AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    default je suis inquiet

    Message par basto le Dim 26 Avr 2015, 08:58

    Rappel du premier message :

    bien oui ça fait 2 ans que les prix ne sont pas haut surtout en maïs, les cours ne semblent pas redécoller pour la prochaine récolte, j'ai des voisins qui pensent jeter l'éponge car c'est rouge depuis trop longtemps, pas de possibilité d'avoir d'autres cultures irriguées car les contrats sont distribué au compte goute , la misère est là mais que faire :réfléchi
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    default Re: je suis inquiet

    Message par escrito17 le Lun 11 Mai 2015, 23:50

    GRUMPY a écrit:
    escrito17 a écrit:
    oui, avec une MO au cours mondial et des prélèvements fiscaux du même ordre... Laughing

    Là, c'est peut être plus réaliste de changer d'orientation (ou de production), plutôt que d'espérer des coût de MO Indiens, et une fiscalité des Bahamas.
    si l'agriculture est condamnée en France...l'avenir c'est quoi? non seulement pour les agris,mais aussi pour les concess,CA,centre de gestion,msa,ddtm,coops,et divers commerciaux en tous genres... :réfléchi :réfléchi
    sans avoir les 2 extrêmes,genre 20% de prélèvements fiscaux sur le bénéf et un peu moins de social en revenant à une vingtaine d'années en arrière(je sais,ça va faire bondir)...on n'en mourra pas...même les 35h sont source de stress pour pas mal de salariés qui subissent plus de pression qu'avant...trop d'impôts tue l'impôt et c'est aussi valable pour le social...et je ne parle pas de toutes ces normes alakon...
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    default Re: je suis inquiet

    Message par tof le Mar 12 Mai 2015, 00:05

    77 a écrit:
    ADBLUE a écrit:

    ne pas oublier que la terre rentre dans la diversification de patrimoine pour certains peu importe la rentabilité, de la valeur sure entre autres
    Y en a qui vende d'autre qui achète.
    Du foncier avec des rendements de même pas 1 % et de l'immobilier qui peut atteindre 8-10 % net
    le choix est fait
    La terre vaut de l'argent juste pour les agri viti ou promoteur immobilier, acheter des terre pour louée, c'est completement nul!

    8/10 % ?
    Tu ne dois pas connaitre l'immobilier
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    default Re: je suis inquiet

    Message par erwin le Mar 12 Mai 2015, 00:47

    77 a écrit:
    ADBLUE a écrit:

    ne pas oublier que la terre rentre dans la diversification de patrimoine pour certains peu importe la rentabilité, de la valeur sure entre autres
    Y en a qui vende d'autre qui achète.
    Du foncier avec des rendements de même pas 1 % et de l'immobilier qui peut atteindre 8-10 % net
    le choix est fait
    La terre vaut de l'argent juste pour les agri viti ou promoteur immobilier, acheter des terre pour louée, c'est completement nul!


    pas sûr :réfléchi
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    default Re: je suis inquiet

    Message par snif le Mar 12 Mai 2015, 00:56

    Oui, mais l'homme sait de quoi il parle, depuis le temps.
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    default Re: je suis inquiet

    Message par erwin le Mar 12 Mai 2015, 03:38

    : rr  Oui, avoir un siècle d'expérience , ce n'est pas à la portée de n'importe qui !  : drapeau

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    default Re: je suis inquiet

    Message par electron le Mar 12 Mai 2015, 06:12

    GRUMPY a écrit:
    escrito17 a écrit:
    oui, avec une MO au cours mondial et des prélèvements fiscaux du même ordre... Laughing

    Là, c'est peut être plus réaliste de changer d'orientation (ou de production), plutôt que d'espérer des coût de MO Indiens, et une fiscalité des Bahamas.

