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Encore un article a charge sur les pesticides

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Message par sibalo le Ven 27 Fév 2015, 19:46

Rappel du premier message :

Courrier Picard de ce jour, on a le droit a la Une Crying or Very sad Ca tombe en plus la semaine du salon comme par hasard.

Pour résumé n'utilisez plus de triazole ou vous risquer de devenir résistant aux traitement médicaux  77
Faites du bio bourré de mycotoxines au moins par risque pour l'agriculteur  77  77  77

http://www.fichier-pdf.fr/2015/02/27/img/
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Message par cdric22 le Dim 09 Oct 2016, 15:44

daniel89 a écrit:
F844 a écrit:
daniel89 a écrit:
Refuser les boues des stations d'épuration?? Je ne comprends d'ailleurs pas comment un agriculteur puisse accepter de telles saloperies pour infester ses champs même si on les lui donne ou si on le paye pour les accepter!!

Quand aux interdictions d'utilisations de tels ou tels produits qui s'accumulent aujourd'hui, elles cesseront lorsque nous aurons eu une vrai catastrophe due à leurs interdictions.

Même si j'aimerai bien y croire, le rouloécolo compresseur est en marche, avec l'opinion publique qui lui est favorable (tant qu'on a pas connu la faim, on veut rester bio, quand les gens auront faim, ils ne regarderont plus l'étiquette...) et avec la capacité à importer ces denrées pour le même prix ou presque, je crains que ça ne soit long. D'ailleurs, une vraie catastrophe, c'est quoi ?

Notre définition doit être différente de celle de nos dirigeants.

Si je suis en cessation de paiement, c'est une catastrophe pour moi. Pour mon voisin, c'est une opportunité, pour le banquier, des bénéfices courts-termes, pour l'état, une statistique. Je pense qu'une diminution de la production française (et du nombre d'agriculteurs français) avec une réduction des phytos conviendrait tout à fait à ces personnes qui se disent humanistes, protectrices des animaux, de l'environnement.

Un peu d'imagination que diable!! Par exemple: zéro production de cerise à la suite de l'interdiction du diméthoate!!
Destruction importante de vignobles par la flavescence dorée. Prolifération d'insectes du sol (vers blancs, taupins, scutigerelles et j'en passe), etc....

la catastrophe ???? mais elle a deja eu lieu , dans le chablis ab des viti debordés par le mildiou ont pour certains choisit de traiter avec des fongi conventionnel pour ne pas tout perdre , j'ai vu un verger avec 0 pommes a cidre quelqu'un dont c'est le coeur d'activité , il y a eu des blés bio dans le secteur a 5 qx ou 15qx , moi sur ma moitié bio , j ai 0 feveroles 0 lentilles 10qx/ha de seigle ma partie conventionnelle c'est pas terrible , mais là on parle de niveau ticket de rationnement si on devait extrapoler au territoire et a une consommation 100% bio de tous les citoyens , la cette situation qui est valable a degré divers pour plus du quart de la france est curieusement absente des medias , sans doute y a t'il assez d'importation

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Message par cdric22 le Dim 09 Oct 2016, 15:57

tof a écrit:Le flic qui me fera sortir de mon champ n'est pas encore né

je pense qu il est deja né , j'en connais au moins 6 qui ont vu les flics arrivés dans les parcelles a qui on a expliqué de gentiment rentré à la maison , ( dont 2 l'année ou les blé ont germé et ou tout le monde courrait arret a 23h30 ) l'an passé a 22h30 les gendarmes se sont pointés dans le champ d'un collegue , il y a 2 an un collegue dans un champ de colza a 23h trop de bruit trop de poussieres , un ami il y a 2an un type est monté dans sa batteuse alcoolisé s'il n'arretait pas sa machine il disait qu'il lui mettrait un coup de fusil , meme hors moisson il y a 4ans un type qui avait mis l'irrigation la nuit le bruit du canon genait , je ne parle meme pas des canon a gaz

aujourd'hui que ce soit le bruit tard , ou meme plus tot dans la journée au dechaumage de la poussiere un peu de vent ou les pesticides , je ne serai meme pas surpris qu'un paysan se prenne un coup de fusil ( enfin les faucheurs de l usine de deshy m'ont dit avoir deja pris un coup de fusil , et une autre fois se sont fait poursuivre en 4x4 dans un champ par un type fusil a la fenetre)

la seule chose a constater hormis que les gens sotn de plus en plus con , il faut reconnaitre que de moins en moins de gens travaillent et ceux qui travaillent , travaillent beaucoup moins qu'il y a 20ans quant a quelques uns qui travaillent vraiment ,curieusement ce ne sont pas les plus penibles

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Message par daniel89 le Dim 09 Oct 2016, 16:48

cdric22 a écrit:
daniel89 a écrit:
F844 a écrit:
daniel89 a écrit:
Refuser les boues des stations d'épuration?? Je ne comprends d'ailleurs pas comment un agriculteur puisse accepter de telles saloperies pour infester ses champs même si on les lui donne ou si on le paye pour les accepter!!

Quand aux interdictions d'utilisations de tels ou tels produits qui s'accumulent aujourd'hui, elles cesseront lorsque nous aurons eu une vrai catastrophe due à leurs interdictions.

Même si j'aimerai bien y croire, le rouloécolo compresseur est en marche, avec l'opinion publique qui lui est favorable (tant qu'on a pas connu la faim, on veut rester bio, quand les gens auront faim, ils ne regarderont plus l'étiquette...) et avec la capacité à importer ces denrées pour le même prix ou presque, je crains que ça ne soit long. D'ailleurs, une vraie catastrophe, c'est quoi ?

Notre définition doit être différente de celle de nos dirigeants.

Si je suis en cessation de paiement, c'est une catastrophe pour moi. Pour mon voisin, c'est une opportunité, pour le banquier, des bénéfices courts-termes, pour l'état, une statistique. Je pense qu'une diminution de la production française (et du nombre d'agriculteurs français) avec une réduction des phytos conviendrait tout à fait à ces personnes qui se disent humanistes, protectrices des animaux, de l'environnement.

