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    Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

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    default Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par jj72 le Sam 28 Mar 2015, 07:13

    Bonjour
    Je suis en réflexion pour changer mon pulvé, je voudrais qu'il soit plus adapté au bas volume (65 à 70l/ha, buse XR jaune à 11 km/h), régulation par capteur de pression ou débitmètre (taille 1" ou -), réactivité de la vanne de régulation, circulation continue et ses problèmes de volume mort...
    et je fais également de l'azote liquide de 150 à 300l/ha autour de 8 km/h (suivant buse).
    Comment travaillez-vous et que me conseillez-vous?
    Je partirais sur un trainé de 3000l.
    La discussion est lancée.  :réfléchi
    Bonne journée

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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par MICHMUCH le Sam 28 Mar 2015, 07:15

    le pulvé a juste besoin des buse adaptée a ton volume et ta vitesse de w : victoire
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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par Invité le Sam 28 Mar 2015, 07:20

    +1 tous les pulvé peuvent faire du bas volume avec des buses adaptée a ta vitesse  : victoire

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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par jj72 le Sam 28 Mar 2015, 07:29

    Ok, aujourd'hui je tourne déjà avec une vanne de régulation d'1" et des buses xr jaune inox. Mais , je trouve que cela manque de réactivité, et j'ai entendu parler que la régulation par capteur de pression est plus adaptée ou bien avoir une vanne de régulation de 1/2".

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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par 102 eme d infanterie le Sam 28 Mar 2015, 07:30

    3000 l pour faire du bv Very Happy
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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par jj72 le Sam 28 Mar 2015, 07:40

    C'est vrai, pas besoin de 3000l pour du bas volume, mais pour l'azote liquide c'est mieux.

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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par Invité le Sam 28 Mar 2015, 07:47

    jj72 a écrit:Ok, aujourd'hui je tourne déjà avec une vanne de régulation d'1" et des buses xr jaune inox. Mais , je trouve que cela manque de réactivité, et j'ai entendu parler que la régulation par capteur de pression est plus adaptée ou bien avoir une vanne de régulation de 1/2".
    Oui pour le démarrage dans les coins, pour la pulvé ok si tu enregistres très bien tes buses et surtout les densités des différentes soupes, donc pour moi c'est une misère sans débitmètre en plus :réfléchi

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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par d.d. le Sam 28 Mar 2015, 08:33

    le butté a écrit:
    jj72 a écrit:Ok, aujourd'hui je tourne déjà avec une vanne de régulation d'1" et des buses xr jaune inox. Mais , je trouve que cela manque de réactivité, et j'ai entendu parler que la régulation par capteur de pression est plus adaptée ou bien avoir une vanne de régulation de 1/2".
    Oui pour le démarrage dans les coins, pour la pulvé ok si tu enregistres très bien tes buses et surtout les densités des différentes soupes, donc pour moi c'est une misère sans débitmètre en plus :réfléchi
    sur mon ex berthm.... j'avais placé un débit mètre (agrotronnix) et fermais le retour de la circulation continue en roulant rampe ouverte (ttes les sections) et si le volume par ex. 100l demandé et 98l au débit mètre j'augmantais de 2 l le demandé alors j'étais juste .
    solution a 750 € pour contrer les différents poids volumiques avec le sam et sulf.de mgo (et surtout pour détecter les dif. de volumes épandu quand cette saloperie déconnait jusqu'a 30% ) je vais arrèter de parler ce truc sinon je vais être de mauvais poil pour la journée en repensant a la perte financière .... : grr :tb 60 60

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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par Invité le Sam 28 Mar 2015, 08:47

