AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    Message par gilles le Ven 17 Avr 2015 - 20:13

    Rappel du premier message :

    david54 a écrit:gilles: que vas tu déduire en sna?
    J'attends d'avoir les notices PAC pour savoir ce qui passe en SNA
    Par exemple les zones autour du ratelier si elle est > à ?
    La cereale pour les poules privées histoire de garder une petite reserve de SAU en cas de construction ou de controles reductifs de SAU
    Une zone de purs rochers
    L'emprise des chemins de passage autour d'un batiment
    Un bosquet sans herbe dessous
    .
    Quand je pourrais je ne mettrais meme pas ces elements dans l'ilot

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    Message par tof le Mar 28 Avr 2015 - 8:53

    brunodlb a écrit:
    gilles a écrit:pas de nouveautés ,par contre la phrase en gras est ambigue
    Je l'ai comprise ainsi :il ne faut plus indiquer approximativement la culture ,il faut désormais l'indiquer précisément
    Ai je bien compris ?
    Oui il faut dessiner le contour de la parcelle précisément. On ne peut plus se contenter d'indiquer une localisation approximative.
    Ca c'est vraiment la merde
    Ca leur change quoi ?
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    Message par gilles le Mar 28 Avr 2015 - 12:23

    Si ça change beaucoup pour les prairies ,pour controler si elles ont <5 ans ou >5 pour les classer en PP et obliger à maintenir des prairies en France
    ex :avant ,un ilot de 30ha avec 6ha de triticale et 24 de prairie
    tous les 2 ans le triti change de place
    Avant 2015 on pouvait dire que chaque prairie restait maxi 5 ans->30 ha de terre arable
    Maintenant avec la localisation on ne pourra plus et dans 6 ans ils diront :vous avez 18 de terre arable(12 PT +6 triti) et 12 de PP

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    Message par Invité le Mar 28 Avr 2015 - 13:27

    Pour les prairies, s vous n'êtes pas en zone sensible, vous pouvez tout cultiver.

    Mais si le ratio régionale est mauvais, il faudra réimplanter des patures.

    Pers, mes fourrages annuels et PT sont semé en luzernes et ray grass et trèfles, donc pas de soucis sur la législation, juste des lignes d'écritures en plus...

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    Message par moulinos le Mar 28 Avr 2015 - 13:49

    Bertrand62 a écrit:Pour les prairies, s vous n'êtes pas en zone sensible, vous pouvez tout cultiver.

    Mais si le ratio régionale est mauvais, il faudra réimplanter des patures.

    Pers, mes fourrages annuels et PT sont semé en luzernes et ray grass et trèfles, donc pas de soucis sur la législation, juste des lignes d'écritures en plus...
    c est pas le discours de la ddt ce matin
    dans le nord
    les pp ne peut etre retourné que dans 3 cas
    ja..agridif et encore un autre :réfléchi
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    Message par moulinos le Mar 28 Avr 2015 - 13:52

    un peu d aide
    j ai enregistré une parcelle avec la culture qui ne correspond pas
    j arrive pas a modifier en revenant sur le rpg
    merçi
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    Message par pathfinder le Mar 28 Avr 2015 - 13:54

    reprends ta parcelle et clique sur modifier !
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    Message par Invité le Mar 28 Avr 2015 - 13:55

    par encore regardé dans les détails mais je sens que l'on va galérer...... rame rame rame
    deja le fait de devoir dessiner les parcelles ,va m'occuper un bon moment pour retrouver les bonnes surface de parcelles ......

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    Message par gilles le Mar 28 Avr 2015 - 13:58

    moulinos a écrit:
    Bertrand62 a écrit:Pour les prairies, s vous n'êtes pas en zone sensible, vous pouvez tout cultiver.

    Mais si le ratio régionale est mauvais, il faudra réimplanter des patures.

