AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    Verdissement aide PAC

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    default Verdissement aide PAC

    Message par MF_5455 le Mer 15 Avr 2015, 22:54

    Bonjour à tous.

    La nouvelle pac et son verdissement demande à respecter 3 critères environnementaux pour permettre d'accéder au paiement vert.

    Maintien des prairies permanentes (PP)

    Diversité des assolements

    Présence de SIE (surfaces d’intérêt écologique)

    Ma question se pose sur le premier critère : le maintiens des prairies permanentes.

    Il se base sur l'année 2012 et 2015 . Il est marqué : Chaque année, suivi du ratio de la campagne au niveau régional et de son évolution par rapport au ratio de référence et Si dégradation activation du système d’autorisation voire du système de
    réimplantation des PP.

    Réimplantation des PP pour la région? ou seulement les personnes ayant détruit des PP ??

    Merci de vos réponses !
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    default Re: Verdissement aide PAC

    Message par Jardinier du 70 le Mer 15 Avr 2015, 23:26

    MF_5455 a écrit:Bonjour à tous.

    La nouvelle pac et son verdissement demande à respecter 3 critères environnementaux pour permettre d'accéder au paiement vert.

    Maintien des prairies permanentes (PP)

    Diversité des assolements

    Présence de SIE (surfaces d’intérêt écologique)

    Ma question se pose sur le premier critère : le maintiens des prairies permanentes.

    Il se base sur l'année 2012 et 2015 . Il est marqué : Chaque année, suivi du ratio de la campagne au niveau régional et de son évolution par rapport au ratio de référence et Si dégradation activation du système d’autorisation voire du système de
    réimplantation des PP.

    Réimplantation des PP pour la région? ou seulement les personnes ayant détruit des PP ??

    Merci de vos réponses !
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    default Re: Verdissement aide PAC

    Message par fabien9632 le Mer 15 Avr 2015, 23:38

    seulement les personnes ayant détruit des PP
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    default Re: Verdissement aide PAC

    Message par gilles le Jeu 16 Avr 2015, 00:41

    fabien9632 a écrit:seulement les personnes ayant détruit des PP
    Pas exactement
    Seulement ceux qui reduit leur surface en PP car maintenant on peut labourer et faire une cereale à la place d'une PP ;Et la PT qui arrive à 5 ans dans une autre parcelle prendra le relais pour la surface en PP
    Ce nouveau système sera plus souple pour ceux pratiquant les rotations tres longues (dont 10à 20ans pour la PT et 2 ou 3 ans de céréales) hors zone Natura 2000

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    default Re: Verdissement aide PAC

    Message par fabien9632 le Jeu 16 Avr 2015, 07:52

    Oui mais si tu as maintenu ta référence prairie pas de soucis
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    default Re: Verdissement aide PAC

    Message par Invité le Jeu 16 Avr 2015, 07:58

    fabien9632 a écrit:Oui mais si tu as maintenu ta référence prairie pas de soucis

    comment s'articule justement le nouveau systéme par rapport a ce ratio prairies ?

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    default Re: Verdissement aide PAC

    Message par papoup le Jeu 16 Avr 2015, 08:36

    d'après ce que j'ai compris, il y a une tolérance de retournement de 5%, donc si au niveau de ta région  la surface en PP a baissé de + de 5 % par rapport à 2012 alors ils remonteront sur chaque exploitation et les gars qui ont retourné + de 5% de leur PP devront les re-semer pour que le ratio régional ne dépasse pas les 5%. Tant qu'au niveau de la région la surface ne diminue pas de 5% tu es tranquille... mais ça on le saura que quand ils auront tout les retours en septembre...

    bref je ne sais pas si j'ai été clair, ce qu'il y a de sûr, c'est que tant que tu ne dépasse pas les 5% de retournement, tu es peinard!
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    default Re: Verdissement aide PAC

    Message par MF_5455 le Jeu 16 Avr 2015, 08:46

    Car j'ai 38 ha de SAU dont, 19 ha de prairie permanente et 19 ha de surface arable (en maïs).
    Avec l'obligation des 75 % des terre arable en culture principale, je ne peut que faire que 14,25ha de maïs (19 ha x 75%).