    d.d. a écrit:
    le butté a écrit:
    jj72 a écrit:Ok, aujourd'hui je tourne déjà avec une vanne de régulation d'1" et des buses xr jaune inox. Mais , je trouve que cela manque de réactivité, et j'ai entendu parler que la régulation par capteur de pression est plus adaptée ou bien avoir une vanne de régulation de 1/2".
    Oui pour le démarrage dans les coins, pour la pulvé ok si tu enregistres très bien tes buses et surtout les densités des différentes soupes, donc pour moi c'est une misère sans débitmètre en plus :réfléchi
    sur mon ex berthm.... j'avais placé un débit mètre  (agrotronnix) et fermais le retour de la circulation continue en roulant rampe ouverte (ttes les sections) et si le volume par ex. 100l demandé et 98l au débit mètre  j'augmantais de 2 l le demandé alors j'étais juste .
    solution a 750 € pour contrer les différents poids volumiques avec le sam et sulf.de mgo (et surtout pour détecter les dif. de volumes épandu quand cette saloperie déconnait jusqu'a 30% ) je vais arrèter de  parler ce truc sinon je vais être de mauvais poil pour la journée en repensant a la perte financière .... : grr :tb 60 60
    +1 avec ce qui se dit au dessus : faire du BV est possible avec n'importe quel pulvé, mais avec plus ou moins de contraintes selon les modèles
    il faut déjà déterminer ta priorité : un pulvé axé bas volume qui puisse éventuellement faire de l'azote, ou un pulvé qui va bien à l'azote et qui pourrait faire du BV :réfléchi
    le cahier des charges que je m'étais établi lors de mon renouvellement de pulvé était :
    1° le moins de volume mort possible => exit les pompes centrifuges et leur plomberie en diam 50
    2° une circulation continue bien appréciable pour les démarrages de champ mais sans l'inconvénient de la double plomberie
    3° une régulation par débimètre insensible aux différentes densités des soupes que l'on peut faire
    4° une pompe PM afin de pouvoir monter en pression au cas où je voudrais faire de la "pulvé Pato" avec des ADI à 6 ou 7 bar de pression ( j'ai pas encore testé )
    5° un truc qui gobe bien les sacs d'epso et autres Utec et MAP ( ça, c'est le point pas tout à fait satisfait)

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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par d.d. le Sam 28 Mar 2015, 08:57

    jack77 a écrit:
    d.d. a écrit:
    le butté a écrit:
    jj72 a écrit:Ok, aujourd'hui je tourne déjà avec une vanne de régulation d'1" et des buses xr jaune inox. Mais , je trouve que cela manque de réactivité, et j'ai entendu parler que la régulation par capteur de pression est plus adaptée ou bien avoir une vanne de régulation de 1/2".
    Oui pour le démarrage dans les coins, pour la pulvé ok si tu enregistres très bien tes buses et surtout les densités des différentes soupes, donc pour moi c'est une misère sans débitmètre en plus :réfléchi
    sur mon ex berthm.... j'avais placé un débit mètre  (agrotronnix) et fermais le retour de la circulation continue en roulant rampe ouverte (ttes les sections) et si le volume par ex. 100l demandé et 98l au débit mètre  j'augmantais de 2 l le demandé alors j'étais juste .
    solution a 750 € pour contrer les différents poids volumiques avec le sam et sulf.de mgo (et surtout pour détecter les dif. de volumes épandu quand cette saloperie déconnait jusqu'a 30% ) je vais arrèter de  parler ce truc sinon je vais être de mauvais poil pour la journée en repensant a la perte financière .... : grr :tb 60 60
    +1 avec ce qui se dit au dessus : faire du BV est possible avec n'importe quel pulvé, mais avec plus ou moins de contraintes selon les modèles
    il faut déjà déterminer ta priorité : un pulvé axé bas volume qui puisse éventuellement faire de l'azote, ou un pulvé qui va bien à l'azote et qui pourrait faire du BV :réfléchi
    le cahier des charges que je m'étais établi lors de mon renouvellement de pulvé était :
    1° le moins de volume mort possible => exit les pompes centrifuges et leur plomberie en diam 50
    2° une circulation continue bien appréciable pour les démarrages de champ mais sans l'inconvénient de la double plomberie
    3° une régulation par débimètre insensible aux différentes densités des soupes que l'on peut faire
    4° une pompe PM afin de pouvoir monter en pression au cas où je voudrais faire de la "pulvé Pato" avec des ADI à 6 ou 7 bar de pression ( j'ai pas encore testé )
    5° un truc qui gobe bien les sacs d'epso et autres Utec et MAP ( ça, c'est le point pas tout à fait satisfait)
    le météor que j'ai maintenant répond bien a ce que je voulais avec 2 points négatif
    pas de timon suspendu (sec sur le chacale )
    les freins un peu (très ) faiblar en long trajets et vitesse soutenue (+ de 50 km/h)
    je me suis plaind chez evrard on verra la suite .