    Pers, mes fourrages annuels et PT sont semé en luzernes et ray grass et trèfles, donc pas de soucis sur la législation, juste des lignes d'écritures en plus...
    c est pas le discours de la ddt ce matin
    dans le nord
    les pp ne peut etre retourné que dans 3 cas
    ja..agridif et encore un autre :réfléchi
    Tu peux en dire plus ,il ont donné un ecrit ?car c'est grave si aucune DDT ne dit pareil
    C'était un DDT et pas un technicien qui a dit ça ? parce que chez nous les techniciens racontent ce truc de non retournement possible mais pas la DDT

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    Message par pathfinder le Mar 28 Avr 2015 - 13:59

    on n'a pas a redessiner les parcelles sauf peu etre les contours mais c'est tout!
    le problème est de ne pas pouvoir localiser les sie et de laisser la ddtm s'en charger ! :réfléchi
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    Message par gilles le Mar 28 Avr 2015 - 14:00

    moulinos a écrit:un peu d aide
    j ai enregistré une parcelle avec la culture qui ne correspond pas
    j arrive pas a modifier en revenant sur le rpg
    merçi
    N'hesite pas à appeler le 0800.... ,ils sont sympas
    Hier je suis tombé sur "Stéphanie" qui m'a bien guidée en me donnant le temps de faire la manip

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    Message par gilles le Mar 28 Avr 2015 - 14:02

    pathfinder a écrit:on n'a pas a redessiner les parcelles sauf peu etre les contours mais c'est tout!
    le problème est de ne pas pouvoir localiser les sie et de laisser la ddtm s'en charger ! :réfléchi
    Si tu fais une parcelle /ilot OUI
    Mais quand tu as 10 parcelles/ilot comment fais tu ,il faut bien dessiner les parcelles dans l'ilot

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    Message par moulinos le Mar 28 Avr 2015 - 14:14

    pathfinder a écrit:reprends ta parcelle et clique sur modifier !
    oui
    merçi
    c est modifier les caractéristiques qu il faut effectué : victoire
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    Message par moulinos le Mar 28 Avr 2015 - 14:15

    gilles a écrit:
    moulinos a écrit:
    Bertrand62 a écrit:Pour les prairies, s vous n'êtes pas en zone sensible, vous pouvez tout cultiver.

    Mais si le ratio régionale est mauvais, il faudra réimplanter des patures.

    Pers, mes fourrages annuels et PT sont semé en luzernes et ray grass et trèfles, donc pas de soucis sur la législation, juste des lignes d'écritures en plus...
    c est pas le discours de la ddt ce matin
    dans le nord
    les pp ne peut etre retourné que dans 3 cas
    ja..agridif et encore un autre :réfléchi
    Tu peux en dire plus ,il ont donné un ecrit ?car c'est grave si aucune DDT ne dit pareil
    C'était un DDT et pas un technicien qui a dit ça ? parce que chez nous les techniciens racontent ce truc de non retournement possible mais pas la DDT
    j ai tout dis
    c est une technicienne que j ai eu
    bien sur pas d ecrit
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    Message par Invité le Mar 28 Avr 2015 - 14:21

    gilles a écrit:
    moulinos a écrit:un peu d aide
    j ai enregistré une parcelle avec la culture qui ne correspond pas
    j arrive pas a modifier en revenant sur le rpg
    merçi
    N'hesite pas à appeler le 0800.... ,ils sont sympas
    Hier je suis tombé sur "Stéphanie" qui m'a bien guidée en me donnant le temps de faire la manip

    Je vient de d'appeler le 0800. répondeur evidement  

    Ca commence bien j'ai foulu aller voir sachant que c'était embouteillé ;j'avait pas acces a mon dossier 2015 mais au réf bancaire ect..j'ai fait suite et pas fait gaffe (ecrie en vert) c'était" signé électroniquement"  : tape

    Bon reste plus qu' attendre 1h du mat comme d'hab.

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    Message par gilles le Mar 28 Avr 2015 - 14:30

    moulinos a écrit:
    gilles a écrit:
    moulinos a écrit:
    Bertrand62 a écrit:Pour les prairies, s vous n'êtes pas en zone sensible, vous pouvez tout cultiver.

    Mais si le ratio régionale est mauvais, il faudra réimplanter des patures.