    Mon but serai de faire passer quelques PP en culture .. Est ce possible?
    Si je détruit admettons 3 ha de PP, pour y faire une culture autre que du maïs , serai-je pénalisé pour la prime verdissement?
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    default Re: Verdissement aide PAC

    Message par gilles le Jeu 16 Avr 2015, 09:47

    Oui
    Si tu fait 19 de mais ,il faut que tu laboure >6,33 ha de PP pour y mettre une cereale et là tu est OK pour 2015 (19=75% de 19+6,33)
    avec le risque en decembre 2015 de recevoir un ordre de remettre 6ha en PP pour 2016 si le ratio regional a trop baissé

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    default Re: Verdissement aide PAC

    Message par marie70 le Jeu 16 Avr 2015, 10:26

    le pire c est qu on va remplir les dossiers pac apres la fin des semis !!

    certains font perdre le paiement vert pour 2015 !


    pour le ratio PP , c est en fait une baisse de 5 % du ratio et pas de la surface en PP

    par exemple si le ratio est de 20 % ( 200 000 ha de PP pour 1 000 000 ha de sau de la region ) une baisse de 5 % du ratio c est la perte de 10 000 ha de PP si la sau est stable , mais si la sau diminue aussi de 5 % c est 20 000 ha de PP qui peuvent disparaitre !!

    combien y a t il d ha de PP qui ont disparus depuis 2012 ?
    combien d ha de SAU ont disparus depuis 2012 ?
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    default Re: Verdissement aide PAC

    Message par marie70 le Jeu 16 Avr 2015, 10:34

    gilles a écrit:Oui
    Si tu fait 19 de mais ,il faut que tu laboure >6,33 ha de PP pour y mettre une cereale  et là tu est OK pour 2015 (19=75% de 19+6,33)
    avec le risque en decembre 2015 de recevoir un ordre de remettre 6ha en PP pour 2016 si le ratio regional a trop baissé


    malheureusement dans l exemple ci dessus , la seule solution c est de semer que 14 ha de mais et faire 5 ha d une autre culture ( soja , tournesol , jachère , PT ou PA )
    l autre solution c est la certification maïsiculteur mais les contraintes sont importantes ( engagement 3 ans , 100 % couvert , etc )

    pour l exemple ci dessus le paiement vert a 3000 -3500 €
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    default Re: Verdissement aide PAC

    Message par gilles le Jeu 16 Avr 2015, 11:05

    Marie ,la solution que je proposes convient aussi pour 2015 au moins


    gilles
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    default Re: Verdissement aide PAC

    Message par marie70 le Jeu 16 Avr 2015, 12:21

    gilles a écrit:Marie ,la solution que je proposes convient aussi pour 2015 au moins


    avec le risque de devoir réimplanter les PP en 2016 et peut être une pénalité en plus

    après ce dépend aussi si le mais est une culture de vente ou en fourrage !
    s il faut absolument les 19 ha de mais pour nourrir le cheptel et aussi les 19 ha de PP
    dans ce cas pour toucher le verdissement il ne reste que la certification !!
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    default Re: Verdissement aide PAC

    Message par MF_5455 le Jeu 16 Avr 2015, 12:47

    Justement 14 pour du maïs semence (culture de vente), le reste en ensilage pour le cheptel..
    Avez vous plus d'info sur le verdissements ? y aurait il plus de contrôle phyto ou pac ? Peut on s'y engager seulement en 2016?
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    default Re: Verdissement aide PAC

    Message par marie70 le Jeu 16 Avr 2015, 12:53

    http://www.agpm.com/certification%20(2).php

    voila  ce  que  est  la certification !!

    ce n est pas vraiment engageant !
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    default Re: Verdissement aide PAC

