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    Azote, premier apport.

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    default Azote, premier apport.

    Message par snif le Lun 16 Fév 2015, 20:41

    Rappel du premier message :

    ,
    agritof a écrit:
    snif a écrit:Non, si la décision est prise de mettre le phosphore.

    Pour le reste, d'accord avec toi concernant l'azote.

    La question est aussi de savoir si avec l'hiver doux qu'on a connu et donc des blés en général bien implantés, le phosphore est un élément majeur à apporter.
    Sur colza, c'est différent.
    J'avais prévu un peu de DAP sur mes blés de cranettes mais je crois qu'ils vont finir en stock magasin.
    Le phosphore, chacun voit.
    Perso, c'est zero phosphore sur toutes culture cette annee.
    Je pars du principe que mes 6% d'humus font un réservoir assez grand.

    Sauf op, ou je ferai à nouveau des essais de localisation.
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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par malice79 le Mar 17 Fév 2015, 19:14

    je te posais la question car l'épi n'est pas décollé chez moi, même sur de l'armada.

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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par matthieu76 le Mar 17 Fév 2015, 19:15

    jack77 a écrit:
    matthieu76 a écrit:
    jack77 a écrit:
    Spoiler:

    matthieu76 a écrit:
    artesien a écrit:j'avais mis cela dans le post tallage ...
    je remets ici. Qu'est ce que je fais en stratégie N ?

    Bergamo précédent pois de conserve
    semis du 28/09, 200 grains




    j'en ai aussi du bergamo dans le même genre ( photo ds tour de plaine Pays de Caux )
    j'attend que l'épi soit à 0,4 pour mettre on premier passage de 25 d'N et 21 de SO
    et ensuite tu attends combien de temps pour mettre le second ?

          à épi 0,3cm  25U
    puis à épi 0,6cm  30U
    puis à épi 1cm     30U
    etc
    etc

    pour l'azote je suis plutot de ce genre la doucement mais surement : victoire

    c'est bien ce qui me semblait => aucun intérêt ! à moins d'être sur un tas de sable et de craindre 80 mm entre chaque passage

    dpnc quand tu prend l'apéro tu bois la bouteille d'un coup ? : rr

    en Seine-Maritime sa arrive plus vite qu'on le pense de prendre 50 ou 60 mm comme sa... Laughing
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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par François02 le Mar 17 Fév 2015, 19:20

    amDBs9 a écrit:Y serait pas un peu écolo ton prof ? Comme de plus en plus = observation personnelle ! : rr

    je confirme
    je vais en formation à arras ce vendredi toute la journée, 60 profs à écouter et/ou débattre sur le "produire autrement". Je sens que je vais m'emmerder ferme mais enfin...
    Moi je suis pas écolo pour un rond, mais le terme d'agriculture écologiquement intensive me plait bien! Ce terme n'étant évidemment jamais inscrit dans un quelconque référentiel de diplôme...
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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par apache67 le Mar 17 Fév 2015, 19:21

    matthieu76 a écrit:
    jack77 a écrit:
    matthieu76 a écrit:
    jack77 a écrit:
    Spoiler:

    matthieu76 a écrit:
    artesien a écrit:j'avais mis cela dans le post tallage ...
    je remets ici. Qu'est ce que je fais en stratégie N ?

    Bergamo précédent pois de conserve
    semis du 28/09, 200 grains




    j'en ai aussi du bergamo dans le même genre ( photo ds tour de plaine Pays de Caux )
    j'attend que l'épi soit à 0,4 pour mettre on premier passage de 25 d'N et 21 de SO
    et ensuite tu attends combien de temps pour mettre le second ?

          à épi 0,3cm  25U
    puis à épi 0,6cm  30U
    puis à épi 1cm     30U
    etc
    etc

    pour l'azote je suis plutot de ce genre la doucement mais surement : victoire

    c'est bien ce qui me semblait => aucun intérêt ! à moins d'être sur un tas de sable et de craindre 80 mm entre chaque passage

    dpnc quand tu prend l'apéro tu bois la bouteille d'un coup ? : rr

    en Seine-Maritime sa arrive plus vite qu'on le pense de prendre 50 ou 60 mm comme sa... Laughing

    Sauf que t'es pas sur un tas de sable... Rolling Eyes

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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par matthieu76 le Mar 17 Fév 2015, 19:24

    amDBs9 a écrit:Matthieu76, ton sens de la perfection absolue est louable mais là, franchement je pense que tu pousses un peu loin le bouchon ...