Un peu d'imagination que diable!! Par exemple: zéro production de cerise à la suite de l'interdiction du diméthoate!!
Destruction importante de vignobles par la flavescence dorée. Prolifération d'insectes du sol (vers blancs, taupins, scutigerelles et j'en passe), etc....

la catastrophe ???? mais elle a deja eu lieu , dans le chablis ab  des viti debordés par le mildiou ont pour certains choisit de traiter avec des fongi conventionnel pour ne pas tout perdre , j'ai vu un verger avec 0 pommes a cidre quelqu'un dont c'est le coeur d'activité , il y a eu des blés bio dans le secteur a 5 qx ou 15qx , moi sur ma moitié bio , j ai 0 feveroles 0 lentilles 10qx/ha de seigle  ma partie  conventionnelle c'est pas terrible , mais là on parle de niveau ticket de rationnement si on devait extrapoler au territoire et a une consommation 100% bio de tous les citoyens , la cette situation qui est valable a degré divers pour plus du quart de la france est curieusement absente des medias , sans doute y a t'il assez d'importation

Bien sûr que des catastrophes personnelles ont déja eu lieu chez de nombreux agriculteurs "bio". Et ça ne fera que croitre et embellir. Mais j'évoquais la possibilité d'une cata de grande ampleur chez des agriculteurs conventionnels, à la suite de l'interdiction de tel ou tel produit actuellement utilisé.

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Message par kerfanch le Dim 09 Oct 2016, 18:57

cdric22 a écrit:
tof a écrit:Le flic qui me fera sortir de mon champ n'est pas encore né

je pense qu il est deja né , j'en connais au moins 6 qui ont vu les flics arrivés dans les parcelles a qui on a expliqué de gentiment rentré à la maison , ( dont 2 l'année ou les blé ont germé et ou tout le monde courrait arret a 23h30 ) l'an passé  a 22h30  les gendarmes  se sont pointés dans le champ d'un collegue , il y a 2 an un collegue dans un champ de colza a  23h trop de bruit trop de poussieres , un ami il y a 2an un type est monté dans sa batteuse alcoolisé s'il n'arretait pas sa machine il disait qu'il lui mettrait un coup de fusil , meme hors moisson il y a 4ans un type qui avait mis l'irrigation la nuit le bruit du canon genait , je ne parle meme pas des canon a gaz

aujourd'hui que ce soit le bruit tard , ou meme plus tot dans la journée au dechaumage de la poussiere un peu de vent  ou les pesticides , je ne serai meme pas surpris qu'un paysan se prenne  un coup de fusil ( enfin les faucheurs de l usine de deshy m'ont dit avoir deja pris un coup de fusil , et une autre fois se sont fait poursuivre en 4x4 dans un champ par un type fusil a la fenetre)

la seule chose a constater hormis que les gens sotn de plus en plus con , il faut reconnaitre que de moins en moins de gens  travaillent et ceux qui travaillent , travaillent beaucoup moins qu'il y a 20ans quant a quelques uns qui travaillent vraiment ,curieusement ce ne sont pas les plus penibles


hé bien , ces flics ignorent le code rural !! en période de récolte , seul le code rural prime !!!!!!!!!!!! il y a quelques années , j'ai eu droit à la visite des gendarmes me sommant d'arrêter la machine et me menaçant de poursuite pour tapage nocturne ! je leur ai rappelé l'article du code rural concernant les semis et récoltes et j'ai continué toute la nuit . les gendarmes ou flics ne connaissent que le code civil et ignorent totalement le code rural ! ces trente dernières années , j'ai été convoqué plusieurs fois à la gendarmerie pour des litiges relevant selon eux du code civil à chaque fois je suis venu avec le code rural et je fais retranscrire l'article concernant le litige dans le procès verbal , à ce jour tout a toujours fini à la poubelle !!!

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Message par fergie62 le Mar 11 Oct 2016, 13:01

Le muesli non bio c est caca
15 echaitillions analysé, 100% ont des traces de pesticides 0.177mg/kg étant la moyenne du lot
5 échantillons bio ce sont révélé ne contenant pas de tracé de pesticide
Merci génération futur

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Message par nonord le Mar 11 Oct 2016, 13:18

et le cocktail molotov pour cramer les flics:il était bio? :réfléchi
ras le cul des merdias(ça parle plus longtemps du muesli bio que du reste ) : vomi

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Message par yaya le Mar 11 Oct 2016, 14:57

kerfanch a écrit:
cdric22 a écrit:
tof a écrit:Le flic qui me fera sortir de mon champ n'est pas encore né

je pense qu il est deja né , j'en connais au moins 6 qui ont vu les flics arrivés dans les parcelles a qui on a expliqué de gentiment rentré à la maison , ( dont 2 l'année ou les blé ont germé et ou tout le monde courrait arret a 23h30 ) l'an passé  a 22h30  les gendarmes  se sont pointés dans le champ d'un collegue , il y a 2 an un collegue dans un champ de colza a  23h trop de bruit trop de poussieres , un ami il y a 2an un type est monté dans sa batteuse alcoolisé s'il n'arretait pas sa machine il disait qu'il lui mettrait un coup de fusil , meme hors moisson il y a 4ans un type qui avait mis l'irrigation la nuit le bruit du canon genait , je ne parle meme pas des canon a gaz

aujourd'hui que ce soit le bruit tard , ou meme plus tot dans la journée au dechaumage de la poussiere un peu de vent  ou les pesticides , je ne serai meme pas surpris qu'un paysan se prenne  un coup de fusil ( enfin les faucheurs de l usine de deshy m'ont dit avoir deja pris un coup de fusil , et une autre fois se sont fait poursuivre en 4x4 dans un champ par un type fusil a la fenetre)

la seule chose a constater hormis que les gens sotn de plus en plus con , il faut reconnaitre que de moins en moins de gens  travaillent et ceux qui travaillent , travaillent beaucoup moins qu'il y a 20ans quant a quelques uns qui travaillent vraiment ,curieusement ce ne sont pas les plus penibles


hé bien , ces flics ignorent le code rural !! en période de récolte , seul le code rural prime !!!!!!!!!!!!  il y a quelques années , j'ai eu droit à la visite des gendarmes me sommant d'arrêter la machine et me menaçant de poursuite pour tapage nocturne ! je leur ai rappelé l'article du code rural concernant les semis et récoltes et j'ai continué toute la nuit . les gendarmes ou flics  ne connaissent que le code civil et ignorent totalement le code rural ! ces trente dernières années , j'ai été convoqué plusieurs fois   à la gendarmerie pour des litiges relevant selon eux du code civil à chaque fois je suis venu avec le code rural et je fais retranscrire l'article concernant le litige dans le procès verbal , à ce jour tout a toujours fini à la poubelle !!!