    Message par gilles le Jeu 16 Avr 2015, 14:36

    marie70 a écrit:
    gilles a écrit:Marie ,la solution que je proposes convient aussi pour 2015 au moins


    avec  le  risque de devoir réimplanter  les PP  en 2016  et  peut  être  une  pénalité en plus

    après  ce  dépend aussi  si  le  mais est  une  culture de  vente  ou  en  fourrage !
    s  il  faut absolument les 19 ha de mais  pour  nourrir le cheptel  et  aussi  les 19 ha de  PP
    dans ce  cas  pour  toucher le verdissement  il ne reste que la certification !!
    Marie ,tu as des infos sur ces pénalités car je n'ai encore rien vu ,j'ai du louper un episode

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    default Re: Verdissement aide PAC

    Message par marie70 le Jeu 16 Avr 2015, 16:50

    pour l instant il n y a rien de concret mais on peut supposer que s il a obligation de réimplanter , c est qu il y a eu retournement de PP donc c est sujet a contrôle

    et qui sait peut etre qu un non respect du maintien des PP pour 2015 va entrainer la remise en cause de l aide au verdissement aussi

    c est vicieux comme système d autant que l on connaitra le ratio 2015 qu en juillet au plus tot et il sera a comparer avec celui de 2012
    bien sur cette année , on peut miser sur le maintien du ratio voir son augmentation si les PT5 et les jacheres5 passe en PP

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    default Re: Verdissement aide PAC

    Message par Invité le Jeu 16 Avr 2015, 22:13

    j'en retourne de la pp cette année , je ne voit pas le risque que je prends pour un contrôle sachant que c'est autorisé de la part de la DDTM , maintenant à mes yeux , le gros risque est de ne pas remettre en herbe s'ils le demandent en 2016 , avant que les zppn arrivent , j'aurai pu retourner les PP , puis pas fait et je me suis trouver bloquer avec l'apparition des zppn , maintenant que c'est revenu en zv , ça saute !

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    default Re: Verdissement aide PAC

    Message par MF_5455 le Ven 17 Avr 2015, 22:03

    On pourrai à la limite casser des PP en espérant que il nous demande pas de remettre en totalité en prairie en 2016..
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    default Re: Verdissement aide PAC

    Message par fabien9632 le Sam 18 Avr 2015, 07:57

    tout a fait
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    default Re: Verdissement aide PAC

    Message par bezo le Sam 18 Avr 2015, 13:27

    Moi je perds des surfaces en PP pour changement de destination ; terrains à batir et constructions de batiments agricoles.
    Je ne peux plus déclarer ces surfaces, je ne les retourne pas mais ma référence herbe/2012 va baisser.
    Devrais je resemer de l'herbe sur des parcelles ayant toujours été en culture ??? :réfléchi
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    Message par marie70 le Sam 18 Avr 2015, 13:33

    bezo a écrit:Moi je perds des surfaces en PP pour changement de destination ; terrains à batir et constructions de batiments agricoles.
    Je ne peux plus déclarer ces surfaces, je ne les retourne pas mais ma référence herbe/2012 va baisser.
    Devrais je resemer de l'herbe sur des parcelles ayant toujours été en culture ??? :réfléchi

    non aucun souci dans ce cas la

    en fait en 2015 , beaucoup retourne des prairie PP parce que la référence herbe disparait

    mais en fait pour le verdissement , il doit y avoir maintien des PP
    la question c est de savoir s il doit avoir maintien entre 2014 et 2015 ou 2015 et 2016
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    default Re: Verdissement aide PAC

    Message par gilles le Sam 18 Avr 2015, 13:52

    Je crois bien que la reference PP sera 2012

    @ Bezo
    En 2016 Si le ratio PP a trop baissé ils t'obligeront à mettre des terres arables en PP ,les PP peuvent bouger mais il faut que la France garde la meme surface pour contenter les EELV


    Dernière édition par gilles le Lun 20 Avr 2015, 08:30, édité 1 fois

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    default Re: Verdissement aide PAC

    Message par MF_5455 le Sam 18 Avr 2015, 14:19

    Dans mon cas , l’idéal serai la dérogation monoculture de maïs non?
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    default Re: Verdissement aide PAC

    Message par marie70 le Sam 18 Avr 2015, 15:27

    malheureusement oui

    faut déjà sortir 220 € avant pour être certifié !
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    default Re: Verdissement aide PAC

    Message par Gibus 29 le Dim 19 Avr 2015, 01:10

    bezo a écrit:Moi je perds des surfaces en PP pour changement de destination ; terrains à batir et constructions de batiments agricoles.
    Je ne peux plus déclarer ces surfaces, je ne les retourne pas mais ma référence herbe/2012 va baisser.
    Devrais je resemer de l'herbe sur des parcelles ayant toujours été en culture ??? :réfléchi

    non , dans ce cas là tu peux prouver a l administration que tes surfaces n ont pas servis a une " céréalisation " ( dit par un type de la ddtm du 29 )   de  ton exploitation .