    J'essaie de pas gaspiller, c'est tout
    En fractionnant sa pousse plus régulièrement et donc plus facile a adapter la stratégie régulateur, fongi... et en rdt c'est pas désagréable le petit + : victoire

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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par bic86 le Mar 17 Fév 2015, 19:26

    malice79 a écrit:je te posais la question car l'épi n'est pas décollé chez moi, même sur de l'armada.

    sud vienne Couhé epis 0.4 sur du cellule semé au 14 /10 : victoire
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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par Invité le Mar 17 Fév 2015, 19:26

    Tu as combien de jours entre épi 0.4 et épi 1cm? :réfléchi

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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par Invité le Mar 17 Fév 2015, 19:27

    bic86 a écrit:
    malice79 a écrit:je te posais la question car l'épi n'est pas décollé chez moi, même sur de l'armada.

    sud vienne Couhé epis 0.4 sur du cellule semé au 14 /10 : victoire

    Attention aussi que sur des blés fort tallés, il peut y avoir des faux décollements (recherche de la lumière).


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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par malice79 le Mar 17 Fév 2015, 19:43

    bic86 a écrit:
    malice79 a écrit:je te posais la question car l'épi n'est pas décollé chez moi, même sur de l'armada.

    sud vienne Couhé epis 0.4 sur du cellule semé au 14 /10 : victoire

    C'est pas très loin de chez moi ça! pas loin de 10 jours de décalage au semis peuvent effectivement expliquer le stade plus avancé chez toi.

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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par bic86 le Mar 17 Fév 2015, 19:50

    malice79 a écrit:
    bic86 a écrit:
    malice79 a écrit:je te posais la question car l'épi n'est pas décollé chez moi, même sur de l'armada.

    sud vienne Couhé epis 0.4 sur du cellule semé au 14 /10 : victoire

    C'est pas très loin de chez moi ça! pas loin de 10 jours de décalage au semis peuvent effectivement expliquer le stade plus avancé chez toi.

    obs fait hier, c'est vrai que l'on avait des sommes de t° importantes au semis, et les semis que j'ai fait fin octobre sont moins avancés .
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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par Invité le Mar 17 Fév 2015, 19:58

    agritof a écrit:Tu as combien de jours entre épi 0.4 et épi 1cm? :réfléchi
    Je compte exactement 33 jours sur la base de la météo de Civray de 1986 à hier ...

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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par Invité le Mar 17 Fév 2015, 20:03

    point

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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par BV-Fan le Mar 17 Fév 2015, 20:06

    j'hésite à mettre 40u sur les blé de carottes et betteraves semés début décembre...
    ils ont vraiment du mal...
    Cette année pour le SO3 je suis parti en cubi liquide... verra bien, c'est juste un histoire de simplification de travail...
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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par CAMZ61 le Mar 17 Fév 2015, 20:09

    un technico ma dit que l'on était limité au 50uN au premier apport sur cereales
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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par bastien le Mar 17 Fév 2015, 20:09

    BV-Fan a écrit:j'hésite à mettre 40u sur les blé de carottes et betteraves semés début décembre...
    ils ont vraiment du mal...
    Cette année pour le SO3 je suis parti en cubi liquide... verra bien, c'est juste un histoire de simplification de travail...

    sur des semis de decembre, je ne pense pas qu'ils aient atteint un stade où ils seront capable de valoriser cet apport
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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par BV-Fan le Mar 17 Fév 2015, 20:14

    bastien a écrit:
    BV-Fan a écrit:j'hésite à mettre 40u sur les blé de carottes et betteraves semés début décembre...
    ils ont vraiment du mal...
    Cette année pour le SO3 je suis parti en cubi liquide... verra bien, c'est juste un histoire de simplification de travail...

    sur des semis de decembre, je ne pense pas qu'ils aient atteint un stade où ils seront capable de valoriser cet apport
    ok, ca confirme ce que je pensé...
    ils sont à 2/3 feuilles... et les premiers ce sont des "pelouses", j'attends une reprise franche... demain encore -1/2 annoncé...
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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par vivanden le Mar 17 Fév 2015, 20:16

    amDBs9 a écrit:
    agritof a écrit:Tu as combien de jours entre épi 0.4 et épi 1cm? :réfléchi
    Je compte exactement 33 jours sur la base de la météo de Civray de 1986 à hier ...