    A condition d'avoir de droit de le faire
    Pour un investissement terre faut comprendre que le rendement agronomique et au segond plant face a un placement sécurisé a long terme
    Ce résonnement est a nuancer selon que l'on exploite ou pas

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    default Re: je suis inquiet

    Message par basto le Mar 12 Mai 2015, 07:51

    GRUMPY a écrit:
    basto a écrit:
    déjà que c'est pas rentable quand on est proprio depuis des générations !!! je pense aussi que beaucoup ne se rende pas compte que des régions entières à faible potentiel sont dans une situation de non retour !! mon comptable me disait qu'il n'avait jamais vu çà de çà carrière au niveau de toute çà client-elle céréalière !!!!!  

    Je vais faire un peu de provoc politiquement incorrecte:
    Ces terres, ces difficultés de travail (pentes, temps de travail, parcellaire, coûts de traction) sont elles adaptées à la production de céréales au cours mondial?

    non elle ne peuvent lutter et à cause de qui ?????? pourtant les rendements sont correct par rapport à certain pays européen rame la seule culture qui fait du rendement est le maïs seulement il faut de l'eau et çà les écolos çà leurs posent un problème : rale
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    default Re: je suis inquiet

    Message par basto le Mar 12 Mai 2015, 07:54

    GRUMPY a écrit:
    escrito17 a écrit:
    oui, avec une MO au cours mondial et des prélèvements fiscaux du même ordre... Laughing

    Là, c'est peut être plus réaliste de changer d'orientation (ou de production), plutôt que d'espérer des coût de MO Indiens, et une fiscalité des Bahamas.

    et tu ferais quoi comme production :réfléchi parce-que niveau diversification j'en connais un rayon !!
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    default Re: je suis inquiet

    Message par GRUMPY le Mar 12 Mai 2015, 08:42

    basto a écrit:
    GRUMPY a écrit:
    basto a écrit:
    déjà que c'est pas rentable quand on est proprio depuis des générations !!! je pense aussi que beaucoup ne se rende pas compte que des régions entières à faible potentiel sont dans une situation de non retour !! mon comptable me disait qu'il n'avait jamais vu çà de çà carrière au niveau de toute çà client-elle céréalière !!!!!  

    Je vais faire un peu de provoc politiquement incorrecte:
    Ces terres, ces difficultés de travail (pentes, temps de travail, parcellaire, coûts de traction) sont elles adaptées à la production de céréales au cours mondial?

    non elle ne peuvent lutter et à cause de qui ??????  pourtant les rendements sont correct par rapport à certain pays européen   rame   la seule culture qui fait du rendement est le maïs seulement il faut de l'eau et çà les écolos çà leurs posent un problème : rale  

    Basto: : victoire et copain
    Dans mon coup de provoc, j'aurais du prendre soin de t'exclure de la cible, parce qu'ici nous savons tous l'énergie que tu mets en terme de diversification (ail, melon), de technicité et d'investissement personnel.
    J'aurais aussi du prendre soin de surligner ou colorier la phrase qui m'a fait réagir (ce que je viens de faire)

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    default Re: je suis inquiet

    Message par basto le Mar 12 Mai 2015, 09:48

    ont économisent le + possible , j'ai un copain qui traite avec un vieux pulvé 800l /15m avec les commandes sur la cuve et çà pour 120ha de céréales !!!!! j'en connais pas beaucoup qui passerais 120ha avec c'est engin !!!!!!
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    default Re: je suis inquiet

    Message par thomcyr du 89 le Mar 12 Mai 2015, 18:59

    Rom89 a écrit:
    thomcyr du 89 a écrit:quand je vois le niveau des reprises qui se pratique actuellement je pense qu'il faut ètre très courageux pour un jeune pour s'installer
    le prix est en fonction du potentiel des terres c'est surement aussi dur   en potentiel limité que en bonne terre
    mais je pense que  cela est plus dur pour s'installer  que par rapport aux années 90
    quand on voit les résultats comptable 2014 aussi mauvais  cf resultat loiret 2014 80 a 90 pour cent dans le rouge on peut se poser des questions sur l'avenir
    les reprises devraient etre en fonction de l'EBE possible et non d'une valeur fictive car sinon les jeunes ne pourront pas vivre de leur travail

    Je suis du gatinais comme toi Thomcyr (d’ailleurs de quel coin?) Et les reprises continuent à augmenter malgré tout, ce qui paraissait elever il y a 10 ans est bon marché maintenant, et les gars qui ont avalé ca a cette époque s’en portent pas mal et on autant d’assises que celui que se plaignait que c’etait trop cher il y a 10 ans et qu’il s’en plain toujours. ...