    Gibus 29
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    default Re: Verdissement aide PAC

    Message par gilles le Lun 20 Avr 2015, 08:35

    Sur la FA je viens de lire un truc surprenant sur les haies et bordure de champ :Une haie ou une bordure de champ le long d'une route ne compterait pas en SIE et surement pas dans la surface
    En zone d'elevage on risque de perdre beaucoup de surfaces si on ne peut compter les haies qui bordent les routes dans notre sau admissible
    En savez vous plus

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    Message par newcr le Lun 20 Avr 2015, 09:19

    gilles a écrit:Sur la FA je viens de lire un truc surprenant sur les haies et bordure de champ :Une haie ou une bordure de champ le long d'une route ne compterait pas en SIE et surement pas dans la surface
    En zone d'elevage on risque de perdre beaucoup de surfaces si on ne peut compter les haies qui bordent les routes dans notre sau admissible
    En savez vous plus

    si ça compte… seulement c'est la FA qui (sur ce coup la) fait la règle en disant que comme t'en as pas l'entretien, tu ne pourrait pas.. mais il me semble qu'il y a du conditionnel la dedans
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    default Re: Verdissement aide PAC

    Message par Sparthakus le Lun 20 Avr 2015, 09:29

    a priori (je ne connais pas le texte) les haies admissibles en SIE sont celles dont on a le contrôle, dixit la DDT lors d'une présentation. Là il va falloir des précisions car c'est une peu trop vague... selon les critères: propriétaire/exploitant/privé/public/entretien/pas entretien, situation historique/présente/future, etc

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    default Re: Verdissement aide PAC

    Message par Pilou71 le Lun 20 Avr 2015, 09:39

    En cas de haie mitoyenne avec un autre agriculteur , qui déclare la haie?

    Les 2 ou uniquement celui qui en est propriétaire ?
    Dans le second cas, comment savoir qui est propriétaire si tous les 2 la déclarent ?
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    Message par gilles le Lun 20 Avr 2015, 09:43

    Oui c'est pour cela que j'ai ouvert le sujet TAILLAGE

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    Message par gilles le Lun 20 Avr 2015, 09:53

    Pilou71 a écrit:En cas de haie mitoyenne avec un autre agriculteur , qui déclare la haie?

    Les 2 ou uniquement celui qui en est propriétaire ?
    Dans le second cas, comment savoir qui est propriétaire si tous les 2 la déclarent ?
    Pour les haies mitoyennes le mieux serait peut etre d'etre en accord avec le voisin et d'en prendre chacun une moitié en longueur car 1/2 haie en largeur ,la DDT risque de ne pas accepter
    En cas de desaccord sur la propriete de la haie seul la recherche des bornes pourra prouver ,il va y avoir une bande de conflit dans les DDT l'été lorsqu'ils convoqueront pour doublon
    Bientôt dans la PAC ,les haies auront + de valeur que la terre travaillée

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    Message par ADBLUE le Lun 20 Avr 2015, 11:09

    gilles a écrit:
    Pilou71 a écrit:En cas de haie mitoyenne avec un autre agriculteur , qui déclare la haie?

