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Comment configurer son pulvé pour du bas volume? - Page 2 Bannie10
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    Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

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    default Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par jj72 le Sam 28 Mar 2015, 07:13

    Rappel du premier message :

    Bonjour
    Je suis en réflexion pour changer mon pulvé, je voudrais qu'il soit plus adapté au bas volume (65 à 70l/ha, buse XR jaune à 11 km/h), régulation par capteur de pression ou débitmètre (taille 1" ou -), réactivité de la vanne de régulation, circulation continue et ses problèmes de volume mort...
    et je fais également de l'azote liquide de 150 à 300l/ha autour de 8 km/h (suivant buse).
    Comment travaillez-vous et que me conseillez-vous?
    Je partirais sur un trainé de 3000l.
    La discussion est lancée.  :réfléchi
    Bonne journée

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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par 102 eme d infanterie le Dim 29 Mar 2015, 10:42

    je fais du bv sans circulation semi ou continue a 70 l
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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par jj72 le Dim 29 Mar 2015, 10:56

    fidjim a écrit:Pour moi le bas volume, ce n'est pas que des buses, de la pompe, et de la circulation!
    Se lancer dans le bas volume sans plus de formation me parait risqué.
    Tes produits avec les adjuvants ne réagissent pas forcément pareil.
    Je précise que je fais du bas volume depuis plusieurs années, et que je suis un adepte des formations. Aujourd'hui je possède un blanchard grand large 3200l boitier rsb3 24m PM 265. Ce pulvé n'est pas très réactif et est en 4 tronçons de 6m.

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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par fidjim le Dim 29 Mar 2015, 11:08

    Ok, toutes mes excuses, j'avais pas du tout lire! : victoire
    Je vais peut être dire une connerie, mais pour moi le mieux c'est un porté.
    Cuve de 12 à 1800 litres...20 à 30 hectares dans le pulvé...ça me va bien...
    le seul problème; c'est que 30 m c'est le maximum...j'ai rien trouvé de plus large.
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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par Invité le Dim 29 Mar 2015, 12:16

    jj72 a écrit:
    agritof a écrit:Tu parles du problème de volume mort sur une CC mais c'est un faux problème. Soit tu as une pulvé discontinu et tu as autant de tuyaux que de tronçons, soit tu as une semi-continue avec autant de tuyaux et autant de retour que de tronçons. Avec une CC 2 tuyaux en tout et pour tout. Plus gros mais seulement 2 tuyaux.
    Au dessus, tu as cité Araland. J'ai demandé des devis, il y a peu. Pour le même prix qu'une autre grande marque en circulation discontinue, je peux avoir une circulation appelée "mixte" par Forbo17 (continue hors pulvé/discontinue en pulvé) + les 2 capteurs pression/débit dont tu peux programmer le choix (pression sur ultra-bas volume/ débit sur N39).

    Je ne comprends pas  :réfléchi , en CC il y a bien un tuyau qui arrive à chaque tronçon + 1 qui en repart.

    Ça, c'est une semie continue.

    Imagine sur ton pulvé de 24m, un côté de la rampe avec 2 tronçons.
    Dans tout les cas tu as le gros tuyau qui ramène la bouille au début de la rampe. De même dans tous les cas, tu as les 12m de tuyauterie support des portes buses.
    cas 1 :  circulation discontinue (sans retour). Au début de la rampe, tu as une dérivation avec un tuyau de 3 m pour alimenter la partie 0-6m et un tuyau de 9 m pour la partie 6-12. Total = 12m de tuyau
    cas 2 : circulation semie continue. dérivation pour chaque tronçon avec un retour. Pour la partie 0-6 tu n'as qu'un petit tuyau de retour de 6m pour la partie 6-12, tu as un tuyau d'arrivée de 6m pour le retour de 12m. Total 6m de tuyau d'arrivé + 18m de tuyau de retour.
    cas 3 : CC le tuyau d'arrivée est pour toute la rampe donc 0 tuyau supplémentaire. et tu as un gros tuyau de retour de 12m. total 12m de retour
    Le moins de tuyau est donc le cas 1 et le cas 3 .

    Avec 3 tronçons de 4m, c'est le cas 3 qui est le mieux.

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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par jj72 le Dim 29 Mar 2015, 13:10

    agritof a écrit:Ça, c'est une semie continue.