    c'est combien de Dc , les besoins en T° pour passer de épi 0.4 à 1 cm ???
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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par fusa 32 le Mar 17 Fév 2015, 20:17

    CAMZ61 a écrit:un technico ma dit que l'on était limité au 50uN au premier apport sur cereales


    si c est pendant le tallage pourquoi pas, un blé a seulement besoin de 60 u pendant cette période
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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par Invité le Mar 17 Fév 2015, 20:25

    BV-Fan a écrit:
    bastien a écrit:
    BV-Fan a écrit:j'hésite à mettre 40u sur les blé de carottes et betteraves semés début décembre...
    ils ont vraiment du mal...
    Cette année pour le SO3 je suis parti en cubi liquide... verra bien, c'est juste un histoire de simplification de travail...

    sur des semis de decembre, je ne pense pas qu'ils aient atteint un stade où ils seront capable de valoriser cet apport
    ok, ca confirme ce que je pensé...
    ils sont à 2/3 feuilles... et les premiers ce sont des "pelouses", j'attends une reprise franche... demain encore -1/2 annoncé...

    Des blés à 2-3F, ce n'est pas d'azote qu'il manque mais de températures.


    Dernière édition par agritof le Mar 17 Fév 2015, 20:37, édité 1 fois

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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par Invité le Mar 17 Fév 2015, 20:27

    BV-Fan a écrit:j'hésite à mettre 40u sur les blé de carottes et betteraves semés début décembre...
    ils ont vraiment du mal...
    Cette année pour le SO3 je suis parti en cubi liquide... verra bien, c'est juste un histoire de simplification de travail...
    Un apport d'azote ne sera à peu près valorisé qu'au delà du stade début tallage.

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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par Invité le Mar 17 Fév 2015, 20:28

    vivanden a écrit:
    amDBs9 a écrit:
    agritof a écrit:Tu as combien de jours entre épi 0.4 et épi 1cm? :réfléchi
    Je compte exactement 33 jours sur la base de la météo de Civray de 1986 à hier ...

    c'est combien de Dc , les besoins en T° pour passer de épi 0.4 à  1 cm ???
    Malheureusement c'est beaucoup plus compliqué que çà = c'est savant mélange de T° et photopériode (durée du jour) sous réserve que le blé soit vernalisé (mais il l'est en général aujourd'hui) !

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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par Invité le Mar 17 Fév 2015, 20:30

    agritof a écrit:point
    Stadilis est mon ami ! Laughing

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    Message par vivanden le Mar 17 Fév 2015, 20:35

    amDBs9 a écrit:
    vivanden a écrit:
    amDBs9 a écrit:
    agritof a écrit:Tu as combien de jours entre épi 0.4 et épi 1cm? :réfléchi
    Je compte exactement 33 jours sur la base de la météo de Civray de 1986 à hier ...

    c'est combien de Dc , les besoins en T° pour passer de épi 0.4 à  1 cm ???
    Malheureusement c'est beaucoup plus compliqué que çà = c'est savant mélange de T° et photopériode (durée du jour) sous réserve que le blé soit vernalisé (mais il l'est en général aujourd'hui) !

    Ok : victoire ,
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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par Invité le Mar 17 Fév 2015, 20:37

    amDBs9 a écrit:
    agritof a écrit:point
    Stadilis est mon ami ! Laughing

    Tu veux dire qu'il faut en moyenne 1 mois entre épi 0.4 (blé redressé) et épi 1cm? :réfléchi

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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par Invité le Mar 17 Fév 2015, 20:41

    En 2014 = 5 jours
    En 2015 = 30 jours et ce ne serait pas la première fois que çà arrive. Attention, c'est la prévision de tout de suite avec un climat médian à partir de demain. En revanche, tout sursaut de température significatif au dessus du climat médian accèlérera très fort la machine !
    Depuis un mois, les sommes de T° sont au décile 2 (2 années / 10 parmi les plus foides au cours des 20 dernières années). L'an dernier à la même époque, c'était décile 9 (1 année / 10 parmi les plus chaude depuis les 20 dernières années).
    Tant qu'un BTh n'a pas passé 0.5 cm, considérons qu'il n'est que juste décollé.


    Dernière édition par amDBs9 le Mar 17 Fév 2015, 20:44, édité 1 fois

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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par Invité le Mar 17 Fév 2015, 20:43

    Mes blés ne sont pas encore décollés, je vais faire des CCC en mai!