    Les 2 ou uniquement celui qui en est propriétaire ?
    Dans le second cas, comment savoir qui est propriétaire si tous les 2 la déclarent ?
    Pour les haies mitoyennes le mieux serait peut etre d'etre en accord avec le voisin et d'en prendre chacun une moitié en longueur car 1/2 haie en largeur ,la DDT risque de ne pas accepter
    En cas de desaccord sur la propriete de la haie seul la recherche des bornes pourra prouver ,il va y avoir une bande de conflit dans les DDT l'été lorsqu'ils convoqueront pour doublon
    Bientôt dans la PAC ,les haies auront + de valeur que la terre travaillée

    y suffit de demander : rr


    • Avec une largeur maxi de 10 mètres
    o La largeur de la haie (dimension intrinsèque) est déterminée quelle que soit sa
    situation : entièrement sur l'exploitation considérée ou mitoyenne.
    o La largeur est déterminée par la présence d'éléments ligneux (y compris ronces,
    genêts, ajonc...). La haie « s'arrête » à la première rangée de la culture ou à la limite
    d’entretien de la parcelle (cas des prairies) ou au début d'une bordure de champ, de
    couvert herbacé.
    En cas de haie mitoyenne, la largeur maximale doit être « partagée » entre les 2 exploitants
    en fonction de la réalité de terrain (pas nécessairement 5m de chaque côté). En tout état de
    cause, la largeur totale ne pourra pas excéder 10 mètres.

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    default Re: Verdissement aide PAC

    Message par ADBLUE le Lun 20 Avr 2015, 11:11

    vous en voulez encore : rr


    2) Précisions sur l’application
    • Les haies en bordure d’îlot et celles à l’intérieur d’un îlot sont considérées de la même façon.
    En particulier, à la déclaration, il n’y a pas de différence de traitement cartographique.
    • Les nouvelles haies plantées sont incluses de fait dans la surface admissible.
    • Toutes les haies d’une exploitation agricole dont l'agriculteur a le contrôle sont incluses dans
    la BCAE n°7. Un agriculteur n’a pas la possibilité de choisir de déclarer seulement certaines
    haies.
    • Toutes les haies présentes au 1er janvier 2015 (date d'application de la réglementation
    communautaire) sont considérées comme des particularités topographiques.

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    Message par Pilou71 le Lun 20 Avr 2015, 11:42

    "Toutes les haies d’une exploitation agricole dont l'agriculteur a le contrôle sont incluses dans la BCAE n°7. Un agriculteur n’a pas la possibilité de choisir de déclarer seulement certaines haies."

    phrase contradictoire incompréhensible : soit je déclare toutes les haies soit je ne déclare que celles dont j'ai le contrôle.
    Quand un voisin affirme "la haie m'appartient" et que mon proprio dit "non la haie est à moi" qu'est-ce que je fais ?????
    Réponse A : Je déclare et j'entre en conflit avec le voisin
    Réponse B: Je ne déclare pas et suis sanctionné par l'administration
    Réponse C : je l'enlève des contours de mon îlot même si je sais qu'elle est bien sur ma parcelle

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    Message par ADBLUE le Lun 20 Avr 2015, 11:52

    la haie elle appartient bien à quelqu'un chez nous on a des bornes

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    Message par Pilou71 le Lun 20 Avr 2015, 11:53

    ADBLUE a écrit:la haie elle appartient bien à quelqu'un chez nous on  a des bornes

    Chez nous non....
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    Message par ADBLUE le Lun 20 Avr 2015, 11:54

    Pilou71 a écrit:
    ADBLUE a écrit:la haie elle appartient bien à quelqu'un chez nous on  a des bornes

    Chez nous non....

    bon courage

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    Message par ADBLUE le Lun 20 Avr 2015, 11:56

    Pilou71 a écrit:"Toutes les haies d’une exploitation agricole dont l'agriculteur a le contrôle sont incluses dans la BCAE n°7. Un agriculteur n’a pas la possibilité de choisir de déclarer seulement certaines haies."

    phrase contradictoire incompréhensible : soit je déclare toutes les haies soit je ne déclare que celles dont j'ai le contrôle.  
    Quand un voisin affirme "la haie m'appartient" et que mon proprio dit "non la haie est à moi" qu'est-ce que je fais ?????
    Réponse A : Je déclare et j'entre en conflit avec le voisin
    Réponse B: Je ne déclare pas et suis sanctionné par l'administration
    Réponse C : je l'enlève des contours de mon îlot même si je sais qu'elle est bien sur ma parcelle


    arrêtez de vous compliquer la vie avec des co....ies la PAC à elle même suffit

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    Message par gilles le Lun 20 Avr 2015, 12:34

