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    Verdissement et monoculture maïs

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    default Verdissement et monoculture maïs

    Message par jief le Jeu 19 Mar 2015, 21:24

    Il y a des détails concernant le verdissement et mono maïs sur le site de l'agpm


    http://www.agpm.com/certification%20(2).php

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    default Re: Verdissement et monoculture maïs

    Message par BE68 le Jeu 19 Mar 2015, 22:05

    Suis tenté, pour la ferme du Sundgau. Semer un blé au 15 nov est tjrs limite.


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    default Re: Verdissement et monoculture maïs

    Message par jief le Jeu 19 Mar 2015, 22:23

    Des idées sur la méthode d'implantation ?

    Les dates de semis et de destruction ne laissent pas trop de latitude : semis dans les 15j suivant la récolte et destruction 1er février.




    jief
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    default Re: Verdissement et monoculture maïs

    Message par jd 67 le Jeu 19 Mar 2015, 22:27

    j'ai pas tout compris c'est quoi le but de ce truc ??
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    default Re: Verdissement et monoculture maïs

    Message par jief le Jeu 19 Mar 2015, 22:46

    Ce truc comme tu dis, permet de remplacer la mesure diversité des assolements dans la nouvelle Pac

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    default Re: Verdissement et monoculture maïs

    Message par jd 67 le Jeu 19 Mar 2015, 22:48

    donc plus besoin des 25 pourcent d'autres cultures ??
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    default Re: Verdissement et monoculture maïs

    Message par apache67 le Jeu 19 Mar 2015, 23:16

    jief a écrit:Des idées sur la méthode d'implantation ?

    Les dates de semis et de destruction ne laissent pas trop de latitude : semis dans les 15j suivant la récolte et destruction 1er février.




    Labour et semis après la récolte : victoire comme un blé quoi! Si c'est trop humide pour ça, semis à la volée?

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    default Re: Verdissement et monoculture maïs

    Message par jd 67 le Jeu 19 Mar 2015, 23:24

    un coup de dechaumeur a 20cm avec un delimbe et plus rien jusqu'au printemps et après glipho et vibro
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    default Re: Verdissement et monoculture maïs

    Message par apache67 le Jeu 19 Mar 2015, 23:27

    jd 67 a écrit:un coup de dechaumeur a 20cm avec un delimbe et plus rien jusqu'au printemps et après glipho et vibro
    Ouais ou ça. Mais je partais du principe que la grande majorité laboure et n'arrêtera pas pour autant.

    En tout cas, le travail du sol avant le semis!

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    default Re: Verdissement et monoculture maïs

    Message par jd 67 le Jeu 19 Mar 2015, 23:43

    tu t'enfou du semis c'est une couverture tu le récolte pas ... tu va pas non plus sortir la rotative pour semé sa t imagine le cout /ha ... : tape

    toute façon pour moi c'est pas intéressant avec le mais semence il me faut des cultures d isolements
    ces dernières année tu gagné plus aux autres cultures qu'au mais...
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    default Re: Verdissement et monoculture maïs

    Message par apache67 le Jeu 19 Mar 2015, 23:50

    jd 67 a écrit:tu t'enfou du semis c'est une couverture  tu le récolte pas ... tu va pas non plus sortir la rotative pour semé sa t imagine le cout /ha ... : tape

    toute façon pour moi c'est pas intéressant avec le mais semence il me faut des cultures d isolements
    ces dernières année tu gagné plus aux autres cultures qu'au mais...

    Donc labour pas possible dans ce que tu dis? Et puis il faut du résultat si je ne m'abuse... donc pas une parcelle avec que la moitié qui pousse.
    Sinon comme dit, semis à la volée et labour dès que autorisée.. avec le risque de pas voir de gel.
    Oui je suis d'accord que le semis à la rotative coûte! M'enfin bon c'est tout ce binz dans l'ensemble qui coûte. La certification est pas gratos non plus.

    Après moi je m'en fou, je fais pas de monoculture.

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    default Re: Verdissement et monoculture maïs

    Message par jd 67 le Ven 20 Mar 2015, 00:05

    labour de printemps a exclure ici sinon je t'embauche un mois et tu vien faire de la rotative a gogo lol

    la certification c'est 220 euros par ans ... négligeable
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    default Re: Verdissement et monoculture maïs

    Message par apache67 le Ven 20 Mar 2015, 00:09

    jd 67 a écrit:labour de printemps a exclure ici sinon je t'embauche un mois et tu vien faire de la rotative a gogo lol

    la certification c'est 220 euros par ans ... négligeable

    Ah merde j'avais pas fait attention au tarif! Oui 220€ ça va.

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    default Re: Verdissement et monoculture maïs

    Message par BE68 le Ven 20 Mar 2015, 05:17

    Un coup de tiger après la mb et semis à la volée ou sur le tiger d'un couvert gélif. Au printemps, semis direct ou reprise au smaragd comme je fait déjà et prépa vibro. Destruction du couvert au glypho si pb.
    De toute façon, le labour de février est délicat. Ça nous arrive une année sur trois.
    Il y a une autre solution. Il y a la possibilité de déclarer les parcelles d'un autre département, donc.......échange possible. Maïs contre culture d'hiver. Quand faut être con.....
    Pour 2015, j'ai du blé. Après, les règles peuvent bouger. Reconnaissance possible du mulching comme couvert. A voir.