Tu peux nous donner les articles ? : victoire

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Message par GRUMPY le Mar 11 Oct 2016, 16:22

fergie62 a écrit:Le muesli non bio c est caca
15 echaitillions analysé, 100% ont des traces de pesticides 0.177mg/kg étant la moyenne du lot
5 échantillons bio ce sont révélé ne contenant pas de tracé de pesticide
Merci génération futur

Concernant les méthodes d' EELV et GF, regardez de ce coté là
http://www.forumphyto.fr/2016/09/30/les-pressions-deelv-pour-faire-taire-un-journaliste-de-que-choisir/
Et d'autres précisions de ce coté là aussi
https://erwanseznec.wordpress.com/

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Message par daniel89 le Mar 11 Oct 2016, 18:58

GRUMPY a écrit:
fergie62 a écrit:Le muesli non bio c est caca
15 echaitillions analysé, 100% ont des traces de pesticides 0.177mg/kg étant la moyenne du lot
5 échantillons bio ce sont révélé ne contenant pas de tracé de pesticide
Merci génération futur

Concernant les méthodes d' EELV et GF, regardez de ce coté là
http://www.forumphyto.fr/2016/09/30/les-pressions-deelv-pour-faire-taire-un-journaliste-de-que-choisir/
Et d'autres précisions de ce coté là aussi
https://erwanseznec.wordpress.com/


Les sites indiqués prouvent une fois de plus les méthodes dignes du KGB de sinistre mémoire de ces gens là, qui, à l'instar des extrémistes de tous bords ne connaissent qu'une méthode: l'excommunication, la médisance, la calomnie. Il est vrai que c'est plus facile à mettre en oeuvre qu'une réfutation en bonne et due forme!!!!

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Message par williams 475 le Mer 12 Oct 2016, 06:46

nonord a écrit:et le cocktail molotov pour cramer les flics:il était bio? :réfléchi
ras le cul des merdias(ça parle plus longtemps du muesli bio que du reste ) : vomi
: victoire : victoire : victoire : victoire : victoire


et les mycotoxines a gaver dans le bio ??? qui sont hautement cancérigènes ??? c est pas grave de se gaver de ça ??? bande de cons ! veillerette de merde !!!! si les normes etaient appliquees ??? 80% des céréales bio seraient invendables !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Message par antoine 52 le Mer 12 Oct 2016, 07:29

Et les residus de connerie c est pas cancerigene?

Pour les pesticides le plus grave c est les epandages aerien ds certains pays,
Ensuite le non respect du dar.
en l etat actuel des normes l eperance de vie augmente dc il y a un progres.

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Message par Robust le Mer 12 Oct 2016, 08:17

Suis invité la semaine prochaine à la préfecture : "pour participer à un groupe de
travail relatif à l'élaboration d'un arrêté départemental concernant les
épandages de produits phytosanitaires à proximité des établissements
abritant des personnes vulnérables."

Ca va être sportif et je crains le pire.

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Message par bzh centre le Mer 12 Oct 2016, 08:33

robust,demandes quand même combien de prescriptions médicales ont les enfants. : victoire


les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes

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Message par tof le Mer 12 Oct 2016, 13:18

Et en maison de retraite entre 20 et 50 cachets /jour

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Message par Medard86 le Mer 12 Oct 2016, 13:29

tof a écrit:Et en maison de retraite entre 20 et 50 cachets /jour
Oui,c'est la science pour une vie meilleure comme dit Bayer. 63

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Message par hermine 22 le Mer 12 Oct 2016, 13:34

sur ces sujets la sur fb je placarde systématiquement l'info qui va bien
anti pesticide ou anti viande
c'est les meme énergumène
retraité ou chomeurs qui trouvent leurs pieds dans le militantisme
de plus en plus violent ,comme vous pouver le constater

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Message par le ligérien le Mer 12 Oct 2016, 13:50

je vous sens tous exites de la gachette sur les pb de phyto : victoire , dans 1/4 h j'ai la visite de 2 jeunes femmes pour un audit global gap , je suis dans les papiers depuis 2 jours !!!! , j'ai du mal a comprendre certaines exigences de tracabilite dans leurs énoncés , un petit pave pour l'autocontrole que du bonheur !! elles vont etre la 3 ou 4 h ca va me couter un billet de 1000 euros , bon rapport financierpar rapport au temps passe . je suis oblige de passer par la si je veux vendre des pdts !!! elgo tu est sorti du systeme a temps

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Message par korigann le Mer 12 Oct 2016, 15:38

le ligérien a écrit:je vous sens tous exites de la gachette sur les pb de phyto : victoire , dans 1/4 h j'ai la visite de 2 jeunes femmes pour un audit global gap , je suis dans les papiers depuis 2 jours !!!! , j'ai du mal a comprendre certaines exigences de tracabilite dans leurs énoncés , un petit pave pour l'autocontrole que du bonheur !! elles vont etre la 3 ou 4 h ca va me couter un billet de 1000 euros  , bon rapport financierpar rapport au temps passe . je suis oblige de passer par la si je veux vendre des pdts !!! elgo tu est sorti du systeme a temps

Courage!!!!

