AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    Azote 2ème apport

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    default Azote 2ème apport

    Message par bastien le Mer 11 Mar 2015, 19:49

    Rappel du premier message :

    bon j'ouvre le post (j'ai rien trouvé)


    allé feu!!!! kiki enquille???


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    default Re: Azote 2ème apport

    Message par philaubers le Mar 31 Mar 2015, 10:14

    jack77 a écrit:@ philau : sur ceux où il te reste une soixantaine d'unités à apporter, tu les mets en deux fois ou un seul passage ?

    c'est prévu en une fois,mais ça m'arrive de changer d'avis.
    les doses totales préconisées par farmstar me paraissent faibles,on verra comment ils ajustent pour le conseil du troisième apport.peut être qu'ils en gardent sous le coude pour la protéine.... :réfléchi
    réponse bientôt. : victoire

    après,j'ai des précédents riches aussi.peut être que je refléchis de trop! Very Happy

    philaubers
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    default Re: Azote 2ème apport

    Message par Invité le Mar 31 Mar 2015, 13:16

    Un apport est utile pour le rendement jusqu'à quel stade ? Parce qu'il me semblait que le rendement était initié très tôt, pas évident d'ajuster lorsque l'on est en mesure d'estimer un potentiel visuellement...

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    default Re: Azote 2ème apport

    Message par vivanden le Mar 31 Mar 2015, 13:51

    Je dirais montaison jusque gonflement si on prend les délais et les efficience de vigueurs (eau notamment) mais peut etre pas pour tout le monde étant donné les craintes et risques de sec ! avec surement un gradient protéines plus on s'approche de l'épiaison! :réfléchi faut me corriger si je dis des conneries !

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    default Re: Azote 2ème apport

    Message par CAMZ61 le Mar 31 Mar 2015, 13:55

    colza et oh soldé, blé je suis a a peut pres 130-140

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    default Re: Azote 2ème apport

    Message par Invité le Mar 31 Mar 2015, 15:50

    Chamb a écrit:Un apport est utile pour le rendement jusqu'à quel stade ? Parce qu'il me semblait que le rendement était initié très tôt, pas évident d'ajuster lorsque l'on est en mesure d'estimer un potentiel visuellement...

    L'enjeu du 3ème apport, c'est 1.5qtx en moyenne.



    Et bien plus quand la dose X est suboptimale (mauvaise estimation du rdt potentiel?) :



    Jusque gonflement, je pense qu'on peut gagner du rdt si la plante en a besoin. Après, plus on le fait tôt à partir de 2N, plus on gagne de rdt .




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    default Re: Azote 2ème apport

    Message par vivanden le Mar 31 Mar 2015, 18:29

    A partir de 2 noeud, c'est que du gain de Pmg :réfléchi ?

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    default Re: Azote 2ème apport

    Message par Invité le Mar 31 Mar 2015, 19:13

    Non, c'est du gain de fleurs / épillet ... donc de la fertilité des épis ... donc des grains/m². Laisse le PMG tranquille à ce stade là.
    Rappel = le rdt est expliqué à 85% par un nombre de grains/m² et à 15% par le PMG.

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    default Re: Azote 2ème apport

    Message par tof le Mar 31 Mar 2015, 19:48

    Et la date du 1er apport ? 63 Suspect 71

    tof
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    default Re: Azote 2ème apport

    Message par Invité le Mar 31 Mar 2015, 20:40

    @ Agritof et Luc, je vous remercie, je vous attendais au tournant ! : victoire

    Question subsidiaire, et je pense insolvable : comment estimer le rendement à 2N ? Si risque d'échaudage, n'a-t-on pas plus à perdre à trop azoter que le contraire ?

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    default Re: Azote 2ème apport

    Message par max-42 le Mar 31 Mar 2015, 20:48

    Chamb a écrit:@ Agritof et Luc, je vous remercie, je vous attendais au tournant ! : victoire

    Question subsidiaire, et je pense insolvable : comment estimer le rendement à 2N ? Si risque d'échaudage, n'a-t-on pas plus à perdre à trop azoter que le contraire ?

    tu veux dire que l’azote accentuerai l’échaudage ?
    a mon avis c’est ce que l’on crois mais je n’ai jamais vu un blé qui a faim faire des miracles coté grain :réfléchi

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    default Re: Azote 2ème apport

    Message par Invité le Mar 31 Mar 2015, 21:15

    Chamb a écrit:@ Agritof et Luc, je vous remercie, je vous attendais au tournant ! : victoire

    Question subsidiaire, et je pense insolvable : comment estimer le rendement à 2N ? Si risque d'échaudage, n'a-t-on pas plus à perdre à trop azoter que le contraire ?
    Aucun rapport ou quasi.
    L'azote sert à faire des grains/m² puis est stocké dans la plante à floraison pour ensuite faire des protéines.
    L'échaudage provoque la réduction de la formation d'amidon pendant le remplissage ... et là "personne n'y peut rien". Si je pousse un peu, les grains subiront d'autant plus l'échaudage (en %) que le nombre de grains sera élevé. Mais là on joue dans la subtilité.