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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par olivier 77 le Sam 28 Mar 2015, 10:08

    Les conseils qu on m avait donné pour le sbv sont pompe pm, circ semi continue, cuve bien profilée.
    J ai acheté un pulvé en me fiant a ça... et mes idées apres l avoir revendu sont : un traîné n est pas adapté <50l/ha, les facteurs limitants sont pour la vitesse la suspension roues et des rampes, pour la pulvé la taille et la longueur des tuyau qui donnent un volume mort trop élevé et un amorçage souvent compliqué et un rincage impossible...
    au final j ai pris un spra coupe, pompe centrifuge, sans circulation = exactement l inverse de ce qu on me conseillait au début... ah oui et je ne fais que de l azote liquide et ca ne me bloque pas...

    et le seul conseil que je donnerai : choisi un concessionnaire qui connait ses pulvés et une marque fiable. Être bloqué parce que des mecs savent encaisser des cheques mais pas assumer derrière c est usant...
    olivier 77
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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par Invité le Sam 28 Mar 2015, 14:24

    olivier 77 a écrit:Les conseils qu on m avait donné pour le sbv sont pompe pm, circ semi continue, cuve bien profilée.
    J ai acheté un pulvé en me fiant a ça... et mes idées apres l avoir revendu sont : un traîné n est pas adapté <50l/ha, les facteurs limitants sont pour la vitesse la suspension roues et des rampes, pour la pulvé la taille et la longueur des tuyau qui donnent un volume mort trop élevé et un amorçage souvent compliqué et un rincage impossible...
    au final j ai pris un spra coupe, pompe centrifuge, sans circulation = exactement l inverse de ce qu on me conseillait au début... ah oui et je ne fais que de l azote liquide et ca ne me bloque pas...

    et le seul conseil que je donnerai : choisi un concessionnaire qui connait ses pulvés et une marque fiable. Être bloqué parce que des mecs savent encaisser des cheques mais pas assumer derrière c est usant...

    qu'est ce que tu avais pris ?
    c'est sur qu'un trainé est moins bien adapté mais un "petit" tracteur l'emmènera facilement
    un automoteur,c'est pas le même budget
    un porté,il faut un bon relevage donc un plus gros taxi

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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par tof le Sam 28 Mar 2015, 14:28

    Pourquoi un trainé pas adapté ? :réfléchi
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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par Invité le Sam 28 Mar 2015, 14:30

    d.d. a écrit:
    le butté a écrit:
    jj72 a écrit:Ok, aujourd'hui je tourne déjà avec une vanne de régulation d'1" et des buses xr jaune inox. Mais , je trouve que cela manque de réactivité, et j'ai entendu parler que la régulation par capteur de pression est plus adaptée ou bien avoir une vanne de régulation de 1/2".
    Oui pour le démarrage dans les coins, pour la pulvé ok si tu enregistres très bien tes buses et surtout les densités des différentes soupes, donc pour moi c'est une misère sans débitmètre en plus :réfléchi
    sur mon ex berthm.... j'avais placé un débit mètre  (agrotronnix) et fermais le retour de la circulation continue en roulant rampe ouverte (ttes les sections)  


    :réfléchi Par principe sur une circulation continue, le retour est fermé en cas de pulvé. A moins que tu ne parles de circulation semi-continue, ce qui n'a rien à voir.

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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par forbo17 le Sam 28 Mar 2015, 14:42

    jj72 a écrit:
    réactivité de la vanne de régulation

    Ça, c'est tout simplement du paramétrage de régulation, que ce soit la régulation du pulvé, du chauffage central, ou bien des vannes d'aduction de la SAURE...
    Une regulation, schématiquement c'est :
    - une consigne (50 l/ha)
    - une mesure (53 l/ha)
    - un taux d'erreur accepté (2%)
    - une durée d'erreur acceptée (5 sc)
    - un pas de correction (2% = 1l/ha)

    Tu modifies ces paramètres jusqu'à ce que ta regul soit au top, sans non plus qu'elle s' agite dans tous les sens chaque seconde Very Happy

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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par olivier 77 le Sam 28 Mar 2015, 15:32

    pat51 a écrit:qu'est ce que tu avais pris ?
    c'est sur qu'un trainé est moins bien adapté mais un "petit" tracteur l'emmènera facilement
    un automoteur,c'est pas le même budget
    un porté,il faut un bon relevage donc un plus gros taxi
    tof a écrit:Pourquoi un trainé pas adapté ? :réfléchi

    J'avais pris un SEGUIP, mais on en a déjà débattu ailleurs...
    Un petit tracteur emmène peut être un trainé plus facilement, il se fera aussi emmener plus facilement ... Pour un 3200 litres j'avais un 125 qui sans les masses se faisait promener sur la route à charge et à 12 km/h c'est la limite à ne pas dépasser : il a du mal à se l'envoyer.
    C'est vrai, le prix est le point négatif des automoteurs ... Je n'aurai pas pu acheter le spra coupe si ça n'avait pas été un des derniers à être commercialisé (et il a remplacé tracteur+pulvé)...
    Je n'ai jamais utilisé de porté, c'est ce que j'envisageais d'acheter si le spra coupe ne s'était pas présenté...

