après pature.

Fait gaffe aux taupins, et fait bien tes régulateurs, mais c'est bien un maïs derrière pature.

ça dépend aussi du type de sol (bief ou limon)???

Ta fertilisé bebert ? Car la pature doit minéraliser énormément la première année

C'est du bon limon

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Message par Invité le Dim 15 Fév 2015, 22:42

Betterave

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Message par farmer62 le Dim 15 Fév 2015, 22:43

marindodouce29 a écrit:Betterave

mon grand pere en mettait 2 années de suite : drapeau

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Message par Invité le Dim 15 Fév 2015, 22:47

Sur prairies retournées, pourquoi pas?

Pour ma part, je suis plus sur l'enchainement maïs-bett pour bien nettoyer la parcelle.
Derrière une prairie, je vois mal comment tu gagneras plus avec une OP fourragère qu'avec un maïs. Le maïs, tu le met en annonce fin aoüt, tu trouveras à le vendre sur pied. Au pire, tu le récoltes en grain.

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Message par Invité le Dim 15 Fév 2015, 22:51

et y'a pas moyen de faire un échange de parcelle avec un laitier voisin?
tu limiterais les risques pour l'orge et lui assurerait normalement un beau maïs à peu de frais

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Message par Invité le Dim 15 Fév 2015, 23:20

farmer62 a écrit:
Bertrand62 a écrit:J'ai déjà fait de l'op après pature.

Fait gaffe aux taupins, et fait bien tes régulateurs, mais c'est bien un maïs derrière pature.

ça dépend aussi du type de sol (bief ou limon)???

Ta fertilisé bebert ? Car la pature doit minéraliser énormément la première année

C'est du bon limon

C'était parce que j'avais déjà assez de maïs, mais pas à refaire. J'avais mis un peu d'azote quand même au début.
L'orge a versée et pas bon en rendement.

Depuis, je fait une rotation blé-maïs-blé-colza dans cette parcelle, et j'ai marné un coup (limon).

Une betterave la première année te fera beaucoup de feuilles, mais pas de rendement racine.

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Message par Invité le Lun 16 Fév 2015, 00:31

bingo a écrit:
22bretagne a écrit:Le taupin m'a souvent causé plus de problèmes en deuxième culture, je ne sais toujours pas pourquoi.

car la premiere année les taupins sont trop occupé a décomposer les résidus de prairie et la cultures en place est ensuite trop avancée pour etre bouffé par les taupins

tandis que en deuxieme année c'est direct sur la culture en place jeune et la ca fait du dégat ...

c'est ce qui ce dit pour les taupins ...
Et c' est la vérité.
Il est essentiel de labourer au plus proche de l' implantation de la culture de printemps et ne pas avoir fait le glypho 6 mois avant.
Le risque de dégâts en première année subsiste mais est faible. Par contre en deuxième année, pas de pardon.

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Message par Gibus 29 le Lun 16 Fév 2015, 01:30

farmer62 a écrit:
Bertrand62 a écrit:J'ai déjà fait de l'op après pature.

Fait gaffe aux taupins, et fait bien tes régulateurs, mais c'est bien un maïs derrière pature.

ça dépend aussi du type de sol (bief ou limon)???

Ta fertilisé bebert ? Car la pature doit minéraliser énormément la première année

C'est du bon limon

En principe , (içi du moins e n bzh ) ; interdiction totale de fertilisation  azotée pour une  culture suivant une prairie de + de 3 ans !!:!
même si tu fait un mais grain après ta prairie , avec zéro fertilisation , ça laissera un e marge quand meme !!!
L année dernière , cassé un RGA de 5 ans en juin , un colza fourrager implanté  pour l hiver ( 4 t de MS récolté a l ha durant l hiver ) suivi d un mais au printemps suivant  ?. ben c'était le meilleur mais de ma sole  et pourtant 0 azote   pour les 2 cultures !!!
après prairie , il y a une minéralisation terrible  ( du genre 400 a 500 u de N  la  premiere   année (source essai trévarez  dans le 29 )

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Message par allycondroz le Lun 16 Fév 2015, 08:56

mais traité gaucho et ses parti, tranquille pour taupin

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Message par farmer62 le Lun 16 Fév 2015, 08:59

Donc mais n et betterave n+1 ? L'OH reste plus risqué et vous ne croyez pas à une meilleur marge, alors que le coût de semence est moins cher ainsi que l'eta

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Message par Invité le Lun 16 Fév 2015, 09:13

Tu arriveras bien à le vendre sur pied au pire, non?