    Nous sommes pas non plus dans un secteur ou les cession sont a 10 000euros et la terre libre 15 000, mais malgre tout on s’en approche, derniere vente safer dans le secteur a 5 700 euros pour 19 ha en terre moyenne a correct...

    Il y a quelque annees, ca serait parti a 4 000-4 500...

    Je suis au sud du gatinais en limite de la puisaye c'est vraie que les reprises commencent a grimper chez nous mais le foncier reste encore raisonnable surtout quand je vois le prix qui se pratique en picardie , dans le sud ouest de  l'oise chez mon beau frère
    Mais je pense que dans chaque régions il y a des bons et des mauvais gestionnaire et cela fait souvent la différence dans l état de la trésorerie pour certain les bonnes années que l'on a passées n'a pas servi a l'améliorer mais plus tot a investir dans du matériel
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    default Re: je suis inquiet

    Message par RP61 le Mar 12 Mai 2015, 19:19

    basto a écrit:ont économisent le + possible , j'ai un copain qui traite avec un vieux pulvé 800l /15m avec les commandes sur la cuve et çà pour 120ha de céréales !!!!! j'en connais pas beaucoup qui passerais 120ha avec c'est engin !!!!!!

    ouais enfin faut savoir compter, un pulvé 1200L 24M DPM de moins de 10 ans t'en trouve un pas trop cher,
    les économies de passage, bandes non écrasées en passant a 18 ou 24M par la surface tous les ans pendant 5 ou 7 ans payent un pulvé comme décrit ci dessus.
    la santé n'a pas de prix, effectivement moi je passerais pas avec un truc du genre si il faut traiter carreaux ouverts pour couper les troncons
    Il y a économie et gestion rationnelle... :réfléchi
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    default Re: je suis inquiet

    Message par basto le Mar 12 Mai 2015, 19:25

    RP61 a écrit:
    basto a écrit:ont économisent le + possible , j'ai un copain qui traite avec un vieux pulvé 800l /15m avec les commandes sur la cuve et çà pour 120ha de céréales !!!!! j'en connais pas beaucoup qui passerais 120ha avec c'est engin !!!!!!

    ouais enfin faut savoir compter, un pulvé 1200L 24M DPM de moins de 10 ans t'en trouve un pas trop cher,
    les économies de passage, bandes non écrasées en passant a 18 ou 24M par la surface tous les ans pendant 5 ou 7 ans payent un pulvé comme décrit ci dessus.
    la santé n'a pas de prix, effectivement moi je passerais pas avec un truc du genre si il faut traiter carreaux ouverts pour couper les troncons
    Il y a économie et gestion rationnelle...  :réfléchi

    le parcellaire n'est pas grand , ça penche et il n'a pas les moyens !! se que tu écrase c'est ridicule !! une passe de + parfois çà paie pas la différence surtout qu'il faut un zinc + gros !!
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    default Re: je suis inquiet

    Message par erwin le Mar 12 Mai 2015, 19:27

    RP61 a écrit:
    basto a écrit:ont économisent le + possible , j'ai un copain qui traite avec un vieux pulvé 800l /15m avec les commandes sur la cuve et çà pour 120ha de céréales !!!!! j'en connais pas beaucoup qui passerais 120ha avec c'est engin !!!!!!

    ouais enfin faut savoir compter, un pulvé 1200L 24M DPM de moins de 10 ans t'en trouve un pas trop cher,
    les économies de passage, bandes non écrasées en passant a 18 ou 24M par la surface tous les ans pendant 5 ou 7 ans payent un pulvé comme décrit ci dessus.
    la santé n'a pas de prix, effectivement moi je passerais pas avec un truc du genre si il faut traiter carreaux ouverts pour couper les troncons
    Il y a économie et gestion rationnelle...  :réfléchi

    +1! .... :réfléchi  ... mettez un Roumain au volant !!!!!