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    default Re: Azote 2ème apport

    Message par MICHMUCH le Mar 31 Mar 2015, 21:17

    alors on fée quoi    :réfléchi : rr : rr

    que j’essaie le norac : rr : rr : rr : rr

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    default Re: Azote 2ème apport

    Message par vivanden le Mar 31 Mar 2015, 21:19

    MICHMUCH a écrit:alors on fée quoi    :réfléchi : rr : rr

    Du ni trop, ni trop peu et au bon moment ! Very Happy

    vivanden
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    default Re: Azote 2ème apport

    Message par ivanquoi le Mar 31 Mar 2015, 21:19

    MICHMUCH a écrit:alors on fée quoi    :réfléchi : rr : rr

    un coup de baguette magique. : victoire

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    default Re: Azote 2ème apport

    Message par MICHMUCH le Mar 31 Mar 2015, 21:19

    80 u pour le moment :réfléchi

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    default Re: Azote 2ème apport

    Message par matthieu76 le Mar 31 Mar 2015, 21:24

    Chamb a écrit:Un apport est utile pour le rendement jusqu'à quel stade ? Parce qu'il me semblait que le rendement était initié très tôt, pas évident d'ajuster lorsque l'on est en mesure d'estimer un potentiel visuellement...

    je l'ai posé cette question, on m'a répondu jusqu’à dernière feuille étalé...

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    default Re: Azote 2ème apport

    Message par Invité le Mar 31 Mar 2015, 21:30

    Oui, le nombre de fleurs / épillet et le nbre d'épis / m² sont fixés à peu près à DFE.

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    default Re: Azote 2ème apport

    Message par Invité le Mar 31 Mar 2015, 21:48

    amDBs9 a écrit:
    Chamb a écrit:@ Agritof et Luc, je vous remercie, je vous attendais au tournant ! : victoire

    Question subsidiaire, et je pense insolvable : comment estimer le rendement à 2N ? Si risque d'échaudage, n'a-t-on pas plus à perdre à trop azoter que le contraire ?
    Aucun rapport ou quasi.
    L'azote sert à faire des grains/m² puis est stocké dans la plante à floraison pour ensuite faire des protéines.
    L'échaudage provoque la réduction de la formation d'amidon pendant le remplissage ... et là "personne n'y peut rien". Si je pousse un peu, les grains subiront d'autant plus l'échaudage (en %) que le nombre de grains sera élevé. Mais là on joue dans la subtilité.

    Donc ce n'est pas l'azote tardive qui provoque une augmentation de l'échaudage mais plutôt l'azote précoce qui peut maintenir un excès de végétation peu favorable au PMG, non?

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    default Re: Azote 2ème apport

    Message par snif le Mar 31 Mar 2015, 21:53

    ivanquoi a écrit:
    MICHMUCH a écrit:alors on fée quoi    :réfléchi : rr : rr

    un coup de baguette magique. : victoire
    Quel nain cet ivanquoi  : rr

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    default Re: Azote 2ème apport

    Message par Invité le Mar 31 Mar 2015, 21:55

    agritof a écrit:
    amDBs9 a écrit:
    Chamb a écrit:@ Agritof et Luc, je vous remercie, je vous attendais au tournant ! : victoire

    Question subsidiaire, et je pense insolvable : comment estimer le rendement à 2N ? Si risque d'échaudage, n'a-t-on pas plus à perdre à trop azoter que le contraire ?
    Aucun rapport ou quasi.
    L'azote sert à faire des grains/m² puis est stocké dans la plante à floraison pour ensuite faire des protéines.
    L'échaudage provoque la réduction de la formation d'amidon pendant le remplissage ... et là "personne n'y peut rien". Si je pousse un peu, les grains subiront d'autant plus l'échaudage (en %) que le nombre de grains sera élevé. Mais là on joue dans la subtilité.

    Donc ce n'est pas l'azote tardive qui provoque une augmentation des effets de l'échaudage mais plutôt l'azote précoce qui peut maintenir un excès de végétation peu favorable au PMG, non?

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    default Re: Azote 2ème apport

    Message par Invité le Mar 31 Mar 2015, 21:56

    snif a écrit:
    ivanquoi a écrit:
    MICHMUCH a écrit:alors on fée quoi    :réfléchi : rr : rr

    un coup de baguette magique. : victoire
    Quel nain cet ivanquoi  : rr

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    default Re: Azote 2ème apport

    Message par nicov le Mar 31 Mar 2015, 22:07

    amDBs9 a écrit:Oui, le nombre de fleurs / épillet et le nbre d'épis / m² sont fixés à peu près à DFE.