    Tof : Un trainé à toujours sa pompe à l'avant et sa rampe à l'arrière, résultat, plein de tuyau, plein de volume mort...
    Ils veulent tous avoir leur système de circulation à eux et il n'y en a pas de bien (pour un bien il faudrait une pompe de plus pour faire un nettoyage complet) et les amorçage ne sont pas souvent "propre" sans coupure pneumatique.
    Enfin j'exagère peut être, pas adapté peut semblé excessif, mais quand on est obligé de passer 10mn a amorcer un pulvé et 1 heures à le rincer pour ne pas avoir de problème, je conclue inadapté, j'ai peut être tors... Et c'est le cas de la majorité des trainés vendus aujourd'hui ... Je ferai peut être une exception pour l'Evrard en circulation continue à coupure pneumatique ... mais bon vu le prix qu'on m'avait indiqué, il faut peut être demander des devis pour des automoteur...
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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par Invité le Sam 28 Mar 2015, 15:39

    Il n'y a pas qu'evrard qui fait une circulation continue à coupure pneumatique...

    Si tu as un tracteur, un trainé à coupure pneumatique sera moins cher qu'un automoteur.

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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par Invité le Sam 28 Mar 2015, 16:06

    j'avais un kuhn top rider en CC à coupure pneumatique : ça n'en fait pas un appareil dédié au bas volume : trop de volume de plomberie
    @ agritof : tous les appareils en circulation continue ne travaillent pas avec le retour fermé en pulvé => il y a un pastillage calibré qui mesure le volume de retour en cuve

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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par Invité le Sam 28 Mar 2015, 16:13

    C'est une semi-continue dans ce cas? :réfléchi

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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par Invité le Sam 28 Mar 2015, 16:16

    tout a fait
    pour ma part il suffit pas d'avoir le pulvé dernier cri pour faire du bv
    meme des pulvés de 20 ans y arrivent ......

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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par PatogaZ le Sam 28 Mar 2015, 16:17

    l' avantage du bas volume : pas besoin de grosse pompe , grosso modo , à 12 km/h et 60 l / ha tu "consommes " 30l /minute , une bonne filtration , une bonne régulation et ça va


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)


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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par Invité le Sam 28 Mar 2015, 16:28

    agritof a écrit:C'est une semi-continue dans ce cas?  :réfléchi

    je ne pense pas .
    le premier Nodet ( triomphe) que j'ai eu était en CC avec retour par pastillage calibré mais sans régulation DPE (même pas DPA) : je l'avais "électroniqué" avec une régul agrotronix et un débitmètre qui mesurait le volume qui partait à la rampe en déduisant le volume passant par la pastille de calibrage .
    pour moi une semi-continue fait circuler quand ça pulvérise pas et ferme le retour quand ça pulvérise, non ? :réfléchi

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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par denis 62 le Sam 28 Mar 2015, 16:32

    avec un trainé et une grande largeur de rampe,tu peux diluer le dernier ha,le volume mort un 33 m souvent autour de 40 litres cela permet de ne pas gaspiller trop de produit

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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par Invité le Sam 28 Mar 2015, 16:40

    jack77 a écrit:
    agritof a écrit:C'est une semi-continue dans ce cas?  :réfléchi


    pour moi une semi-continue fait circuler quand ça pulvérise pas et ferme le retour quand ça pulvérise, non ? :réfléchi


    Une semi-continue = une pastille de calibrage avec retour par tronçons

    Continue = un seul retour

    C'est ça, non?