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    default Re: je suis inquiet

    Message par basto le Mar 12 Mai 2015, 19:29

    quand les conditions sont bonne il n'y a pas de soucis : victoire
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    default Re: je suis inquiet

    Message par massey8210 le Mar 12 Mai 2015, 19:54

    rp61....... tu fais plus jeune que ton age moque

    il est delicat de juger les pratiques des uns et des autres?

    si le voisin de basto fait avec un vieux pulvé tu ne crois qu'il a ses raisons
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    default Re: je suis inquiet

    Message par RP61 le Mar 12 Mai 2015, 20:03

    Oui certainement Massey, il a surement ses raisons, je ne juge pas ses pratiques, j'expose mon propre avis sur l'exemple cité.
    Il peut faire comme bon lui semble, moi ca m'est égal, c'est juste que par le calcul il est possible de faire aussi bien, pour pas beaucoup plus cher, et en protégeant sa santé.
    Moi j'ai la vie devant moi, alors jfais gaffe quand même avec les phytos, fin, quand j'aurais vraiment 99 ans, on sera peut etre tous en bio : ha
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    default Re: je suis inquiet

    Message par gaston02 le Mar 12 Mai 2015, 20:05

    RP61 a écrit:
    basto a écrit:ont économisent le + possible , j'ai un copain qui traite avec un vieux pulvé 800l /15m avec les commandes sur la cuve et çà pour 120ha de céréales !!!!! j'en connais pas beaucoup qui passerais 120ha avec c'est engin !!!!!!

    ouais enfin faut savoir compter, un pulvé 1200L 24M DPM de moins de 10 ans t'en trouve un pas trop cher,
    les économies de passage, bandes non écrasées en passant a 18 ou 24M par la surface tous les ans pendant 5 ou 7 ans payent un pulvé comme décrit ci dessus.
    la santé n'a pas de prix, effectivement moi je passerais pas avec un truc du genre si il faut traiter carreaux ouverts pour couper les troncons
    Il y a économie et gestion rationnelle...  :réfléchi

    +1

    Les "fenêtres" de tir ne doivent pas être très grandes avec un tel équipement...
    Perso, je cherche à faire mes traitements au moment optimum pour la culture, en fonction de la météo... et ce n'est pas toujours facile.

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    default Re: je suis inquiet

    Message par snif le Mar 12 Mai 2015, 20:21

    99 ans et la vie devant soi, ça frôle la sénilité, si ce n'est l'inconscience.
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    default Re: je suis inquiet

    Message par Invité le Mar 12 Mai 2015, 21:00

    tof a écrit:
    77 a écrit:
    ADBLUE a écrit:

    ne pas oublier que la terre rentre dans la diversification de patrimoine pour certains peu importe la rentabilité, de la valeur sure entre autres
    Y en a qui vende d'autre qui achète.
    Du foncier avec des rendements de même pas 1 % et de l'immobilier qui peut atteindre 8-10 % net
    le choix est fait
    La terre vaut de l'argent juste pour les agri viti ou promoteur immobilier, acheter des terre pour louée, c'est completement nul!

    8/10 % ?
    Tu ne dois pas connaitre l'immobilier
    maison refait a neuf acheter 120000 € frais de notaire compris et loué 900 €/ mois,


    il y a une technique pour acheter les maison moins chère

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    default Re: je suis inquiet

    Message par pinocio le Mar 12 Mai 2015, 21:02

    77 a écrit:
    tof a écrit:
    77 a écrit:
    ADBLUE a écrit:

    ne pas oublier que la terre rentre dans la diversification de patrimoine pour certains peu importe la rentabilité, de la valeur sure entre autres
    Y en a qui vende d'autre qui achète.
    Du foncier avec des rendements de même pas 1 % et de l'immobilier qui peut atteindre 8-10 % net
    le choix est fait
    La terre vaut de l'argent juste pour les agri viti ou promoteur immobilier, acheter des terre pour louée, c'est completement nul!