En espérant que ca ne se passe pas trop mal!!!! :réfléchi

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Message par bicard le Mer 12 Oct 2016, 18:19

je fais de la farine de blé avec un petit moulin
avant hier, rendez vous avec un responsable intermarché
je lui dit je vous préviens je suis agriculture raisonnée, pas bio
il me répond
" pas de problème, vous savez, le bio, c'est pas toujours l'idéal"
ça fait plaisir

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Message par Titi le Mer 12 Oct 2016, 18:44

bicard a écrit:je fais de la farine de blé avec un petit moulin
avant hier, rendez vous avec un responsable intermarché
je lui dit je vous préviens je suis agriculture raisonnée, pas bio
il me répond
" pas de problème, vous savez, le bio, c'est pas toujours l'idéal"
ça fait plaisir
Je partage ton point de vue, je suis en bio, je respect mon cahier des charges, mais j'en fait pas une religion, lorsque j'ai un soucis sur mes animaux que la solution préventive ou alternative fait qu'il faut sortir un allopathique, pas de complexe a le sortir. C'est vrais que cette roue de secoure n'est pas possible avec le végétal. Je dois pas être trop mauvais pas de catastrophe cette année.

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Message par F844 le Mer 12 Oct 2016, 19:13

bzh centre a écrit:robust,demandes quand même combien de prescriptions médicales ont les enfants. : victoire

Et puis avec ceux qui mettent de l'aspirine dans le pulvé, c'est préventif pour les riverains ! : ha

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Message par Bounty le Mer 12 Oct 2016, 22:01

Robust a écrit:Suis invité la semaine prochaine à la préfecture : "pour participer à un groupe de
travail relatif à l'élaboration d'un arrêté départemental concernant les
épandages de produits phytosanitaires à proximité des établissements
abritant des personnes vulnérables."

Ca va être sportif et je crains le pire.

Il faut rester factuel ! combien de décès sont liées aux épandages de produits phyto à proximité de personnes vulnérables ?
On prend des décisions en réponse d'un problème, pas face aux rumeurs idéologique !

En revanche fait quelques recherches sur les décès médicamenteux tu auras quelques cartouches !

Bon courage. Merci à ceux qui prennent du temps pour défendre notre profession : victoire

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Message par Robust le Jeu 13 Oct 2016, 09:05

Bounty a écrit:
Robust a écrit:Suis invité la semaine prochaine à la préfecture : "pour participer à un groupe de
travail relatif à l'élaboration d'un arrêté départemental concernant les
épandages de produits phytosanitaires à proximité des établissements
abritant des personnes vulnérables."

Ca va être sportif et je crains le pire.

Il faut rester factuel ! combien de décès sont liées aux épandages de produits phyto à proximité de personnes vulnérables ?
On prend des décisions en réponse d'un problème, pas face aux rumeurs idéologique !

En revanche fait quelques recherches sur les décès médicamenteux tu auras quelques cartouches !

Bon courage. Merci à ceux qui prennent du temps pour défendre notre profession : victoire

Je prépare une petite intervention avec quelques exemples concrets.
Produits phytos utilisés par les particuliers
Je dois passez chez un copain pharmacien pour récupérer quelques médicament.
Les perturbateurs endocriniens.

Par contre je n'avais pas pensé aux stats de décès médicamenteux. Merci de l'info, faut que je fasse une recherche.

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Message par fergie62 le Jeu 13 Oct 2016, 09:54

Titi a écrit:
bicard a écrit:je fais de la farine de blé avec un petit moulin
avant hier, rendez vous avec un responsable intermarché
je lui dit je vous préviens je suis agriculture raisonnée, pas bio
il me répond
" pas de problème, vous savez, le bio, c'est pas toujours l'idéal"
ça fait plaisir
Je partage ton point de vue, je suis en bio, je respect mon cahier des charges, mais j'en fait pas une religion, lorsque j'ai un soucis sur mes animaux que la solution préventive ou alternative fait qu'il faut sortir un allopathique, pas de complexe a le sortir. C'est vrais que cette roue de secoure n'est pas possible avec le végétal. Je dois pas être trop mauvais pas de catastrophe cette année.  
Bicard je te rassure ton directeur d inter ta dit ce que tu voulais entendre.......
Tu aurais été en bio il aurait dit vous savez le conventionnel c est pas l idéal......

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Message par Titi le Jeu 13 Oct 2016, 12:29

fergie62 a écrit:
Titi a écrit:
bicard a écrit:je fais de la farine de blé avec un petit moulin
avant hier, rendez vous avec un responsable intermarché
je lui dit je vous préviens je suis agriculture raisonnée, pas bio
il me répond
" pas de problème, vous savez, le bio, c'est pas toujours l'idéal"
ça fait plaisir
Je partage ton point de vue, je suis en bio, je respect mon cahier des charges, mais j'en fait pas une religion, lorsque j'ai un soucis sur mes animaux que la solution préventive ou alternative fait qu'il faut sortir un allopathique, pas de complexe a le sortir. C'est vrais que cette roue de secoure n'est pas possible avec le végétal. Je dois pas être trop mauvais pas de catastrophe cette année.  
Bicard je te rassure ton directeur d inter ta dit ce que tu voulais entendre.......
Tu aurais été en bio il aurait dit vous savez le conventionnel c est pas l idéal......
De toutes façon un bon commerçant est capable  de vendre de la merde, certes pas forcement deux fois : ha
Ils aiment bien référencer des producteurs locaux pour redorer leur blason, pourquoi pas, mais il faut rester prudent avec ses oiseaux là.

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Message par GRUMPY le Jeu 13 Oct 2016, 12:42

Robust a écrit:
Bounty a écrit:
Robust a écrit:Suis invité la semaine prochaine à la préfecture : "pour participer à un groupe de
travail relatif à l'élaboration d'un arrêté départemental concernant les
épandages de produits phytosanitaires à proximité des établissements
abritant des personnes vulnérables."

Ca va être sportif et je crains le pire.