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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par olivier 77 le Sam 28 Mar 2015, 16:46

    agritof a écrit:Il n'y a pas qu'evrard qui fait une circulation continue à coupure pneumatique...
    Si tu as un tracteur, un trainé à coupure pneumatique sera moins cher qu'un automoteur.

    un tracteur 140cv ca doit couter 70 000 bien négocié ?
    un pulvé > 3000 l traîné equipe sbv ca doit faire au moins la meme chose...
    Un automoteur quand on additionne les deux montants ca se trouve...
    Après je suis bien d accord un automoteur ca ne depannera pas en cas de panne ou de tracteur d appoint ou même principal...

    pour info il y a des spra d occase sur agriaffaire sans trop d heure <100 000 euros.
    bon ils n ont pas l aire adapté (pompe arrière et autres bricoles) mais ca se fait...
    et le tarif se défends... enfin faut accepter les contraintes après (vol cuve ne permettant pas de revenir en arrière, revente pas evidente dans quelques années, azote liquide compliqué si trajets long jusqu'aux parcelles,...)
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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par Invité le Sam 28 Mar 2015, 16:49

    Pour de l'occas, tu trouveras aussi des tracteurs + pulvé moins cher qu'un spra coupe.

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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par Invité le Sam 28 Mar 2015, 17:13

    bin, je sais plus ... tu me fais douter là !!!
    sur le triomphe comme sur le top-rider j'avais trois pastilles : une à chaque bout de rampe et une au milieu

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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par Invité le Sam 28 Mar 2015, 17:21

    Un exemple de circuit continu :

    http://www.agriavis.com/documents/actualites/originales/2013/02/2652a952fbd704d8f1d3f603adcae7f347217506.jpg

    A gauche, retour en cuve sans pulvé
    A droite pulvé = coupure du circuit retour.

    http://www.agriavis.com/news-7498-la+circulation+continue+eltecbase+un+nouveau+standard+sur+le+pulverisateur+lemken+sirius+nouvelle+generation.html


    Après, chez Berthoud, il y a un retour en cuve permanent avec un débitmère de retour mais dans ce cas, tu as juste quelques tuyaux de moins par rapport à un semi-continue où tu as une pastille par tronçons.


    En gros, il y a 2 styles de continue mais à mes yeux, celle qui présente un intérêt, c'est celle qui crée un circuit discontinue en pulvé.
    Je suis en réflexion pour un arland et c'est vrai que c'est tentant de prendre l'option car amorçage instantanée et pas de merdouille de pastille de calibrage de retour avec paramétrage de buses.




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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par olivier 77 le Sam 28 Mar 2015, 17:47

    Jj72 pour en revenir a ta préoccupations, ca aiderait de savoir quelles marques tu as a ta disposition et si tu as déjà une idée ?
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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par Invité le Sam 28 Mar 2015, 17:49

    sur l'amazone la circulation se fait grâce à des tuyaux petite section qui inversent le sens de flux dans la plomberie principale quand on coupe la puvé
    il y a un débitmètre sur le retour et pas de paramétrage de buse puisque régul par débitmètre

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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par flo45320 le Sam 28 Mar 2015, 18:33

    pour éclaircir les types de circulations :
    extrait de mes cours de macho qui ont 13 ans ( affraid )



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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par Invité le Sam 28 Mar 2015, 18:46

    merci flo !!!!
    ça confirme ce que je pensais : une véritable continue ça circule tout le temps et on ferme grâce au pneumatique
    ça sert d'avoir des jeunes sur le fofo ! en plus des jeunes qui ont gardé leurs cours . : ha

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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par horsch62 le Sam 28 Mar 2015, 19:06

    agritof a écrit:Il n'y a pas qu'evrard qui fait une circulation continue à coupure pneumatique...

    Si tu as un tracteur, un trainé à coupure pneumatique sera moins cher qu'un automoteur.

    Certainement mais quand tu cumules, la circulation continue + la coupure pneumatique + la suspension des rampes du meteor pro, c'est le pied en bas volume.
    Pour ma part , je le met sur une variation continue de 160 CV pour mettre 40 litres /ha  et je n'envie pas les automoteurs surtout que le tracteur sert à autre chose ....
    Bon c'est certain, la SC est moyenne en volume mort mais avec 2800 litres , je fais 70 ha avec un tonneau. Ainsi même si un pulvé est mieux adapté pour réduire le volume mort et que l'agri traite à 80 litres , il devra faire 2 tonneaux pour 70 ha et moi 1 seul. Conclusion c'est A RELATIVISER :réfléchi
    Cette autonomie de 70 ha me permet d'attendre la nuit idéale pour pulvériser : victoire
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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par horsch62 le Sam 28 Mar 2015, 19:15

    jack77 a écrit:merci flo !!!!
    ça confirme ce que je pensais : une véritable continue ça circule tout le temps et on ferme grâce au pneumatique
    ça sert d'avoir des jeunes sur le fofo ! en plus des jeunes qui ont gardé leurs cours . : ha