    8/10 % ?
    Tu ne dois pas connaitre l'immobilier
    maison refait a neuf acheter 120000 € frais de notaire compris et loué 900 €/ mois,


    il y a  une technique pour acheter les maison moins chère
    Et: les impôts, les intérêts bancaires, les prélèvements sociaux, les provisions pour entretien ... etc Very Happy


    on ne peut pas diriger le vent, mais on peut ajuster les voiles.
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    default Re: je suis inquiet

    Message par iris le Mar 12 Mai 2015, 21:09

    pinocio a écrit:
    77 a écrit:
    tof a écrit:
    77 a écrit:
    ADBLUE a écrit:

    ne pas oublier que la terre rentre dans la diversification de patrimoine pour certains peu importe la rentabilité, de la valeur sure entre autres
    Y en a qui vende d'autre qui achète.
    Du foncier avec des rendements de même pas 1 % et de l'immobilier qui peut atteindre 8-10 % net
    le choix est fait
    La terre vaut de l'argent juste pour les agri viti ou promoteur immobilier, acheter des terre pour louée, c'est completement nul!

    8/10 % ?
    Tu ne dois pas connaitre l'immobilier
    maison refait a neuf acheter 120000 € frais de notaire compris et loué 900 €/ mois,

    et si tu l'as refaite à neuf ,cette maison ,il faut aussi compter ton travail ...


    il y a  une technique pour acheter les maison moins chère
    Et: les impôts, les intérêts bancaires, les prélèvements sociaux, les provisions pour entretien ... etc Very Happy
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    default Re: je suis inquiet

    Message par Invité le Mar 12 Mai 2015, 21:15

    pinocio a écrit:
    Et: les impôts, les intérêts bancaires, les prélèvements sociaux, les provisions pour entretien ... etc Very Happy

    Pas d'interet bancaires pour les paiement comptant
    je voulais dire net de charge, (assurance, taxe fonciere)
    les impots tout le monde la paye

    a part celui qui achete un taudis pour le refaire en neuf,

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    default Re: je suis inquiet

    Message par pinocio le Mar 12 Mai 2015, 21:22

    77 a écrit:
    pinocio a écrit:
    Et: les impôts, les intérêts bancaires, les prélèvements sociaux, les provisions pour entretien ... etc Very Happy

    Pas d'interet bancaires pour les paiement comptant
    je voulais dire net de charge, (assurance, taxe fonciere)
    les impots tout le monde la paye

    a part celui qui achete un taudis pour le refaire en neuf,
    La somme placée même en paiement comptant aurait rapporté sur un compte bancaire, donc: intérêts à déduire ... Rolling Eyes


    on ne peut pas diriger le vent, mais on peut ajuster les voiles.
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    Message par Peccadille le Mar 12 Mai 2015, 21:24

    Je reçois fréquemment des propositions par mail pour des placements garantis à 20% et plus!!

    Infos suppl. et réf. bancaires par MP, svp,  pour avances de frais  : ha : ha
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    Message par RP61 le Mar 12 Mai 2015, 21:40

    snif a écrit:99 ans et la vie devant soi, ça frôle la sénilité, si ce n'est l'inconscience.

    Merci Snif, tu verras quand tu auras mon age : ha 77
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    Message par erwin le Mar 12 Mai 2015, 22:40

    77 a écrit:
    Spoiler:

    tof a écrit:
    77 a écrit:
    ADBLUE a écrit:

    ne pas oublier que la terre rentre dans la diversification de patrimoine pour certains peu importe la rentabilité, de la valeur sure entre autres
    Y en a qui vende d'autre qui achète.
    Du foncier avec des rendements de même pas 1 % et de l'immobilier qui peut atteindre 8-10 % net
    le choix est fait
    La terre vaut de l'argent juste pour les agri viti ou promoteur immobilier, acheter des terre pour louée, c'est completement nul!

    8/10 % ?
    Tu ne dois pas connaitre l'immobilier
    maison refait a neuf acheter 120000 € frais de notaire compris et loué 900 €/ mois,


    il y a  une technique pour acheter les maison moins chère

    :réfléchi  Tu peux développer ? ça m'intéresse :réfléchi
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    Message par Invité le Mar 12 Mai 2015, 22:43

    Ben oui tu es achètes à des roumains ... fastoche !