    Pers, mes fourrages annuels et PT sont semé en luzernes et ray grass et trèfles, donc pas de soucis sur la législation, juste des lignes d'écritures en plus...
    c est pas le discours de la ddt ce matin
    dans le nord
    les pp ne peut etre retourné que dans 3 cas
    ja..agridif et encore un autre :réfléchi
    Tu peux en dire plus ,il ont donné un ecrit ?car c'est grave si aucune DDT ne dit pareil
    C'était un DDT et pas un technicien qui a dit ça ? parce que chez nous les techniciens racontent ce truc de non retournement possible mais pas la DDT
    j ai tout dis
    c est une technicienne que j ai eu
    bien sur pas d ecrit
    Ah OK je suis rassuré ,ce n'est pas la DDT
    Chez nous les techniciens disent de ne pas labourer les PP pour que le ratio PP ne baisse pas et ainsi proteger leurs copains à qui ils ont dit de labourer un max

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    Message par bastien le Mar 28 Avr 2015 - 16:15

    grabouille a écrit:par encore regardé dans les détails mais je  sens que l'on va galérer...... rame rame rame
    deja le fait de devoir dessiner les parcelles ,va m'occuper un bon moment pour retrouver les bonnes surface de parcelles ......

    +10000

    c'est toujours dans le but de nous embrouiller!!!!
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    Message par moulinos le Mar 28 Avr 2015 - 19:18

    gilles a écrit:
    moulinos a écrit:
    gilles a écrit:
    moulinos a écrit:
    Bertrand62 a écrit:Pour les prairies, s vous n'êtes pas en zone sensible, vous pouvez tout cultiver.

    Mais si le ratio régionale est mauvais, il faudra réimplanter des patures.

    Pers, mes fourrages annuels et PT sont semé en luzernes et ray grass et trèfles, donc pas de soucis sur la législation, juste des lignes d'écritures en plus...
    c est pas le discours de la ddt ce matin
    dans le nord
    les pp ne peut etre retourné que dans 3 cas
    ja..agridif et encore un autre :réfléchi
    Tu peux en dire plus ,il ont donné un ecrit ?car c'est grave si aucune DDT ne dit pareil
    C'était un DDT et pas un technicien qui a dit ça ? parce que chez nous les techniciens racontent ce truc de non retournement possible mais pas la DDT
    j ai tout dis
    c est une technicienne que j ai eu
    bien sur pas d ecrit
    Ah OK je suis rassuré ,ce n'est pas la DDT
    Chez nous les techniciens disent de ne pas labourer les PP pour que le ratio PP ne baisse pas et ainsi proteger leurs copains à qui ils ont dit de labourer un max
    j ai eu l adjointe qui m a confirmé les dires
    on est en zone vulnérable (arreter prefectoral  qui a la priorité sur le dossier pac
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    Message par gilles le Mar 28 Avr 2015 - 19:23

    Zone vulnerable ou zone sensible(natura 2000)

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    Message par moulinos le Mar 28 Avr 2015 - 19:25

    gilles a écrit:Zone vulnerable ou zone sensible(natura 2000)
    vulnerable
    directive nitrate n°5
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    Message par wild le Mar 28 Avr 2015 - 19:46

    quelqu'un connait il la marche à suivre pour importer un ilot ?
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    Message par Krokus le Mar 28 Avr 2015 - 20:17

    wild a écrit:quelqu'un connait il la marche à suivre pour importer un ilot ?

    tu le crée direct : victoire

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    Message par brunodlb le Mar 28 Avr 2015 - 20:22

    tof a écrit:
    brunodlb a écrit:Oui il faut dessiner le contour de la parcelle précisément. On ne peut plus se contenter d'indiquer une localisation approximative.
    Ca c'est vraiment la merde
    Ca leur change quoi ?
    Ce qui change c'est que la surface prise en compte pour la parcelle sera une surface de dessin (graphique) et non une surface déclarée. Donc si on dessine mal sa culture ayant une aide, on risque d'être pénalisé.