    Le nombre d'épis /m² établi à DFE ?
    Tu es sûr ?
    On doit le savoir avant tout de même, non ?
    A 2 noeuds, on ne sait pas encore si toutes les talles vont donner des épis ?

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    default Re: Azote 2ème apport

    Message par Invité le Mar 31 Mar 2015, 22:08

    Absolument !

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    default Re: Azote 2ème apport

    Message par vivanden le Mar 31 Mar 2015, 22:15

    en gros, il faut peut être voir le problème dans l'autre sens : savoir combien on va perdre de talles et combien seront fertiles ?

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    default Re: Azote 2ème apport

    Message par Invité le Mar 31 Mar 2015, 22:16

    Si on savait répondre à cette question, ça voudrait dire qu'on cultive tous du blé sous serre !

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    default Re: Azote 2ème apport

    Message par vivanden le Mar 31 Mar 2015, 22:17

    amDBs9 a écrit:Si on savait répondre à cette question, ça voudrait dire qu'on cultive tous du blé sous serre !


    avec irigation !

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    default Re: Azote 2ème apport

    Message par Invité le Mar 31 Mar 2015, 22:19

    Je voulais dire en situation climatique contrôlée, oui !

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    default Re: Azote 2ème apport

    Message par nicov le Mar 31 Mar 2015, 22:20

    à 3 noeuds, il peut encore y avoir des régression de talles ?

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    default Re: Azote 2ème apport

    Message par Invité le Mar 31 Mar 2015, 22:21

    Oui, sans problème.

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    default Re: Azote 2ème apport

    Message par Invité le Mar 31 Mar 2015, 22:25

    Si mes souvenirs sont bons, au stade 2N, toute talle qui n'a pas atteint les 3F (talle herbacée) ne fera pas d'épis.
    Ce qui veut dire compte tenu du phyllotherme qu'une talle née après E1 ne montera pas. Mais quand on dit née, ça peut être un simple ébauche et pas forcement une talle robuste.

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    default Re: Azote 2ème apport

    Message par vivanden le Mar 31 Mar 2015, 22:33

    De toutes façon, si il y a de nouvelles "ebauche" après E1, ça régressera de tout façon avec la montaison puisque ce qui monte fera écran ?

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    default Re: Azote 2ème apport

    Message par Invité le Mar 31 Mar 2015, 22:37

    On parle même pour un pied isolé sans concurrence pour l'azote ou la lumière.

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    default Re: Azote 2ème apport

    Message par max-42 le Mar 31 Mar 2015, 23:53

    petit HS, du rubisko sa verse facile ou c’est assez résistant ?
    je n’utilise pas de régulateur et j’ai un peu peur pour une parcelle un peu épais :réfléchi

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    default Re: Azote 2ème apport

    Message par matthieu76 le Mer 01 Avr 2015, 06:47

    max-42 a écrit:petit HS, du rubisko sa verse facile ou c’est assez résistant ?
    je n’utilise pas de régulateur et j’ai un peu peur pour une parcelle un peu épais :réfléchi

    du rubisko "épais" mérite un régulateur !!

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    default Re: Azote 2ème apport

    Message par Seb 77 le Mer 01 Avr 2015, 07:51

    Même avis.

    http://www.fiches.arvalis-infos.fr/fiche_variete/fiches_varietes.php?mode=fv&id_espece=512&type_var=Toutes&id_variete=5067

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    default Re: Azote 2ème apport

    Message par Invité le Mer 01 Avr 2015, 12:13

    L'entrée variétale n'est pas suffisante.
    Un Rubisko dense rique de verser en limons du 76 mais sans doute pas sur les ACS du 21 ou 52.
    Autre chose : il risque plus de verser avec N absorbé élevé + N tallage que N absorbé faible + apport décalé.

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    default Re: Azote 2ème apport

    Message par Invité le Mer 01 Avr 2015, 12:50

    max-42 a écrit:petit HS, du rubisko sa verse facile ou c’est assez résistant ?
    je n’utilise pas de régulateur et j’ai un peu peur pour une parcelle un peu épais :réfléchi
    quand le boregar est plaqué au sol, le rubisko est couché au 3/4,

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    default Re: Azote 2ème apport

    Message par Invité le Mer 01 Avr 2015, 12:58

    Boregar est hyper sensible aussi !

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    default Re: Azote 2ème apport

    Message par Invité le Mer 01 Avr 2015, 13:02

    amDBs9 a écrit:L'entrée variétale n'est pas suffisante.
    Un Rubisko dense rique de verser en limons du 76 mais sans doute pas sur les ACS du 21 ou 52.
    Autre chose : il risque plus de verser avec N absorbé élevé + N tallage que N absorbé faible + apport décalé.

    c'est bien vrai, je ne fait plus de régulateur sur blé depuis 8 ans et pas un seul épis au sol. cela doit être l'effet tuteur des cailloux !