    Imagine sur ton pulvé de 24m, un côté de la rampe avec 2 tronçons.
    Dans tout les cas tu as le gros tuyau qui ramène la bouille au début de la rampe. De même dans tous les cas, tu as les 12m de tuyauterie support des portes buses.
    cas 1 :  circulation discontinue (sans retour). Au début de la rampe, tu as une dérivation avec un tuyau de 3 m pour alimenter la partie 0-6m et un tuyau de 9 m pour la partie 6-12. Total = 12m de tuyau
    cas 2 : circulation semie continue. dérivation pour chaque tronçon avec un retour. Pour la partie 0-6 tu n'as qu'un petit tuyau de retour de 6m pour la partie 6-12, tu as un tuyau d'arrivée de 6m pour le retour de 12m. Total 6m de tuyau d'arrivé + 18m de tuyau de retour.
    cas 3 : CC le tuyau d'arrivée est pour toute la rampe donc 0 tuyau supplémentaire. et tu as un gros tuyau de retour de 12m. total 12m de retour
    Le moins de tuyau est donc le cas 1 et le cas 3 .

    Avec 3 tronçons de 4m, c'est le cas 3 qui est le mieux.
    Pour moi dans tous les cas, les tuyaux alimentant chaque tronçons sont de la même longueur, car ils partent tous des vannes de fermetures toujours situées à l'arrière du pulvé. Je ne pense pas qu'en CC, on peut couper la pulvé seulement avec la fermeture pneumatique?

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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par Invité le Dim 29 Mar 2015, 13:17

    Ton premier tronçon a bien un circuit plus court que ton tronçon situé en bout de rampe.

    Pour la CC moderne, c'est uniquement la fermeture pneumatique qui coupe la pulvé. Tu n'as pas de vanne de fermeture par tronçon.

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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par forbo17 le Dim 29 Mar 2015, 14:11

    agritof a écrit:

    Pour la CC moderne, c'est uniquement la fermeture pneumatique qui coupe la pulvé. Tu n'as pas de vanne de fermeture par tronçon.


    Ce n'est pas une question de CC moderne ou pas moderne.
    Le principe même de la CC est bien la circulation continuelle de la bouillie AVEC ouverture et fermeture pneumatique.
    Le pulvé evrard de mon père fabriqué en 1988 était comme ça.

    Regardez les schémas postés par flo45320.

    Il y a 4 systèmes de circulation :
    - discontinue. Système le plus simple, le plus ancien, antigoutes mécaniques.
    - semi continue = discontinue améliorée = retour en cuve partiel uniquement pendant la pulvérisation, antigoutes mécaniques
    - continue ou CC = retour en cuve continuellement, antigoutes pneumatiques
    - "mixte" ou "retour chez evrard" = CC améliorée, circulation discontinue quand on pulverise, et continue quand on ne pulverise pas, antigoute pneumatique, vanne électrique pour ouvrir ou fermer le retour (c'est cette vanne électrique qui transforme la circulation continue en discontinue et vis versa...).

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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par Invité le Dim 29 Mar 2015, 14:33

    forbo17 a écrit:
    agritof a écrit:

    Pour la CC moderne, c'est uniquement la fermeture pneumatique qui coupe la pulvé. Tu n'as pas de vanne de fermeture par tronçon.


    Ce n'est pas une question de CC moderne ou pas moderne.
    Le principe même de la CC est bien la circulation continuelle de la bouillie AVEC ouverture et fermeture pneumatique.
    Le pulvé evrard de mon père fabriqué en 1988 était comme ça.

    Regardez les schémas postés par flo45320.

    Il y a 4 systèmes de circulation :
    - discontinue. Système le plus simple,  le plus ancien, antigoutes mécaniques.
    - semi continue = discontinue améliorée = retour en cuve partiel uniquement pendant la pulvérisation,  antigoutes mécaniques
    - continue ou CC = retour en cuve continuellement,  antigoutes pneumatiques
    - "mixte" ou "retour chez evrard" = CC améliorée,  circulation discontinue quand on pulverise,  et continue quand on ne pulverise pas,  antigoute pneumatique,  vanne électrique pour ouvrir ou fermer le retour (c'est cette vanne électrique qui transforme la circulation continue en discontinue et vis versa...).

    et la DUS d'amazone,c'est quoi ?

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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par Invité le Dim 29 Mar 2015, 14:48

    @Forbo17 : sur quelles circulations, tu as une arrivée par tronçon comme une discontinue?

    On est bien d'accord que sur une "mixte", tu n'as qu'une arrivée pour l'ensemble des tronçons de la même rampe, non?