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    Message par wild le Mar 28 Avr 2015 - 20:23

    ok , merci : victoire
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    Message par fusa 32 le Mar 28 Avr 2015 - 20:26

    la liste des variétés de BTH est vraiment pas a jour elle date des années 1920
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    Message par wild le Mar 28 Avr 2015 - 20:34

    krokus a répondu, tu vas dans outil ilots puis créer un ilots
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    Message par farmer6060 le Mar 28 Avr 2015 - 20:34

    Comment vous codez les bandes d'herbe en bordure de bois pour ne pas se retrouver avec des historiques prairie?
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    Message par brunodlb le Mar 28 Avr 2015 - 20:43

    fusa 32 a écrit:la liste des variétés de BTH est vraiment pas a jour elle date des années 1920
    Celle qui va servir dans 99,99 % des cas c'est "Variété sans mesure de préservation des ressources génétiques", les autres sont uniquement là pour quelques cas de vieux blés de conservation : http://moulin.chauffour.free.fr/autour_des_moissons/varietes_de_ble.htm  
    Quand on voit sur la page ci-dessus les rendements obtenus on mesure le chemin parcouru !

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    Message par fusa 32 le Mar 28 Avr 2015 - 20:47

    je n ai pas encore validé le dossier j ai coché comme blé vilmorin 29
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    Message par Invité le Mar 28 Avr 2015 - 20:57

    moulinos a écrit:
    gilles a écrit:
    moulinos a écrit:
    gilles a écrit:
    moulinos a écrit:
    Bertrand62 a écrit:Pour les prairies, s vous n'êtes pas en zone sensible, vous pouvez tout cultiver.

    Mais si le ratio régionale est mauvais, il faudra réimplanter des patures.

    Pers, mes fourrages annuels et PT sont semé en luzernes et ray grass et trèfles, donc pas de soucis sur la législation, juste des lignes d'écritures en plus...
    c est pas le discours de la ddt ce matin
    dans le nord
    les pp ne peut etre retourné que dans 3 cas
    ja..agridif et encore un autre :réfléchi
    Tu peux en dire plus ,il ont donné un ecrit ?car c'est grave si aucune DDT ne dit pareil
    C'était un DDT et pas un technicien qui a dit ça ? parce que chez nous les techniciens racontent ce truc de non retournement possible mais pas la DDT
    j ai tout dis
    c est une technicienne que j ai eu
    bien sur pas d ecrit
    Ah OK je suis rassuré ,ce n'est pas la DDT
    Chez nous les techniciens disent de ne pas labourer les PP pour que le ratio PP ne baisse pas et ainsi proteger leurs copains à qui ils ont dit de labourer un max
    j ai eu l adjointe qui m a confirmé les dires
    on est en zone vulnérable (arreter prefectoral  qui  a la priorité sur le dossier pac

    C'est par rapport à notre référence herbe 2010, ou ils inclus aussi les PT de plus de 5 ans, et les fourrages annuels et tout autre trucs de plus de 5 ans en herbe???

    On met de la luzerne dans des prairies, mais déclaré en fourrage annuel, donc en herbe...???

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    Message par moulinos le Mar 28 Avr 2015 - 21:22

    bertrand
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    Message par Jardinier du 70 le Mar 28 Avr 2015 - 21:50

    moulinos a écrit:
    gilles a écrit:Zone vulnerable ou zone sensible(natura 2000)
    vulnerable
    directive nitrate n°5

    Tape plus haut !!!
    La Directive nitrate n' a rien à voir avec le retournement des PP -> il n' y a que dans les zones sensibles comme Natura 2000 que c' est interdit.

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    Message par Invité le Mar 28 Avr 2015 - 22:10

    moulinos a écrit:bertrand
    je parle prairies permanente : victoire

    Oui, mais en novembre de cette année, on aura une référence PP.

    Et à cette date, les parcelle qui seront en PT5, fourrage annuel e plus de 5 ans, et d'autres, passeront en PP...