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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par vivanden le Mar 17 Fév 2015, 20:46

    agritof a écrit:Mes blés ne sont pas encore décollés, je vais faire des CCC en mai!

    Attends que l'hiver se termine après ça va aller vite ! Si je comprends bien, il fait pas bcp froid mais on reste avec des températures basses sans trop de luminosité donc ça n’évoluera pour l'instant pas vite !
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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par Invité le Mar 17 Fév 2015, 20:51

    Tous les ans, à la même période, on dit que ça va aller vite et tous les ans, on se retrouve à faire des CCC aux mêmes dates habituelles...

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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par vivanden le Mar 17 Fév 2015, 20:58

    Possible, ça ne m’étonnerais pas d'avoir  epi 1 cm qqsoit le blé entre le 1er et le 20/04 ! le 1er apport c'est dans 1 mois . D'ailleurs demain je vais sortir l'huile de coude pour faire mes reliquats!


    Dernière édition par vivanden le Mar 17 Fév 2015, 21:00, édité 1 fois
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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par forbo17 le Mar 17 Fév 2015, 21:00

    bic86 a écrit:
    malice79 a écrit:je te posais la question car l'épi n'est pas décollé chez moi, même sur de l'armada.

    sud vienne Couhé epis 0.4 sur du cellule semé au 14 /10 : victoire

    C'est une ou deux parcelles? Ou bien tout le canton?

    Les faux depart au redressement ne sont pas rare.
    Quelle densité, quel type de sol, quel précédent?

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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par Invité le Mar 17 Fév 2015, 21:06

    Ou même un ou deux maitres brins au milieu de 20 ha ? :réfléchi

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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par matthieu76 le Mar 17 Fév 2015, 21:09

    agritof a écrit:Tous les ans, à la même période, on dit que ça va aller vite et tous les ans, on se retrouve à faire des CCC aux mêmes dates habituelles...

    entièrement d'accord avec toi, c'est quasi pareil...
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    Message par Invité le Mar 17 Fév 2015, 21:12

    Sans doute vrai pour Bretagne, Normandie, Picardiie et Nord Pas de Calais.
    Beaucoup plus chaotiques pour les régions de l'est et du centre.

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    Message par matthieu76 le Mar 17 Fév 2015, 21:16

    BV-Fan a écrit:j'hésite à mettre 40u sur les blé de carottes et betteraves semés début décembre...
    ils ont vraiment du mal...
    Cette année pour le SO3 je suis parti en cubi liquide... verra bien, c'est juste un histoire de simplification de travail...

    je radotes : rr mais commencer par 20 ou 25U d'N histoire de couvrir les besoins des talles existantes...
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    Message par vivanden le Mar 17 Fév 2015, 21:17

    matthieu76 a écrit:
    BV-Fan a écrit:j'hésite à mettre 40u sur les blé de carottes et betteraves semés début décembre...
    ils ont vraiment du mal...
    Cette année pour le SO3 je suis parti en cubi liquide... verra bien, c'est juste un histoire de simplification de travail...

    je radotes  : rr  mais commencer par 20 ou 25U d'N histoire de couvrir les besoins des talles existantes...

    Admettons, tu fais combien d'apport d'azote en blé alors ?
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    Message par forbo17 le Mar 17 Fév 2015, 21:18

    amDBs9 a écrit:Sans doute vrai pour Bretagne, Normandie, Picardiie et Nord Pas de Calais.
    Beaucoup plus chaotiques pour les régions de l'est et du centre.

    Vrai aussi pour le sud poitou.

    Mais il faut reconnaîtreque'il n'y a pas énormément de temps entre le "faux départ" et le "en retard". C'est peut etre ça qui est chaotique?
    Tout se joue en 15 jrs, et ça fait 3 moiqu'ilon attend...

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    Message par bastien le Mar 17 Fév 2015, 21:19

    matthieu76 a écrit:
    BV-Fan a écrit:j'hésite à mettre 40u sur les blé de carottes et betteraves semés début décembre...
    ils ont vraiment du mal...
    Cette année pour le SO3 je suis parti en cubi liquide... verra bien, c'est juste un histoire de simplification de travail...

    je radotes  : rr  mais commencer par 20 ou 25U d'N histoire de couvrir les besoins des talles existantes...