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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par Seb 77 le Dim 29 Mar 2015, 15:00

    olivier 77 a écrit:Les conseils qu on m avait donné pour le sbv sont pompe pm, circ semi continue, cuve bien profilée.
    J ai acheté un pulvé en me fiant a ça... et mes idées apres l avoir revendu sont : un traîné n est pas adapté <50l/ha, les facteurs limitants sont pour la vitesse la suspension roues et des rampes, pour la pulvé la taille et la longueur des tuyau qui donnent un volume mort trop élevé et un amorçage souvent compliqué et un rincage impossible...
    au final j ai pris un spra coupe, pompe centrifuge, sans circulation = exactement l inverse de ce qu on me conseillait au début... ah oui et je ne fais que de l azote liquide et ca ne me bloque pas...

    et le seul conseil que je donnerai : choisi un concessionnaire qui connait ses pulvés et une marque fiable. Être bloqué parce que des mecs savent encaisser des cheques mais pas assumer derrière c est usant...

    Tu n'as pas eu de chance avec ton pulvé avec le concess qui n'a pas fait son boulot correctement.

    Avec mon Caruelle que tu connais, je descend à 35 voire 33 L/ha mais il faut des parcelles bien nivelées, sinon je reste à 40 L. Je suis en circulation semi-continue, c'est pas le plus rapide à rincer mais en une petite demi-heure c'est fait quand même (je suis en vannes manuelles). Avec un tracteur à 30 K€ on fait déjà du boulot. Maintenant si ce que tu as te convient mieux c'est tant mieux. : victoire
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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par leponge le Dim 29 Mar 2015, 15:12

    grabouille a écrit:tout a fait
    pour ma part il suffit pas d'avoir le pulvé dernier cri pour faire du bv
    meme des pulvés de 20 ans y arrivent ......

    je pense aussi, tracteur et pulvé ont 20 ans, je viens de repasser le controle technique sans problemes
    je pulverise a n'importe quel volume de 50 a 330, la seule limite c'est la vitesse car rien n'est suspendu
    pas de circulation, jamais eu de probleme pour avaler du solide
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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par forbo17 le Dim 29 Mar 2015, 15:26

    agritof a écrit:@Forbo17 : sur quelles circulations, tu as une arrivée par tronçon comme une discontinue?

    Je dirais discontinue et semi continue,  d'après le schéma page 7.


    On est bien d'accord que sur une "mixte", tu n'as qu'une arrivée pour l'ensemble des tronçons de la même rampe, non?

    Oui et non.
    Déjà il faut etre d'accord,  on parle de 1/2 rampe pour appeler tout le côté gauche du pulvé par exemple. Donc on dira que le pulvé est constitué de 2   1/2 rampes,  une à gauche et une à droite.
    Les circulations mixtes alimentent la 1/2 rampe soit par le milieu (1 arrivée au milieu et 1 retour à chaque bout), cas de evrard par exemple, ou à l'inverse alimentation par les extrémités et retour par le milieu, ( cas du artec rs20 par exemple).
    Dans tous les cas,  pour une rampe de 28 m, tu as 2 fois le système complet,  donc 2 arrivées et 4 retours, ou l'inverse.
    Les volumes de retour ne sont pas un problème puisque on peut les rincer à l'eau claire avec le retour en cuve puis pulveriser ce volume en circulation discontinue.[/quote]
    [/quote]

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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par Invité le Dim 29 Mar 2015, 15:30

    Sur une mixte comme je l'ai vu, tu as une arrivée en début de demi rampe et un retour depuis le bout de rampe.

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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par denis 62 le Dim 29 Mar 2015, 16:39

    hardi bon pulvé en sbv
    incorporateur avalant bien
    capteur de pression et débit permetant avoir un plus grande plage utilisation pour chaque buse
    filtre de buse (très rare de boucher une buse)
    boitier fiable
    attention a la tenue de rampe pas top (a chaque demi tour il faut souvent toucher a la rampe pour la stabiliser )
    mais avant tout acheter je pense qu il faut priviliger la proximité et le service après vente de la marque
    pour le vicon je t en parlerai prochainement mais a priori l incorporateur avale moins bien

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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par d.d. le Dim 29 Mar 2015, 16:55

    fidjim a écrit:Pour moi le bas volume, ce n'est pas que des buses, de la pompe, et de la circulation!
    Se lancer dans le bas volume sans plus de formation me parait risqué.
    Tes produits avec les adjuvants ne réagissent pas forcément pareil.
    tracasses pas trop du moment que les condition de traitement sont bonne tu as déjà fait 90 % du travail ....
    un peu de sam et sulf. de mgo + huile et basta.