Il faut rester factuel ! combien de décès sont liées aux épandages de produits phyto à proximité de personnes vulnérables ?
On prend des décisions en réponse d'un problème, pas face aux rumeurs idéologique !

En revanche fait quelques recherches sur les décès médicamenteux tu auras quelques cartouches !

Bon courage. Merci à ceux qui prennent du temps pour défendre notre profession : victoire

Je prépare une petite intervention avec quelques exemples concrets.
Produits phytos utilisés par les particuliers
Je dois passez chez un copain pharmacien pour récupérer quelques médicament.
Les perturbateurs endocriniens.

Par contre je n'avais pas pensé aux stats de décès médicamenteux.  Merci de l'info,  faut que je fasse une recherche.

C'est complètement contre productif de vouloir minimiser l'impact des PPP agricoles et de mettre en avant l'impact des phytos pour particuliers. Ils vont te répondre : Pour les collectivités, parcs et jardins --> interdiction des phytos de synthèse à compter du 1er janvier 2017; pour les jardiniers amateurs, interdiction à partir du 1er janvier 2019. A quand votre tour?

C'est comme si tu te fais arrêter en excès de vitesse à 120 km/h, et que comme excuse tu dis au flic "hier je me suis fait dépasser par un véhicule qui roulait à 160 km/h" . Il risque de te répondre: "exact, nous l'avons arrêté et lui avons confisqué son permis et son véhicule, pour vous nous n'allons confisquer que le permis"

la comparaison avec les médicaments peut être un argument recevable.
Pensez a mettre aussi en avant toutes les améliorations de vos pratiques, les réductions de doses, la moindre toxicité des PPP d'aujourd'hui / ceux d'hier, le nombre de MA retirées du marché depuis 20 ans, l'utilisation d'OAD et tout ce qui touche à l'agriculture de précision.
N'oubliez pas de chiffrer l'impact économique et social sur la ferme France et les filières de transformation, que pourraient avoir de trop fortes restrictions d'utilisation des PPP.
- en Ha productifs
- en tonnes de matières premières de produits alimentaires
- En €
- en productions stratégiques qui pourraient être rayées de la carte
- en pertes d'emploi.

Et bien entendu être à même de faire une contre proposition qui montre une amélioration tout en restant réaliste pour le producteur.

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Message par BE68 le Jeu 13 Oct 2016, 13:16

S'imprégner de l'article de Seznec sur les limites du bio.
https://erwanseznec.wordpress.com/2016/09/29/toxiques-naturellement/
Rappeler que le soja contient des phyto oestrogènes, donc des perturbateurs endocriniens......

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Message par F844 le Jeu 13 Oct 2016, 16:59

J'ai trouvé que c'était dans le thème. Un Pamphlet écrit par un homme qui a fait des bouger des choses dans sa vie. Après il est certainement un peu lobbyiste, mais il y a du bon sens dans ses paroles et le matraquage médiatique et l'acharnement dont font en ce moment preuve les mouvements vegans et escrolos me forcent à partager ça avec vous.

http://www.pleinchamp.com/actualites-generales/actualites/a-lire-ils-croient-que-la-nature-est-bonne-pamphlet-contre-les-duperies-ecologiques

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Message par iris le Jeu 13 Oct 2016, 17:37

Robust a écrit:
Bounty a écrit:
Robust a écrit:Suis invité la semaine prochaine à la préfecture : "pour participer à un groupe de
travail relatif à l'élaboration d'un arrêté départemental concernant les
épandages de produits phytosanitaires à proximité des établissements
abritant des personnes vulnérables."

Ca va être sportif et je crains le pire.

Il faut rester factuel ! combien de décès sont liées aux épandages de produits phyto à proximité de personnes vulnérables ?
On prend des décisions en réponse d'un problème, pas face aux rumeurs idéologique !

En revanche fait quelques recherches sur les décès médicamenteux tu auras quelques cartouches !

Bon courage. Merci à ceux qui prennent du temps pour défendre notre profession : victoire

Je prépare une petite intervention avec quelques exemples concrets.
Produits phytos utilisés par les particuliers
Je dois passez chez un copain pharmacien pour récupérer quelques médicament.
Les perturbateurs endocriniens.

Par contre je n'avais pas pensé aux stats de décès médicamenteux.  Merci de l'info,  faut que je fasse une recherche.

Par ex le ketoderm ,tres prescrit par les médecins :matière active :le ketoconazole ...tiens tiens ...

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Message par iris le Jeu 13 Oct 2016, 17:43

Il y a aussi un excellent article dans Le point sur les délires sur les perturbateurs endocriniens dans le muesli ...
Si quelqu'un peut trouver le lien ...

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Message par marie70 le Jeu 13 Oct 2016, 17:59

si dans le  muesli il y a des graines de  soja , c est  peut être la raison de la présence de perturbateur endocrinien !
http://www.agriculture-environnement.fr/dossiers/sante/article/soja-la-fin-d-un-mythe

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Message par PatogaZ le Jeu 13 Oct 2016, 19:25

iris a écrit:
Robust a écrit:
Bounty a écrit:
Robust a écrit:Suis invité la semaine prochaine à la préfecture : "pour participer à un groupe de
travail relatif à l'élaboration d'un arrêté départemental concernant les
épandages de produits phytosanitaires à proximité des établissements
abritant des personnes vulnérables."

Ca va être sportif et je crains le pire.

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Par contre je n'avais pas pensé aux stats de décès médicamenteux.  Merci de l'info,  faut que je fasse une recherche.

Par ex le ketoderm ,tres prescrit par les médecins :matière active :le ketoconazole ...tiens tiens ...
des triazoles il y en a à la brouette chez nos pharmaciens 77


II-41
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)

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Message par hermine 22 le Jeu 13 Oct 2016, 19:49

conclusion de deux verdatre au sujet des pesticides sur les pommes bio
eh oui jo ,la soirée est dures ce soir moque
peut etre du fait qu'un aceiste est passé les titiller Laughing
c'est mangeur de temps ,mais ca vaut le détour pour en recadrer quelques uns

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Message par nonord le Jeu 13 Oct 2016, 20:18

dixit mon technico,unéal via ses jardineries a vendu du glypho par camions pour les particuliers à l'annonce de son interdiction
mais c'est nous qui polluons......