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    Message par Invité le Mar 12 Mai 2015, 22:46

    erwin a écrit:
    77 a écrit:
    Spoiler:

    tof a écrit:
    77 a écrit:
    ADBLUE a écrit:

    ne pas oublier que la terre rentre dans la diversification de patrimoine pour certains peu importe la rentabilité, de la valeur sure entre autres
    Y en a qui vende d'autre qui achète.
    Du foncier avec des rendements de même pas 1 % et de l'immobilier qui peut atteindre 8-10 % net
    le choix est fait
    La terre vaut de l'argent juste pour les agri viti ou promoteur immobilier, acheter des terre pour louée, c'est completement nul!

    8/10 % ?
    Tu ne dois pas connaitre l'immobilier
    maison refait a neuf acheter 120000 € frais de notaire compris et loué 900 €/ mois,


    il y a  une technique pour acheter les maison moins chère

    :réfléchi  Tu peux développer ? ça m'intéresse :réfléchi
    il suffit d'acheter la maison au tribunal chut

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    Message par johndeere8520 le Mar 12 Mai 2015, 22:48

    Au tribunal ??
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    Message par ADBLUE le Mar 12 Mai 2015, 22:50

    johndeere8520 a écrit:Au tribunal ??

    une vente sur décision de justice

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    Message par Invité le Mar 12 Mai 2015, 22:51

    ADBLUE a écrit:
    johndeere8520 a écrit:Au tribunal ??

    une vente sur décision de justice
    par contre c'est pas toujours facile pour expulsé l'ancien occupant

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    Message par ADBLUE le Mar 12 Mai 2015, 22:53

    77 a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    johndeere8520 a écrit:Au tribunal ??

    une vente sur décision de justice
    par contre c'est pas toujours facile pour expulsé l'ancien occupant

    il fait parti des murs

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    Message par Invité le Mar 12 Mai 2015, 22:56

    ADBLUE a écrit:
    77 a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    johndeere8520 a écrit:Au tribunal ??

    une vente sur décision de justice
    par contre c'est pas toujours facile pour expulsé l'ancien occupant

    il fait parti des murs

    le gars peut rester jusqu'a 2 ans dans la baraque,
    tout peter, vendre les radiateur la cuisine equipé, les tuiles...
    de toute facon tu pourra pas l'attaqué en justice, il sera insolvable

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    Message par erwin le Mar 12 Mai 2015, 23:25

    77 a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    77 a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    johndeere8520 a écrit:Au tribunal ??

    une vente sur décision de justice
    par contre c'est pas toujours facile pour expulsé l'ancien occupant

    il fait parti des murs

    le gars peut rester jusqu'a 2 ans dans la baraque,
    tout peter, vendre les radiateur la cuisine equipé, les tuiles...
    de toute facon tu pourra pas l'attaqué en justice, il sera insolvable

    :réfléchi Mouais ... géniale ta "technique pour acheter les maison moins chère" !
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    Message par erwin le Mar 12 Mai 2015, 23:26

    amDBs9 a écrit:Ben oui tu es achètes à des roumains ... fastoche !

    :réfléchi
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    default Re: je suis inquiet

    Message par ADBLUE le Lun 18 Mai 2015, 18:38

    pinocio a écrit:
    BE68 a écrit:Un petit peu d'optimisme.
    Certains commencent à s'inquiéter de nos difficultés.
    http://mobile.lemonde.fr/idees/article/2015/04/28/les-agriculteurs-ne-sont-pas-des-pollueurs-empoisonneurs_4624412_3232.html?xtref=acc_dir
    A diffuser.
    A diffuser à grande échelle , surtout venant de Sylvie Brunel
    Regardez le pédigrée de cette Dame, (surtout de qui elle a été la femme ),son métier et ses engagements .
    Diffusez !!!


    je l'ai croisé à l'assemblée de SAFER à Troyes
    elle avait captivé l'assemblée vraiment intéressante

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