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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par PH72 le Dim 29 Mar 2015, 17:11

    sinon tu a Gyrland aussi, j'avais étais le voir chez pylone qui en a un depuis trois ans. Beau pulvé, extrêmement bien placé en prix par contre le gros problème ces le délais de livraison. J'attend encore le mien qui devais être livré au 15 février. Ces Romet qui vend cette marque.

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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par wild le Dim 29 Mar 2015, 17:57

    caruelle ça donne quoi ?
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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par MICHMUCH le Dim 29 Mar 2015, 19:27

    fidjim a écrit:Pour moi le bas volume, ce n'est pas que des buses, de la pompe, et de la circulation!
    Se lancer dans le bas volume sans plus de formation me parait risqué.
    Tes produits avec les adjuvants ne réagissent pas forcément pareil.

    il te parle de pulvé pas de bonhomme : rr : rr : rr
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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par olivier 77 le Dim 29 Mar 2015, 19:39

    wild a écrit:caruelle ça donne quoi ?

    Si c est comme seguip d il y a 3 ans a éviter (voir ailleurs sur le forum : livré hs, mal concu, ancien chef sav null,  nombreux lachage de pièce inexpliquées (debimetre, boitier hydrau, boitier x3...), prix des pieces sav excessif, ...) en plus et surtout le concessionnaire n a pas su assumer (six mois après la livraison ses équipes ne savaient toujours pas le régler...)
    Mais le chef sav a changé et leur circulation aussi, donc si il y a des acheteurs des deux dernières années, donnez vos points de vue, ils seront plus valables que le miens...
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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par Invité le Dim 29 Mar 2015, 20:06

    pat51 a écrit:
    Spoiler:
    forbo17 a écrit:
    agritof a écrit:

    Pour la CC moderne, c'est uniquement la fermeture pneumatique qui coupe la pulvé. Tu n'as pas de vanne de fermeture par tronçon.


    Ce n'est pas une question de CC moderne ou pas moderne.
    Le principe même de la CC est bien la circulation continuelle de la bouillie AVEC ouverture et fermeture pneumatique.
    Le pulvé evrard de mon père fabriqué en 1988 était comme ça.

    Regardez les schémas postés par flo45320.

    Il y a 4 systèmes de circulation :
    - discontinue. Système le plus simple,  le plus ancien, antigoutes mécaniques.
    - semi continue = discontinue améliorée = retour en cuve partiel uniquement pendant la pulvérisation,  antigoutes mécaniques
    - continue ou CC = retour en cuve continuellement,  antigoutes pneumatiques
    - "mixte" ou "retour chez evrard" = CC améliorée,  circulation discontinue quand on pulverise,  et continue quand on ne pulverise pas,  antigoute pneumatique,  vanne électrique pour ouvrir ou fermer le retour (c'est cette vanne électrique qui transforme la circulation continue en discontinue et vis versa...).


    et la DUS d'amazone,c'est quoi ?

    la DUS c'est une circulation semi-continue avec sens inversé de flux : tu as un clapet anti-retour sur un petit tuyau pour chaque tronçon :
    en pulvé, la bouillie arrive par le gros tuyau et ne peut pas sortir par le petit tuyau car il y a le clapet anti-retour => tout part aux buses
    en non pulvé, la bouillie arrive par le petit tuyau et ressort par le gros avec une pression de circulation de moins de un bar insuffisante pour faire ouvrir les membranes des stop-jets
    je pense que le fin du fin de ce système, ce serait d'avoir une coupure pneumatique
    l'énorme avantage reste que la bouillie est arrivée à la dernière buse dès l'ouverture des tronçons



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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par ereuse60 le Dim 29 Mar 2015, 20:28

    wild a écrit:caruelle ça donne quoi ?
    ni touche pas j'en ai un d'1.5 ans plus de pannes cumuller que les 2 anciens réunis et qui on fonctionnait correctement pendant 12 et 15 ans la c'est la cata et tu recoit des factures sous garantie finition faite par un jours de grand vent enfin a fuir
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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par Manu18 le Dim 29 Mar 2015, 20:51

    des echos de problème de naissance aussi sur caruelle

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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

    Message par Seb 77 le Dim 29 Mar 2015, 23:02

    Dommage pour Caruelle car les modèles un peu plus anciens étaient fiables, à écouter les avis en dehors d'Evrard et Amazone point de salut... :réfléchi
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    default Re: Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

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