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Message par Pilou71 le Jeu 13 Oct 2016, 20:27

juste en ce moment sur arte on en prend encore plein la g...

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Message par PatogaZ le Jeu 13 Oct 2016, 20:33

J'ai des mycoses , j'utilise de l'econazole
J'ai des brûlures d'estomac, j'utilise de l'omeprazole
Ce sont des médicaments bons pour la santé
Mon blé à de la septoriose j'utilise de l'epoxiconazole

Arghhhhhhhhh mais c'est un pesticide suspecté ( c'est même pas sûr) d'être cancérogène

Voilà où on en est , une triazole à 0,0000000001 g est cancérogène mais une autre triazole à 0,1 g par gélule c'est bon pour la santé : ha 77


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Nuee fera deux soleils apparoir,
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Message par Pilou71 le Jeu 13 Oct 2016, 20:35

j'ai tenu 5 minutes trop dur d'écouter la lepage et le blair à sa droite....

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Message par hermine 22 le Jeu 13 Oct 2016, 20:45

PatogaZ a écrit:J'ai des mycoses , j'utilise de l'econazole
J'ai des brûlures d'estomac, j'utilise de l'omeprazole
Ce sont des médicaments bons pour la santé
Mon blé à de la septoriose j'utilise de l'epoxiconazole

Arghhhhhhhhh mais c'est un pesticide suspecté ( c'est même pas sûr) d'être cancérogène

Voilà où on en est , une triazole à 0,0000000001 g est cancérogène mais une autre triazole à 0,1 g par gélule c'est bon pour la santé : ha 77
ca ,je le garde sous le coude
envoie si tu en as d'autres du meme tonneau Laughing

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Message par gilles le Jeu 13 Oct 2016, 20:45

PatogaZ a écrit:J'ai des mycoses , j'utilise de l'econazole
J'ai des brûlures d'estomac, j'utilise de l'omeprazole mais c'est dangereux LIEN
Ce sont des médicaments bons pour la santé ,bons pour son confort
Mon blé à de la septoriose j'utilise de l'epoxiconazole

Arghhhhhhhhh mais c'est un pesticide suspecté ( c'est même pas sûr) d'être cancérogène

Voilà où on en est , une triazole à 0,0000000001 g est cancérogène mais une autre triazole à 0,1 g par gélule c'est bon pour la santé : ha 77
J'ai un peu corrigé ce qu'ils nous disent "officiellement"

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Message par Robust le Ven 14 Oct 2016, 09:03

GRUMPY a écrit:
Robust a écrit:
Bounty a écrit:
Robust a écrit:Suis invité la semaine prochaine à la préfecture : "pour participer à un groupe de
travail relatif à l'élaboration d'un arrêté départemental concernant les
épandages de produits phytosanitaires à proximité des établissements
abritant des personnes vulnérables."

Ca va être sportif et je crains le pire.

Il faut rester factuel ! combien de décès sont liées aux épandages de produits phyto à proximité de personnes vulnérables ?
On prend des décisions en réponse d'un problème, pas face aux rumeurs idéologique !

En revanche fait quelques recherches sur les décès médicamenteux tu auras quelques cartouches !

Bon courage. Merci à ceux qui prennent du temps pour défendre notre profession : victoire

Je prépare une petite intervention avec quelques exemples concrets.
Produits phytos utilisés par les particuliers
Je dois passez chez un copain pharmacien pour récupérer quelques médicament.
Les perturbateurs endocriniens.

Par contre je n'avais pas pensé aux stats de décès médicamenteux.  Merci de l'info,  faut que je fasse une recherche.

C'est complètement contre productif de vouloir minimiser l'impact des PPP agricoles et de mettre en avant l'impact des phytos pour particuliers. Ils vont te répondre : Pour les collectivités, parcs et jardins --> interdiction des phytos de synthèse à compter du 1er janvier 2017; pour les jardiniers amateurs, interdiction à partir du 1er janvier 2019.  A quand votre tour?

C'est comme si tu te fais arrêter en excès de vitesse à 120 km/h, et que comme excuse tu dis au flic "hier je me suis fait dépasser par un véhicule qui roulait à 160 km/h" . Il risque de te répondre: "exact, nous l'avons arrêté et lui avons confisqué son permis et son véhicule, pour vous nous n'allons confisquer que le permis"

la comparaison avec les médicaments peut être un argument recevable.
Pensez a mettre aussi en avant toutes les améliorations de vos pratiques, les réductions de doses, la moindre toxicité des PPP d'aujourd'hui / ceux d'hier, le nombre de MA retirées du marché depuis 20 ans, l'utilisation d'OAD et tout ce qui touche à l'agriculture de précision.
N'oubliez pas de chiffrer l'impact économique et social sur la ferme France et les filières de transformation, que pourraient avoir de trop fortes restrictions d'utilisation des PPP.
- en Ha productifs
- en tonnes de matières premières de produits alimentaires
- En €
- en productions stratégiques qui pourraient être rayées de la carte
- en pertes d'emploi.

Et bien entendu être à même de faire une contre proposition qui montre une amélioration tout en restant réaliste pour le producteur.


Je ne veux pas minimiser l'impact des PPP que nous utilisons.
Je veux juste mettre en avant certaines priorités.
Avant d'aller mettre de nouvelles contraintes à des professionnels responsables, formés, et qui subissent de nombreuses normes restrictivites, je veux mettre en avant que nous sommes entouré de produits dangereux dans notre quotidien.

Dans le cas présent, nos ecoles rurales, avant d'aller chez l'Agri, j'aimerais que l'on me demontre que les produits de nettoyage de nos ecoles ne contiennent pas de solvant dandereux, que les produits d'hygiène pas de perturbateurs endocriniens, que les boiseries de nos écoles n'ont pas été traité avec des triazoles et des insecticides, qui les plastiques ne contiennent pas Phtalate perturbateur endocriniens reconnu, qu'aucun insecticide (mouches, fourmis,......) n'est utilisé.