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Message par farmer62 le Mar 03 Mar 2015, 22:38

C'est décidé, on sème mais . Question désherbage, Monsoon active 2l en deux passages peut suffire ?

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Message par Invité le Mar 03 Mar 2015, 22:50

Fait un simple racinaire à 1,5l (genre adengo)

Je ne connaît pas "monsoon???

Et prévoit 2 passage de Callisto, milagro, banvel, le tout à 0,1-0,2l/ha avant 6 feuilles du maïs.

Ne surtout pas intervenir sur le maïs entre 6 et 8 voir 10 feuilles du maïs!!!

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Message par jd 67 le Mar 03 Mar 2015, 23:18

en racinaire tu as aliseo gold aussi utilisable en pré et post levé si jamais tu as du retard (c'est du mercantor gold + safeneur) sa marche pas mal 1.2L /Ha

monsoon connais pas non plus :réfléchi d'après E_PHY c'est pareil que du tobon ou du mondine (je connais aucun des deux  : rr )
par contre a 2L /Ha tu est a pleine dose
http://e-phy.agriculture.gouv.fr/

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Message par apache67 le Mar 03 Mar 2015, 23:25

C'est un nouveau produit avec des "anciennes" matières actives Laughing

C'est de l'Equip (sulfo) avec de la thiencarbazone (m.a type sulfo) contenu dans l'Adengo : victoire
Ca forme un produit "complet" mais moyennement intéressant.

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Message par farmer62 le Mar 03 Mar 2015, 23:34

apache67 a écrit:C'est un nouveau produit avec des "anciennes" matières actives Laughing

C'est de l'Equip (sulfo) avec de la thiencarbazone (m.a type sulfo) contenu dans l'Adengo : victoire
Ca forme un produit "complet" mais moyennement intéressant.


Oui nouveau produit, il me semble le plus complet en graminé dico et vivaces. Pourquoi moyennement intéressant ?

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Message par jd 67 le Mar 03 Mar 2015, 23:38

apache67 a écrit:C'est un nouveau produit avec des "anciennes" matières actives Laughing

C'est de l'Equip (sulfo) avec de la thiencarbazone (m.a type sulfo) contenu dans l'Adengo : victoire
Ca forme un produit "complet" mais moyennement intéressant.

pas de racinaire quoi ... pour la meme chose prend un  bon vieux un callisto millagro + starane gold ou banvel tu sera pareil et surement moins chere

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Message par apache67 le Mer 04 Mar 2015, 00:02

jd 67 a écrit:
apache67 a écrit:C'est un nouveau produit avec des "anciennes" matières actives Laughing

C'est de l'Equip (sulfo) avec de la thiencarbazone (m.a type sulfo) contenu dans l'Adengo : victoire
Ca forme un produit "complet" mais moyennement intéressant.

pas de racinaire quoi ... pour la meme chose prend un  bon vieux un callisto millagro + starane gold ou banvel tu sera pareil et surement moins chere

Si il y a du racinaire! La thiencarbazone de l'Adengo=Koloss (=thiencarbazone+ isoxaflutole, isoxaflutole=merlin Flexx Laughing )!

@Farmer62: Le plus complet lol. Spectre AG et AD ok (le pourquoi de mon "complet" dans mon message précédent), avec une petite persistance racinaire, mais sans plus et 100% HRAC B (sulfo et apparenté).
Y a plus simple, moins cher, plus efficace. Sachant qu'il ne fait en rien les vivaces!

Jd 67 a plutôt raison : victoire

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Message par farmer62 le Mer 04 Mar 2015, 08:32

OK merci les gars !

Traitement sonido forcément, avec un belem en plus ou force ?

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Message par farmer62 le Mer 04 Mar 2015, 09:30

Bertrand62 a écrit:Fait un simple racinaire à 1,5l (genre adengo)

Je ne connaît pas "monsoon???

Et prévoit 2 passage de Callisto, milagro, banvel, le tout à 0,1-0,2l/ha avant 6 feuilles du maïs.

Ne surtout pas intervenir sur le maïs entre 6 et 8 voir 10 feuilles du maïs!!!

J'en suis déjà à 51 € de l'hectare avec les 1,5 de adengo d'aprés le guide phyto

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Message par Invité le Mer 04 Mar 2015, 09:34

Après prairie, ne soit pas trop regardant au desherbage les deux première années.

Un maïs qui est sale nuit fortement au rendement!!!