    Oui à des litrages inférieures à 50 litres /ha , la bouillie est tellement concentrée que la SC te permet de ne jamais arrêter la circulation dans les rampes. Ainsi en évitant la sédimentation, tes buses ne bouchent pas entre les changements de parcelles (au redémarrage ...)
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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par Invité le Sam 28 Mar 2015, 19:32

    avec le triomphe, il m'arrivait de déboucher une buse rien qu'en actionnant plusieurs fois de suite la coupure pneumatique, le simple flux d'air envoyé dans la membrane précistop suffisait à chasser l'intrus

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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par Invité le Sam 28 Mar 2015, 19:45

    jack77 a écrit:merci flo !!!!
    ça confirme ce que je pensais : une véritable continue ça circule tout le temps et on ferme grâce au pneumatique
    ça sert d'avoir des jeunes sur le fofo ! en plus des jeunes qui ont gardé leurs cours . : ha

    Ok pour la forme traditionnelle mais la circulation continue prend de plus en plus le chemin de la circulation type de celle que je t'ai montrée plus haut avec coupure du retour.
    C'est le cas sur les automoteurs matrot mais aussi sur les Evrard (page 11ou comme je te l'ai dit chez Arland

    Cette circulation cumule les avantages : amorçage instantanée sans avoir le problème du calibrage du retour puisqu'en traitement, la circulation fonctionne comme une discontinue.

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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par bastien le Sam 28 Mar 2015, 20:41

    jack77 a écrit:merci flo !!!!
    ça confirme ce que je pensais : une véritable continue ça circule tout le temps et on ferme grâce au pneumatique
    ça sert d'avoir des jeunes sur le fofo ! en plus des jeunes qui ont gardé leurs cours . : ha

    exact!!! ça c'est la vraie CC avec des AGP

    le top pour faire du BV

    mon prochain sera ainsi
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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par forbo17 le Sam 28 Mar 2015, 21:46

    bastien a écrit:
    jack77 a écrit:merci flo !!!!
    ça confirme ce que je pensais : une véritable continue ça circule tout le temps et on ferme grâce au pneumatique
    ça sert d'avoir des jeunes sur le fofo ! en plus des jeunes qui ont gardé leurs cours . : ha

    exact!!! ça c'est la vraie CC avec des AGP

    le top pour faire du BV

    mon prochain sera ainsi

    Pas convaincu que ce soit le top : C'est fastidieu à rincer.

    Le top, c'est ce qu'à expliqué agritof, c'est a dire la circulation souvent appelée "retour", une circulation mixte, discontinue quand on pulverise et continue quand on ne pulverise pas. Pour atteindre le top, il faut y coupler une pompe à debit variable, capable de rester calme pour faire du 35L/ha à 10 km/h mais aussi d'envoyer la mega sauce pour remplir la cuve en moins de 5 min, ou de sortir 300L/ha à 25 km/h en bout de rayage : rr
    Et à ça, il faut encore y ajouter les suspensions qui vont bien, c'est à dire des suspensions aussi bien réglées pour les lignes droites que les virages, pour le plats et les devers, en cuve vide et en cuve pleine, et pour du 5 km/h dt du 25... et là, je crois que le top, iln'yexiste pas encore

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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par jj72 le Sam 28 Mar 2015, 22:05

    olivier 77 a écrit:Jj72 pour en revenir a ta préoccupations,  ca aiderait de savoir quelles marques tu as a ta disposition et si tu as déjà une idée ?
    Merci pour vos réponses,  je n'ai pas pu participer à la discussion cette après midi.  Olivier 77, j'ai plusieurs marques en vue.
    Hardi navigator, rau-vicon b, amazone, technoma, arland et berthoud si capteur pression.
    Tous en 24m et 2800-3000l, pour travailler à  65-70l/ha à  11km/h avec des xr jaune.
    Pas trop motivé  par la CC car déjà coût supplémentaire et volume mort important, je vais prendre plutôt  des tronçons  plus petits ( avant 4 de 6m une plombe à  amorcer : bate ) et une PM de 260l/mn.