Ensuite que les enfants qui frequentent nos écoles ne sont pas eux même exposés chez eux, dans l'atmosphère close de la maison familiale, et la c'est mal barré, car si l'on regarde de prêt, la maison rurale u Français moyen est un vrai local phyto.

Enfin, lorsque tout cela aura été fait, on élargira le cercle vers l,extérieur afin d'arriver chez nous.

Juste un ordre de priorités.

Bien evidemment je ne suis pas une autruche, la loi d'avenir Agricole impose aux préfets de prendre des arrêtés, donc il va falloir se conformer à la loi, mais de manière a ce que chacun trouve une solution satisfaisante pour son activité.
Je veux faire en sorte, qu'il n'y ai pas d'interdiction totale, et que ce décret n'ouvre pas la porte a l'extension des zones.
La pastèques n'attendent que ça pour interdire à toute les zones pouvant accueillir du publique (chemin par ex).

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Message par gaston02 le Ven 14 Oct 2016, 09:39

Il faudrait demander à nos gouvernants d'imposer le passage d'un certi-pesticides à tous les détenteurs d'une carte vitale...
C'est le minimum pour détenir à son domicile des médicaments, suivre une prescription et soigner sa famille.
Bien sur renouvelable tous les 5 ans, comme pour nous.
Je n'oublie pas le corps médical qui n'a aucune obligation de ce genre, alors qu'ils sont décideurs et prescripteurs... en fait des empoisonneurs légaux.

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Message par GRUMPY le Ven 14 Oct 2016, 10:30

Robust a écrit:


Juste un ordre de priorités.

Bien evidemment je ne suis pas une autruche, la loi d'avenir Agricole impose aux préfets de prendre des arrêtés,  donc il va falloir se conformer à la loi, mais de manière a ce que chacun trouve une solution satisfaisante pour son activité.
Je veux faire en sorte, qu'il n'y ai pas d'interdiction totale, et que ce décret n'ouvre pas la porte a l'extension des zones.
La pastèques n'attendent que ça pour interdire à toute les zones pouvant accueillir du publique (chemin par ex).

J'espère que tu n'avais pas mal interprété mes propos (je ne suis surtout pas un anti PPP)
D'ailleurs, précision utile à toutes fins: la chimie (phyto et ferti) m'a nourri pendant près de 40 ans, et je ne suis pas du genre à cracher dans la soupe.
Le projet de nouvelles ZNT qui est dans les tiroirs, s'il passe en l'état, c'est une catastrophe économique et humaine pour la ferme France.
C'est bien sous cet angle qu'il faut insister et argumenter le plus fort.

Je maintien que j'ai des doutes sur un systême de défense qui consiste à montrer que c'est pire dans d'autres domaines du quotidien (jardins amateurs, médicaments, peintures, traitements des bois de charpente, plastiques... etc)

A ce propos, il y a 2 - 3 ans, ici même, je m'étais élevé très fort contre ceux qui se réjouissaient des projets d'interdictions de phyto de synthèse dans les collectivités parcs et jardins publics, puis 2 ans plus tard pour les particuliers -jardiniers amateurs.
J'avais dit: "ne vous réjouissez pas, c'est un 1er coin enfoncé dans la bûche, ça donnera bonne conscience à ceux qui veulent s'attaquer au PPP pour l'agriculture"
Voilà, on y est.


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Message par erwin le Ven 14 Oct 2016, 12:04

GRUMPY a écrit:
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Robust a écrit:Suis invité la semaine prochaine à la préfecture : "pour participer à un groupe de
travail relatif à l'élaboration d'un arrêté départemental concernant les
épandages de produits phytosanitaires à proximité des établissements
abritant des personnes vulnérables."

Ca va être sportif et je crains le pire.

Il faut rester factuel ! combien de décès sont liées aux épandages de produits phyto à proximité de personnes vulnérables ?
On prend des décisions en réponse d'un problème, pas face aux rumeurs idéologique !

En revanche fait quelques recherches sur les décès médicamenteux tu auras quelques cartouches !

Bon courage. Merci à ceux qui prennent du temps pour défendre notre profession : victoire

Je prépare une petite intervention avec quelques exemples concrets.
Produits phytos utilisés par les particuliers
Je dois passez chez un copain pharmacien pour récupérer quelques médicament.
Les perturbateurs endocriniens.

Par contre je n'avais pas pensé aux stats de décès médicamenteux.  Merci de l'info,  faut que je fasse une recherche.

C'est complètement contre productif de vouloir minimiser l'impact des PPP agricoles et de mettre en avant l'impact des phytos pour particuliers. Ils vont te répondre : Pour les collectivités, parcs et jardins --> interdiction des phytos de synthèse à compter du 1er janvier 2017; pour les jardiniers amateurs, interdiction à partir du 1er janvier 2019.  A quand votre tour?

C'est comme si tu te fais arrêter en excès de vitesse à 120 km/h, et que comme excuse tu dis au flic "hier je me suis fait dépasser par un véhicule qui roulait à 160 km/h" . Il risque de te répondre: "exact, nous l'avons arrêté et lui avons confisqué son permis et son véhicule, pour vous nous n'allons confisquer que le permis"

Spoiler:
la comparaison avec les médicaments peut être un argument recevable.
Pensez a mettre aussi en avant toutes les améliorations de vos pratiques, les réductions de doses, la moindre toxicité des PPP d'aujourd'hui / ceux d'hier, le nombre de MA retirées du marché depuis 20 ans, l'utilisation d'OAD et tout ce qui touche à l'agriculture de précision.
N'oubliez pas de chiffrer l'impact économique et social sur la ferme France et les filières de transformation, que pourraient avoir de trop fortes restrictions d'utilisation des PPP.
- en Ha productifs
- en tonnes de matières premières de produits alimentaires
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- en productions stratégiques qui pourraient être rayées de la carte
- en pertes d'emploi.