Perso, c'est souvent 1l d'adengo plus 0,5 voir 1l de prowl au semi, puis si besoin, Callisto-milagro-banvel à faible dose... : victoire

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Message par Invité le Mer 04 Mar 2015, 09:42

farmer62 a écrit:OK merci les gars !  

Traitement sonido forcément, avec un belem en plus ou force ?

Ce n'est pas la première année que tu es le plus embêté avec les taupins.

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Message par Invité le Mer 04 Mar 2015, 09:45

perso , j'y aurais mis du lin : victoire

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Message par farmer62 le Mer 04 Mar 2015, 09:48

bebert:T'es sur que le prowl à une efficacité ?




@agritof : l'année prochaine c'est betterave

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Message par imanol le Mer 04 Mar 2015, 10:05

22bretagne a écrit:Le taupin m'a souvent causé plus de problèmes en deuxième culture, je ne sais toujours pas pourquoi.
le taupin est comme le paysan, il lui faut du temps pour réagir mais une fois parti ... aille aille aille !: rr

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Message par bastien le Mer 04 Mar 2015, 12:47

un collègue a une OH qui jaunissait depuis la mi nov; semis début octobre en gaucho: à ce jour il manque beaucoup de pieds: verdict du TK: c'est des tipules qui s'y sont donnés à cœur joie apres les 45 j d'efficacité du gaucho

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Message par fabien9632 le Mer 04 Mar 2015, 12:55

et tu sais le gaucho n'est as très efficace sur tipules ! pff

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Message par jd 67 le Mer 04 Mar 2015, 13:19

fais gaffe avec le sonido chez nous sa se fais plus du tout (soucis de levé)

si il te reste quelques sacs de cruiser dans un coin contre taupin y a pas mieux (mais j'ai rien dit) : rr

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Message par apache67 le Mer 04 Mar 2015, 13:20

jd 67 a écrit:fais gaffe avec le sonido chez nous sa se fais plus du tout (soucis de levé)

si il te reste quelques sacs de cruiser dans un coin contre taupin y a pas mieux (mais j'ai rien dit) : rr

Encore faut-il que le semence traité cruiser germe encore 63

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Message par farmer62 le Mer 04 Mar 2015, 13:24

La question se pose pas, j'en ai pas en stock.

J'ai le choix entre sonido et force 20 cs
Puis en traitement localisé : belem et force 1,5 g. Les techniciens disent de prendre sonido et belem bien sur mais est ce nécessaire?

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Message par imanol le Mer 04 Mar 2015, 19:55

a l'ancienne, un grand coup d'insecticide en plein incorporé juste avant semi !

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Message par allycondroz le Mer 04 Mar 2015, 19:59

juste sonido et ses bon

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Message par Invité le Mer 04 Mar 2015, 21:28

jd 67 a écrit:fais gaffe avec le sonido chez nous sa se fais plus du tout (soucis de levé)

si il te reste quelques sacs de cruiser dans un coin contre taupin y a pas mieux (mais j'ai rien dit) : rr

+ 1 pour le sonido , chez moi aussi il y a une différence , j'ai fait un essai pour ma coop , ils ne voulaient pas mettre une variété avec et sans sonido cote cote , et bien je l'ai fait quand même , ils n'ont pas apprécié la blague quand ils s'en sont aperçu la veille de la présentation qu'il y avait une différence entre les deux !!!

pour ma part , je vais faire avec du beleme !

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Message par farmer62 le Mer 04 Mar 2015, 21:30

@achille : Semence nue + belem ?

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Message par Invité le Mer 04 Mar 2015, 21:35

semence protéger normal + belem

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Message par imanol le Mer 04 Mar 2015, 21:39

ahhhhh une bonne rasade de Belem le matin sur le café !

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Message par newcr le Mer 04 Mar 2015, 21:43

imanol a écrit:ahhhhh une bonne rasade de Belem le matin sur le café !

avec une cuillère à soupe de férial STP : rr

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Message par fabien9632 le Mer 04 Mar 2015, 21:46

du lin, j'en fait que l'année du retournement !

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Message par jd 67 le Jeu 05 Mar 2015, 00:08

farmer62 a écrit:La question se pose pas, j'en ai pas en stock.

J'ai le choix entre sonido et force 20 cs
Puis en traitement localisé : belem et force 1,5 g. Les techniciens disent de prendre sonido et belem bien sur mais est ce nécessaire?

si tu prend la semance en forces 20cs inutile de rajouté du force 1.5G ... eutant prendre des semance normal + force ou belem (le surcout est inutile)

jd 67
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