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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par Invité le Sam 28 Mar 2015, 22:07

    Le volume mort supplémentaire d'une CC est inférieur au volume à épandre pour amorcer une rampe dans le cas d'une circulation discontinue, non?

    Et puis avec une CC à coupure pneumatique, selon les marques, tu peux utiliser l'air pour vider ta rampe, il me semble.

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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par forbo17 le Sam 28 Mar 2015, 22:17

    agritof a écrit:

    Et puis avec une CC à coupure pneumatique, selon les marques, tu peux utiliser l'air pour vider ta rampe, il me semble.

    Mon père a eu un automoteur d'occase evrard fabriqué en 1988 qui était comme ça, avec des robinets d'arret 1/4 de tour en bout de rampe, pour transformer une circulation continue pneumatique en circulation discontinue, mais la manipe etait à réaliser uniquement pour le rinçage ou l'hivernage.

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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par Invité le Sam 28 Mar 2015, 22:23

    agritof a écrit:Le volume mort supplémentaire d'une CC est inférieur au volume à épandre pour amorcer une rampe dans le cas d'une circulation discontinue, non?

    Et puis avec une CC à coupure pneumatique, selon les marques, tu peux utiliser l'air pour vider ta rampe, il me semble.

    exact, sur le toprider vidange complète de la rampe par l'air

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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par olivier 77 le Sam 28 Mar 2015, 22:37

    jj72 a écrit:
    olivier 77 a écrit:Jj72 pour en revenir a ta préoccupations,  ca aiderait de savoir quelles marques tu as a ta disposition et si tu as déjà une idée ?
    Merci pour vos réponses,  je n'ai pas pu participer à la discussion cette après midi.  Olivier 77, j'ai plusieurs marques en vue.
    Hardi navigator, rau-vicon b, amazone, technoma, arland et berthoud si capteur pression.
    Tous en 24m et 2800-3000l, pour travailler à  65-70l/ha à  11km/h avec des xr jaune.
    Pas trop motivé  par la CC car déjà coût supplémentaire et volume mort important, je vais prendre plutôt  des tronçons  plus petits ( avant 4 de 6m une plombe à  amorcer : bate ) et une PM de 260l/mn.

    je ne connais pas assez bien ces marques... surtout prends un concessionnaire qui assure en cas de problème...
    pour les tronçons plus petit attention, sans circulation continue tu as autant de tuyau que de tronçon donc tu multiplie le volume mort... si tu as 2 troncons de 12m tu as 12m de tuyau par rampe, si tu en as 4 de 6m tu as 18m de tuyau par rampe et ainsi de suite...
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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par tof le Sam 28 Mar 2015, 22:50

    Je connais Vicon
    Circulation classique et ça va très bien en BV ( :réfléchi )
    Hardi et Tecnoma m'avait bien intéressé aussi
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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par jj72 le Dim 29 Mar 2015, 09:12

    Je veux faire de la coupure de tronçons par gps, donc il faut que je reduise leur longueur (des 4m sont bien voir 3m dans certaines configurations ). Après, pour la cc, il faut que je regarde le prix et je vois que les avis sont partagés sur son utilité, mieux pour amorçage mais problème de volume mort. Pour le débitmètre, je vois qu'il faut que je reste sur le standard (c'est à dire 1" dans la plupart des cas, je pense), et ne pas prendre de capteur de pression pour la régulation (hormis pour un berthoud). Pour le vicon, on me propose une pm de 250l/mn en 4 pistons-membranes avec cloches d'air, dans les autres marques se sont souvent des 6 sans cloches d'air, avez-vous un avis dessus?. Sur les différentes marques citées, qu'elles sont les boitiers qui marchent le mieux avec une barre matrix 570 GSI d'INNOVGPS (je m'adresse sûrement d'avantage aux spécialistes et si Sax est dans les parages, il peut me donner son avis), pour la coupure des tronçons. Sinon, pour l'instant (hors prix), j'hésite entre un vicon iXtrack B28 (boitier FMA) rampe alu HSA 24m, et un Hardi Navigator 3000 (boitier hc 5500 ou 6500) rampe alu 24m.