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    default Re: Azote 2ème apport

    Message par tof le Mer 01 Avr 2015, 13:33

    matthieu76 a écrit:
    max-42 a écrit:petit HS, du rubisko sa verse facile ou c’est assez résistant ?
    je n’utilise pas de régulateur et j’ai un peu peur pour une parcelle un peu épais :réfléchi

    du rubisko "épais" mérite un régulateur  !!
    Oui mais du rubisko "tenu" entre 2 cailloux à mon avis je vais rien faire

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    default Re: Azote 2ème apport

    Message par matthieu76 le Mer 01 Avr 2015, 13:46

    amDBs9 a écrit:L'entrée variétale n'est pas suffisante.
    Un Rubisko dense rique de verser en limons du 76 mais sans doute pas sur les ACS du 21 ou 52.
    Autre chose : il risque plus de verser avec N absorbé élevé + N tallage que N absorbé faible + apport décalé.

    d'accord avec toi! vu le prix du CCC c'est systématique chez moi... d'ailleurs je fais de l'harvest aussi pcq 110qtx de moyenne à 100cm ou + du sol quand il pleut et du vent rame

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    default Re: Azote 2ème apport

    Message par max-42 le Mer 01 Avr 2015, 13:56

    amDBs9 a écrit:L'entrée variétale n'est pas suffisante.
    Un Rubisko dense rique de verser en limons du 76 mais sans doute pas sur les ACS du 21 ou 52.
    Autre chose : il risque plus de verser avec N absorbé élevé + N tallage que N absorbé faible + apport décalé.

    justement j’ai fait un apport décalé avec 90 U le 12 mars, il avais bien jaunit mais là il s’est bien rattrapé depuis, c’est un blé de maïs ensilage
    satde épi 2 3 cm

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    Message par tof le Mer 01 Avr 2015, 14:00

    matthieu76 a écrit:
    amDBs9 a écrit:L'entrée variétale n'est pas suffisante.
    Un Rubisko dense rique de verser en limons du 76 mais sans doute pas sur les ACS du 21 ou 52.
    Autre chose : il risque plus de verser avec N absorbé élevé + N tallage que N absorbé faible + apport décalé.

    d'accord avec toi! vu le prix du CCC c'est systématique chez moi... d'ailleurs je fais de l'harvest aussi pcq 110qtx de moyenne à 100cm ou + du sol quand il pleut et du vent rame
    On comprend vos problèmes : victoire Embarassed Laughing

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    Message par Invité le Mer 01 Avr 2015, 18:40

    c'est sûr qu'avec une moyenne à 110 qx, le cout d'un régul est négligeable. si par contre tu la divise par deux ou presque, cela devient un luxe presque inaccessible.
    d'où l'intérêt de pouvoir situer les gens dans un contexte pédo-climatique et de ne pas vouloir vendre sa propre méthode comme étant universellement bonne. : victoire

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    default Re: Azote 2ème apport

    Message par Invité le Mer 01 Avr 2015, 19:07

    matthieu76 a écrit:
    amDBs9 a écrit:L'entrée variétale n'est pas suffisante.
    Un Rubisko dense rique de verser en limons du 76 mais sans doute pas sur les ACS du 21 ou 52.
    Autre chose : il risque plus de verser avec N absorbé élevé + N tallage que N absorbé faible + apport décalé.

    d'accord avec toi! vu le prix du CCC c'est systématique chez moi... d'ailleurs je fais de l'harvest aussi pcq 110qtx de moyenne à 100cm ou + du sol quand il pleut et du vent rame

    Le problème n'est pas le potentiel mais la densité de semis...
    Il me semble que tu sèmes hyper dru pour le 76. Donc effectivement, régulateur obligatoire.

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    Message par Invité le Mer 01 Avr 2015, 19:09

    Ben quoi pour faire 11t faut bien semer dru et renforcer la dose tallage, non ? : rr

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    Message par Invité le Mer 01 Avr 2015, 19:11

    "Les limons pardonnent tout"...

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    Message par vivanden le Mer 01 Avr 2015, 19:15

    amDBs9 a écrit:Ben quoi pour faire 11t faut bien semer dru et renforcer la dose tallage, non ? : rr

    :réfléchi donc je n'ai rien compris, voila pourquoi je ne fait pas 11T rame Very Happy

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    Message par tof le Mer 01 Avr 2015, 20:16

    C'est simple
    Pour éviter la verse,faire 7 T : victoire

    tof
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    Message par Invité le Mer 01 Avr 2015, 20:17

    Comme en toute chose = faut viser juste ! : ha

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