Et bien entendu être à même de faire une contre proposition qui montre une amélioration tout en restant réaliste pour le producteur.

Je ne suis pas d'accord !  ....

Comparer les PPP utilisés en agriculture ( assurance pour toute la population d'une nourriture saine et abondante ... quoi qu'en disent les escrolos !) , et ceux utilisés à des fins de confort ( espaces verts, jardins des particuliers, ... ) ...

... ce serait ( pour reprendre ta comparaison avec les excès de vitesse) comme reprocher à un chauffeur d'ambulance ou de camion de pompiers, de rouler trop vite lorsqu'il se rend sur les lieux d'un accident grave !

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Message par pinocio le Ven 14 Oct 2016, 12:32

erwin a écrit:
GRUMPY a écrit:
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Robust a écrit:
Bounty a écrit:
Robust a écrit:Suis invité la semaine prochaine à la préfecture : "pour participer à un groupe de
travail relatif à l'élaboration d'un arrêté départemental concernant les
épandages de produits phytosanitaires à proximité des établissements
abritant des personnes vulnérables."

Ca va être sportif et je crains le pire.

Il faut rester factuel ! combien de décès sont liées aux épandages de produits phyto à proximité de personnes vulnérables ?
On prend des décisions en réponse d'un problème, pas face aux rumeurs idéologique !

En revanche fait quelques recherches sur les décès médicamenteux tu auras quelques cartouches !

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Les perturbateurs endocriniens.

Par contre je n'avais pas pensé aux stats de décès médicamenteux.  Merci de l'info,  faut que je fasse une recherche.

C'est complètement contre productif de vouloir minimiser l'impact des PPP agricoles et de mettre en avant l'impact des phytos pour particuliers. Ils vont te répondre : Pour les collectivités, parcs et jardins --> interdiction des phytos de synthèse à compter du 1er janvier 2017; pour les jardiniers amateurs, interdiction à partir du 1er janvier 2019.  A quand votre tour?

C'est comme si tu te fais arrêter en excès de vitesse à 120 km/h, et que comme excuse tu dis au flic "hier je me suis fait dépasser par un véhicule qui roulait à 160 km/h" . Il risque de te répondre: "exact, nous l'avons arrêté et lui avons confisqué son permis et son véhicule, pour vous nous n'allons confisquer que le permis"

Spoiler:
la comparaison avec les médicaments peut être un argument recevable.
Pensez a mettre aussi en avant toutes les améliorations de vos pratiques, les réductions de doses, la moindre toxicité des PPP d'aujourd'hui / ceux d'hier, le nombre de MA retirées du marché depuis 20 ans, l'utilisation d'OAD et tout ce qui touche à l'agriculture de précision.
N'oubliez pas de chiffrer l'impact économique et social sur la ferme France et les filières de transformation, que pourraient avoir de trop fortes restrictions d'utilisation des PPP.
- en Ha productifs
- en tonnes de matières premières de produits alimentaires
- En €
- en productions stratégiques qui pourraient être rayées de la carte
- en pertes d'emploi.

Et bien entendu être à même de faire une contre proposition qui montre une amélioration tout en restant réaliste pour le producteur.

Je ne suis pas d'accord !  ....

Comparer les PPP utilisés en agriculture ( assurance pour toute la population d'une nourriture saine et abondante ... quoi qu'en disent les escrolos !) , et ceux utilisés à des fins de confort ( espaces verts, jardins des particuliers, ... ) ...

... ce serait ( pour reprendre ta comparaison avec les excès de vitesse) comme reprocher à un chauffeur d'ambulance ou de camion de pompiers, de rouler trop vite lorsqu'il se rend sur les lieux d'un accident grave !
Grumpy a raison (pour moi), si on veut défendre l'utilisation des ppp en agricole, ça ne sert à rien de débattre sur leur utilisation chez les privés, ce sera le niveau 2 des discussions.
L'important est de démontrer leur utilité par des chiffres et des "€" alignés pour faire comprendre l'impact de leur interdiction.
Si je reprends ton exemple d'ambulancier, rien ne dit que ton ambulancier n'en est pas à 2.5g dans le sang pour aller chercher un cadavre dans une épave de voiture Very Happy


 GL, je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . (c'est pas de moi, c'est de Confucius)

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Message par ivanquoi le Ven 14 Oct 2016, 12:51

le jour ou le tabac (cancérigène avéré ) est interdit ,c'est promis j’arrête les produits phytos (cancérigène probable)


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Message par escrito17 le Ven 14 Oct 2016, 12:58

c'est comme le jour où les poules auront des dents et que les renards auront des plumes... : rr

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Message par tof le Ven 14 Oct 2016, 13:26

ivanquoi a écrit:le jour ou le tabac (cancérigène avéré ) est interdit  ,c'est promis j’arrête les produits phytos (cancérigène probable)  

Le jour ou les phytos sont interdits j'arrête de fumer Laughing

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Message par pinocio le Ven 14 Oct 2016, 13:28

tof a écrit:
ivanquoi a écrit:le jour ou le tabac (cancérigène avéré ) est interdit  ,c'est promis j’arrête les produits phytos (cancérigène probable)  

Le jour ou les phytos sont interdits j'arrête de fumer Laughing
Moi je m'y remets : rr


 GL, je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . (c'est pas de moi, c'est de Confucius)

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Message par ivanquoi le Ven 14 Oct 2016, 13:32

tof a écrit:
ivanquoi a écrit:le jour ou le tabac (cancérigène avéré ) est interdit  ,c'est promis j’arrête les produits phytos (cancérigène probable)  

Le jour ou les phytos sont interdits j'arrête de fumer Laughing

fait gaffe ça peut aller beaucoup plus vite dans ce sens là Laughing

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Message par erwin le Ven 14 Oct 2016, 14:04

ivanquoi a écrit:le jour ou le tabac (cancérigène avéré ) est interdit  ,c'est promis j’arrête les produits phytos (cancérigène probable)  



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