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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par d.d. le Dim 29 Mar 2015, 09:19

    agritof a écrit:
    d.d. a écrit:
    le butté a écrit:
    jj72 a écrit:Ok, aujourd'hui je tourne déjà avec une vanne de régulation d'1" et des buses xr jaune inox. Mais , je trouve que cela manque de réactivité, et j'ai entendu parler que la régulation par capteur de pression est plus adaptée ou bien avoir une vanne de régulation de 1/2".
    Oui pour le démarrage dans les coins, pour la pulvé ok si tu enregistres très bien tes buses et surtout les densités des différentes soupes, donc pour moi c'est une misère sans débitmètre en plus :réfléchi
    sur mon ex berthm.... j'avais placé un débit mètre  (agrotronnix) et fermais le retour de la circulation continue en roulant rampe ouverte (ttes les sections)  


    :réfléchi Par principe sur une circulation continue, le retour est fermé en cas de pulvé. A moins que tu ne parles de circulation semi-continue, ce qui n'a rien à voir.

    Tu as raison pour le contrôle de la densité (entre régule pression et débit réel par débitmêtre) je devais fermé le retour sinon débit de retour non pris en compte. puis je réouvrais le retour de la circulation continue.

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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par Invité le Dim 29 Mar 2015, 09:29

    jj72 a écrit:Je veux faire de la coupure de tronçons par gps, donc il faut que je reduise leur longueur (des 4m sont bien voir 3m dans certaines configurations ).  Après, pour la cc, il faut que je regarde le prix et je vois que les avis sont partagés sur son utilité, mieux pour amorçage mais problème de volume  mort. Pour le débitmètre, je vois qu'il faut que je reste sur le standard  (c'est à dire  1" dans la plupart des cas, je pense), et ne pas prendre de capteur de pression pour la régulation  (hormis pour un berthoud). Pour le vicon, on me propose une pm de 250l/mn en 4 pistons-membranes avec cloches d'air, dans les autres marques  se sont souvent des 6 sans cloches d'air, avez-vous un avis dessus?. Sur les différentes marques citées,  qu'elles sont les boitiers qui marchent le mieux avec une barre matrix 570 GSI d'INNOVGPS  (je m'adresse sûrement d'avantage aux spécialistes et si Sax est dans les parages, il peut me donner son avis), pour la coupure des tronçons. Sinon, pour l'instant (hors prix), j'hésite entre un vicon iXtrack B28 (boitier FMA) rampe alu HSA 24m, et un Hardi Navigator 3000 (boitier hc 5500 ou 6500) rampe alu 24m.

    Tu parles du problème de volume mort sur une CC mais c'est un faux problème. Soit tu as une pulvé discontinu et tu as autant de tuyaux que de tronçons, soit tu as une semi-continue avec autant de tuyaux et autant de retour que de tronçons. Avec une CC 2 tuyaux en tout et pour tout. Plus gros mais seulement 2 tuyaux.
    Au dessus, tu as cité Araland. J'ai demandé des devis, il y a peu. Pour le même prix qu'une autre grande marque en circulation discontinue, je peux avoir une circulation appelée "mixte" par Forbo17 (continue hors pulvé/discontinue en pulvé) + les 2 capteurs pression/débit dont tu peux programmer le choix (pression sur ultra-bas volume/ débit sur N39).

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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par jj72 le Dim 29 Mar 2015, 09:54

    agritof a écrit:Tu parles du problème de volume mort sur une CC mais c'est un faux problème. Soit tu as une pulvé discontinu et tu as autant de tuyaux que de tronçons, soit tu as une semi-continue avec autant de tuyaux et autant de retour que de tronçons. Avec une CC 2 tuyaux en tout et pour tout. Plus gros mais seulement 2 tuyaux.
    Au dessus, tu as cité Araland. J'ai demandé des devis, il y a peu. Pour le même prix qu'une autre grande marque en circulation discontinue, je peux avoir une circulation appelée "mixte" par Forbo17 (continue hors pulvé/discontinue en pulvé) + les 2 capteurs pression/débit dont tu peux programmer le choix (pression sur ultra-bas volume/ débit sur N39).

    Je ne comprends pas  :réfléchi , en CC il y a bien un tuyau qui arrive à chaque tronçon + 1 qui en repart.

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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par fidjim le Dim 29 Mar 2015, 10:18

    Pour moi le bas volume, ce n'est pas que des buses, de la pompe, et de la circulation!
    Se lancer dans le bas volume sans plus de formation me parait risqué.
    Tes produits avec les adjuvants ne réagissent pas forcément pareil.
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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par tof le Dim 29 Mar 2015, 10:36

    En 24 m rampe alu pas nécéssaire
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