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    default Re: Verdissement et monoculture maïs

    Message par marie70 le Ven 20 Mar 2015, 09:02

    c est  certification  , c est  a  se  demander  s il  ne  faut  pas  refuser le paiement  vert  ( environ 100 € ) et  continuer ses pratiques
    car semer un couvert après mais grain en novembre qui  risque  de ne pas lever , ni de se développer , qu il  ne faut  pas  détruire avant le 1 février  sauf  si  gel  donc  pas de  labour  avant le 1 février aussi
    si  en plus du  cout du  couvert , il y a un surcout au printemps pour préparer la terre  avec  le  risque  d une  baisse de potentiel du  mais , c est  pas  la  peine de  demander la certification ,  qui  engendra au  minimum un  contrôle  terrain pour vérifier la présence d un couvert !!
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    default Re: Verdissement et monoculture maïs

    Message par jd 67 le Ven 20 Mar 2015, 12:25

    pour le couvert tu fais de l'avoine ou du seigle sa coute rien et a la volé sa vien tout seul
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    default Re: Verdissement et monoculture maïs

    Message par jief le Ven 20 Mar 2015, 13:15

    Je verrai bien un semis de seigle ou autres sous le cueilleur de la moiss-batt..

    jief
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    default Re: Verdissement et monoculture maïs

    Message par jd 67 le Ven 20 Mar 2015, 13:35

    jief a écrit:Je verrai bien un semis de seigle ou autres sous le cueilleur de la moiss-batt..

    faut au moins broyer par après sinon sa marche pas les graines ne touche pas le sol
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    default Re: Verdissement et monoculture maïs

    Message par jief le Ven 20 Mar 2015, 13:55

    Broyeur sur le cueilleur, il faudrai faire tomber les graines avant le broyeur pour que ca recouvre un peu..

    jief
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    default Re: Verdissement et monoculture maïs

    Message par jd 67 le Ven 20 Mar 2015, 14:11

    jief a écrit:Broyeur sur le cueilleur, il faudrai faire tomber les graines avant le broyeur pour que ca recouvre un peu..

    je vois pas bien comment tu compte faire ...

    tu a quoi comme type de ceuilleur (broyeur)
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    default Re: Verdissement et monoculture maïs

    Message par starsky le Ven 20 Mar 2015, 14:22

    marie70 a écrit:c est  certification  , c est  a  se  demander  s il  ne  faut  pas  refuser le paiement  vert  ( environ 100 € ) et  continuer ses pratiques
    car semer un couvert après mais grain en novembre qui  risque  de ne pas lever , ni de se développer , qu il  ne faut  pas  détruire avant le 1 février  sauf  si  gel  donc  pas de  labour  avant le 1 février aussi
    si  en plus du  cout du  couvert , il y a un surcout au printemps pour préparer la terre  avec  le  risque  d une  baisse de potentiel du  mais , c est  pas  la  peine de  demander la certification ,  qui  engendra au  minimum un  contrôle  terrain pour vérifier la présence  d un  couvert !!

    C'est ce que font les agri en fin de carrière par ici. Ils vont continuer 100% maïs sans demander l'aide verte (92 euros je crois). Pour les autres c'est surtout d'avoir une baisse des aides Pac qui inquiète si jamais la prochaine Pac tient compte de l'historique de chaque agri pour définir le futur montant des aides Pac.
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    default Re: Verdissement et monoculture maïs

    Message par ddrs le Ven 20 Mar 2015, 18:31

    récolte avec cueilleur sans broyeur
    recolte a peut près tout les ans avec des chenilles ou des basses pression dans des marais en monoculture pas le choix
    broyage si ca gele ou alors au printemps et sans labour

    on fait comment

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    default Re: Verdissement et monoculture maïs

    Message par jief le Ven 20 Mar 2015, 20:54

    Il est clair que cette mesure est difficile a mettre en place pour beaucoup.
    Ici en Alsace c'est quasi impossible a envisager en itk classique, la date de destruction au 1 er fevrier c'est pas jouable..

    Perso ce sera monoculture sur certaines parcelles et rotation blé/maïs sur d'autres, la 3 eme culture ca sera du gel. Dans tous les cas maïs au taquet : 75%

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    default Re: Verdissement et monoculture maïs

    Message par BE68 le Sam 21 Mar 2015, 00:47

    Les petites parcelles en gel n' ont jamais eu autant d'intérêt. 5 ares de gel = 75 ares de maïs en plus. Faut que je fasse le ménage. Certains y mettaient chevaux, biquettes avec ma permission bien sûr et classement en pt. Les habitudes sont prises. Faut leur expliquer maintenant qu'ils doivent aller ailleurs et que je vais devoir broyer l' herbe car c'est une sie. Super.