    En zone bocagère d'elevage ,ce n'est pas des co.....es ,car la surface couverte par les haies et jusqu'à la culture represente un bon % de la SAU ,c'est le principal pb pour nous car ayant gros en herbe on est exonere des autres contraintes de la PAC (pas de SIE ,pas de diversité ,pas de pb de PP hors zone natura)
    Je viens de calculer vite fait ce que represente l'inclusion ou non des haies chez moi :9% de la surface admissible==>une belle consequence sur le montant des aides

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    Message par ADBLUE le Lun 20 Avr 2015, 12:37

    oui je suis d'accord mais en arriver à disputer pour une haie qui de toute façon appartient à quelqu'un

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    Message par eleveur50 le Mar 21 Avr 2015, 08:13

    Les haies des prairies ne compte pas comme surface intérêt ecolo .
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    Message par gilles le Mar 21 Avr 2015, 09:18

    eleveur50 a écrit:Les haies des prairies ne compte pas comme surface intérêt ecolo .
    Oui et non ,juste celles en bordure de terres arables(dont les prairies<5 ans)


    Dernière édition par gilles le Mar 21 Avr 2015, 14:03, édité 1 fois

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    Message par eleveur50 le Mar 21 Avr 2015, 13:31

    gilles a écrit:
    eleveur50 a écrit:Les haies des prairies ne compte pas comme surface intérêt ecolo .[/quote
    Oui et non ,juste celles en bordure de terres arables(dont les prairies<5 ans)

    Le problème est que les prairie compte dans la surface total pac dans laquelle le % de surface ecolo est calculé .
    Ou est la logique ?
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    Message par Invité le Mar 21 Avr 2015, 13:58

    les pt pas les pp

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    Message par gilles le Mar 21 Avr 2015, 14:06

    Et les haies le long des PT<5 comptent pour les SIE
    ex :j'ai une PT de 4 ans avec 120m de haie==>120 m de SIE
    en 2016 cette PT passe en PP car + de 5 ans==>la haie ne peut plus compter ,il faut en avoir une autre parcelle arable

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    Message par Sparthakus le Mar 21 Avr 2015, 14:44

    ce n'est peut être qu'une supposition mais concernant l'existence réelle des haies dont la destruction apparaît avoir été interdite depuis le 1/01/15 alors que l'info vient presque de tomber, je doute que les photos satellites aient été prises le 31/12/14 à 00h00 pour faire référence.

    qq chose me dit que la photo satellite qui servira davantage de "référence" pour retracer l'existence ou non des haies pourrait être celle prise approximativement en mai 2015, apparemment c'est une période de référence par le passé.

    Donc, il y aurait peut être comme un "blanc" sur tout ce qui aurait pu se passer entre le 1/01/15 et mai 2015...
    Je pense peut être de travers?

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    Message par camito le Mar 21 Avr 2015, 16:03

    celà devrait être photo 13 ds notre secteur .......faudra signaler là ou y a plus elts paysagés
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    Message par Invité le Mar 21 Avr 2015, 20:41

    Sparthakus a écrit:ce n'est peut être qu'une supposition mais concernant l'existence réelle des haies dont la destruction apparaît avoir été interdite depuis le 1/01/15 alors que l'info vient presque de tomber, je doute que les photos satellites aient été prises le 31/12/14 à 00h00 pour faire référence.

    qq chose me dit que la photo satellite qui servira davantage de "référence" pour retracer l'existence ou non des haies pourrait être celle prise approximativement en mai 2015, apparemment c'est une période de référence par le passé.

    Donc, il y aurait peut être comme un "blanc" sur tout ce qui aurait pu se passer entre le 1/01/15 et mai 2015...
    Je pense peut être de travers?
    d'apres ce que je sais ca s'est fait en nov

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    Message par ADBLUE le Mar 21 Avr 2015, 20:47

    faut pas les prendre pour des lapins de 6 semaines

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