    à ton âge c'est inquiétant!!! habituellement ce sont les vieux qui radotent
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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par matthieu76 le Mar 17 Fév 2015, 21:26

    vivanden a écrit:
    matthieu76 a écrit:
    BV-Fan a écrit:j'hésite à mettre 40u sur les blé de carottes et betteraves semés début décembre...
    ils ont vraiment du mal...
    Cette année pour le SO3 je suis parti en cubi liquide... verra bien, c'est juste un histoire de simplification de travail...

    je radotes  : rr  mais commencer par 20 ou 25U d'N histoire de couvrir les besoins des talles existantes...

    Admettons, tu fais combien d'apport d'azote en blé alors ?

    :réfléchi beaucoup... si je le dis vous allez me prendre pour un fou : ha (j'ai un parcellaire groupé, tout est autour du cdf )
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    Message par bastien le Mar 17 Fév 2015, 21:28

    dizit nous allé!!!!! : rr

    j'suis à 5
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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par Invité le Mar 17 Fév 2015, 21:31

    forbo17 a écrit:
    amDBs9 a écrit:Sans doute vrai pour Bretagne, Normandie, Picardiie et Nord Pas de Calais.
    Beaucoup plus chaotiques pour les régions de l'est et du centre.

    Vrai aussi pour le sud poitou.

    Mais il faut reconnaîtreque'il n'y a pas énormément de temps entre le "faux départ" et le "en retard". C'est peut etre ça qui est chaotique?
    Tout se joue en 15 jrs, et ça fait 3 moiqu'ilon attend...
    Oui, je dirais même quasi tout Poitou Charente.

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    Message par escrito17 le Mar 17 Fév 2015, 21:33


    cellule de colza en bons limons...N39 40u+S850 20u fait hier...si le temps le permet,je pense qu'il peut atteindre le stade épi 1cm fin de 1ère semaine de mars...et je lui en remet 80+20u deS850

    en argiles hydro,oregrain à droite plus rouge que cellule à gauche;je lui en ai mis un peu aussi mais sans souffre,il me fait pitié... Crying or Very sad il va falloir penser au draînage un jour...qu'en penses- tu luc?
    1 semaine d'écart seulement au niveau du semis...


    Dernière édition par escrito17 le Mar 17 Fév 2015, 21:37, édité 1 fois
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    Message par bastien le Mar 17 Fév 2015, 21:34

    oui au drainage
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    Message par Invité le Mar 17 Fév 2015, 21:35

    J'en pense que ton second blé peut déjà attendre de recevoir des sommes de températures et du drainage avant de recevoir des intrants.

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    Message par escrito17 le Mar 17 Fév 2015, 21:44

    amDBs9 a écrit:J'en pense que ton second blé peut déjà attendre de recevoir des sommes de températures et du drainage avant de recevoir des intrants.
    pour le drainage,ce sera pas cette année... Laughing un voisin en a fait à coté en septembre dernier...ça à l'air concluant...moyennant 1700e/ha... sachant que j'arrive à faire 70qx en moyenne sur 5ans... :réfléchi :réfléchi...je vais déjà commencer sur une partie pour apprécier la différence...
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    Message par bastien le Mar 17 Fév 2015, 21:47

    fait tout; y vont pas venir deux fois pour drainer
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    Message par matthieu76 le Mar 17 Fév 2015, 21:52

    bastien a écrit:dizit nous allé!!!!!  : rr

    j'suis à 5

    + 3 ou 4 sa dépend des années
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    Message par Invité le Mar 17 Fév 2015, 21:53

    Une fois drainé, je dirais 15 qx/ha de plus ... à calculer.
    Tous les agris que je connais qui ont drainé sont heureux hyper rapidement.

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    Message par ADBLUE le Mar 17 Fév 2015, 22:01

    bastien a écrit:fait tout; y vont pas venir deux fois pour drainer


    J'ai tout drainer en une fois : rr

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    Message par bastien le Mar 17 Fév 2015, 22:02

    ADBLUE a écrit:
    bastien a écrit:fait tout; y vont pas venir deux fois pour drainer


    J'ai tout drainer en une fois : rr

    j'parlais de la parcelle

    t'as drainé la craie???
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    Message par escrito17 le Mar 17 Fév 2015, 22:09

    bastien a écrit:fait tout; y vont pas venir deux fois pour drainer
    y'en a 72 ha comme ça...et je suis pas le roi du pétrole ... Laughing
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