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    default Re: Verdissement et monoculture maïs

    Message par marie70 le Sam 21 Mar 2015, 09:07

    il suffit  de  leur dire  qu il  faut  que  vous  fassiez  du  gel  car  il y a surproduction
    c est  sur que  pour  la  troisième culture , le  gel  c est le plus  simple

    et en  deuxième  culture une culture de printemps type  soja , pois , fèverole , tournesol , sorgho  ne  changera pas la façon de travailler !


    Dernière édition par marie70 le Sam 21 Mar 2015, 10:40, édité 1 fois
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    default Re: Verdissement et monoculture maïs

    Message par manu64 le Sam 21 Mar 2015, 10:23

    Le soucis c est l obligation de resultat
    Chaque annee chez moi je faits des dérobées que j ensile ou enrubanne sur 20ha, c est essentiel pour mon stock donc je pourrai utiliser ce systeme car 100% de mes terres arables sont en mais (20 ha)
    Le soucis c est qu il y a 2 ans un partie du mais a ete ramassé fin octobre et des le lendemain pluie pendant plus d un mois, j ai du semé ma dérobée debut decembre sur cette partie en laissant 5ha trop humide
    Cette année semis dans de super condition mi octobre par contre entre le vent du sud de fin octobre qui a cramé les plants qui germaient et les limaces qui m ont fait de joli rond ou y a plus rien, comment ca se passe au niveau de la certification
    J ai bien semé mais y a des endroits ou y a rien qui pousse et je pense que ca va poser probleme
    Donc l année prochaine 15ha de mais...

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    default Re: Verdissement et monoculture maïs

    Message par marie70 le Sam 21 Mar 2015, 10:39

    la certification impose un résultat c est a dire une présence de couvert !

    dans les régions du sud voir l alsace , le soja peut être une bonne culture de remplacement du mais , d autant plus s il y a l irrigation
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    default Re: Verdissement et monoculture maïs

    Message par jd 67 le Sam 21 Mar 2015, 12:51

    marie70 a écrit:

    dans  les  régions du  sud  voir  l alsace , le  soja  peut  être  une  bonne culture de remplacement du  mais , d autant  plus  s il y a l irrigation  

    c'est ce qu'on fais je fais 15 ha cette année mais les marchés sature ici en alimentaire et en non alimentaire pas rentable ..
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    default Re: Verdissement et monoculture maïs

    Message par marie70 le Sam 21 Mar 2015, 12:54

    c est  quoi  "pas  rentable " pour  vous ?

    moins  rentable  que  le  mais ?

    en alsace   vous  avez  le  choux  a choucroute aussi !


    Dernière édition par marie70 le Sam 21 Mar 2015, 16:55, édité 1 fois
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    default Re: Verdissement et monoculture maïs

    Message par milhoc le Sam 21 Mar 2015, 15:59

    Je suis en zone vulnérable en partie (obligation d'implantation de couverts sur les récoltes de septembre) et sur terrain plat irrigué pour le reste (où j'ai pas encore trouvé la culture qui m'apporte une meilleure marge que le maïs). Cette mesure de certification m'intéresse. Pour l'implantation des couverts, j'espère que notre coopérative nous proposera la prestation d'épandage par hélico comme elle l'a testée chez moi en 2014 sur maïs avant récolte. Ci dessous de la navette que j'ai détruit au DDI il y a 10-15 jours avant de le labourer.
    Le résultat est probant ...



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    default Re: Verdissement et monoculture maïs

    Message par jd 67 le Sam 21 Mar 2015, 16:42

    marie70 a écrit:c est  quoi  "pas  rentable " pour  vous ?

    moins  rentable  que  le  mais ?

    en alsace   vous  avez  le  choux  aussi !

    en alimentaire on est payé bien mieux et pas de contrainte supplémentaire sauf le choix de la variété imposée

    je vais me reprendre je vais dire moins rentable que l’alimentaire Laughing

    le mais avec les cours actuel c'est pas la joie ...

    pourquoi en alsace on aurais plus le choix qu'ailleurs :réfléchi??

    l'avantage du soja c'est que a part la moisson ou tu te fais un peu "chier" sa pousse tout seul quasiment pas de boulots sa compte pour les sie et zero azote ...
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    default Re: Verdissement et monoculture maïs

    Message par milhoc le Sam 21 Mar 2015, 17:47

    jd 67 a écrit:l'avantage du soja c'est que a part la moisson ou tu te fais un peu "chier" sa pousse tout seul quasiment pas de boulots sa compte pour les sie et zero azote ...
    Il y a juste le désherbage à pas louper 63
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    default Re: Verdissement et monoculture maïs

    Message par jd 67 le Sam 21 Mar 2015, 19:24

    milhoc a écrit:
    jd 67 a écrit:l'avantage du soja c'est que a part la moisson ou tu te fais un peu "chier" sa pousse tout seul quasiment pas de boulots sa compte pour les sie et zero azote ...
    Il y a juste le désherbage à pas louper 63

    c 'est valable en mais aussi ..
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    default Re: Verdissement et monoculture maïs

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