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    Message par PatogaZ le Mar 28 Avr 2015 - 23:05

    on s' y est collé cet après midi , ben c' est une usine à gaz !!!! heureusement que c' est pour le 9 juin !!!!

    j' ai passé 2 heures rien que pour redimensionner 3 ilots et dessiner les parcelles dedans , à mon avis , il va y avoir des prises de tête

    là faut vraiment qu' ils arrêtent de simplifier !!!! :tb :tb


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    Message par pyros le Mar 28 Avr 2015 - 23:09

    ils veulent des SIE, et pas un onglet où ils en parlent :réfléchi :tb
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    Message par Invité le Mar 28 Avr 2015 - 23:43



    Je me suis un peu pris la tête aussi,dans un ilot avec haie tout autour et même au milieu je met 3 parcelles cultural diff mais la haie central j'en fait quoi je la mais a qui et met surface ne vont pas correspondre avec le cahier de ferti.

    Comme pyros rien la dessus!

    par exemple plus de pt mais rga mais pas de rgi ou rgh et pour le blé faut choisir la variété dans une liste ou genetiquement proteger ou non.

    Et bien entendu quand ont va chercher des info dans les notices y a juste une page blanche donc je conclu que eux non plus ne savent pas ceux qu'ils veulent et au vue du nombre de pont prevu en Mai ça va pas ètre triste.

    Je croit que exceptionnellement je vais attendre.

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    Message par gilles le Mar 28 Avr 2015 - 23:45

    Jardinier du 70 a écrit:
    moulinos a écrit:
    gilles a écrit:Zone vulnerable ou zone sensible(natura 2000)
    vulnerable
    directive nitrate n°5

    Tape plus haut !!!
    La Directive nitrate n' a rien à voir avec le retournement des PP -> il n' y a que dans les zones sensibles comme Natura 2000 que c' est interdit.

    malheureusement la directive nitrate inclus cette interdiction ,est ce partout en France ?
    voici une DIRECTIVE ,au fond pour les PP
    Mon secteur a failli y passer à cause d'une connerie ,mais ouf ils nous ont enlevés des ZV nouvelles

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    Message par carlo s le Mar 28 Avr 2015 - 23:45

    Ce soir les formulaires et notices afin de renseigner TELEPAC ne sont toujours pas disponibles

    :réfléchi


    il parait qu en belgique rien ne change ........pour la pac

    la france et l art de la simplification !!!!!!!

    si un belge peut confirmer ? : victoire


    Dernière édition par carlo s le Mar 28 Avr 2015 - 23:47, édité 1 fois
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    Message par gilles le Mar 28 Avr 2015 - 23:47

    pickland1 a écrit:

    Je me suis un peu pris la tête aussi,dans un ilot avec haie tout autour et même au milieu je met 3 parcelles cultural diff mais la haie central j'en fait quoi je la mais a qui et met surface ne vont pas correspondre avec le cahier de ferti.

    Comme pyros rien la dessus!

    par exemple plus de pt mais rga mais pas de rgi ou rgh et pour le blé faut choisir la variété dans une liste ou genetiquement proteger ou non.

    Et bien entendu quand ont va chercher des info dans les notices y a juste une page blanche donc je conclu que eux non plus ne savent pas ceux qu'ils veulent et au vue du nombre de pont prevu en Mai ça va pas ètre triste.

    Je crois que exceptionnellement je vais attendre.
    Mets donc moitié haie à chaque parcelle
    pour les prairies tu tapes PTR et elles apparaissent

    gilles
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    Message par BE68 le Mer 29 Avr 2015 - 5:49

    G une différence de surface sur 90% des ilots avec au total 1% de surface en plus. En regardant le détail, il y a des ilots complètement mal dessinés. Un par exemple qui fait 0,65 ha est donné pour 0,87. Le gonz a englobé le chemin en bordure!!! Bizarrement, dans un autre secteur, 4 ilots sont exactement à la bonne surface. On dirait que certains opérateurs de l' ign ont mieux travaillé que d'autres. Vais passer 2 jours à rectifier chaque ilot avec évidemment le risque de doublons. Connerie.

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    Message par brunodlb le Mer 29 Avr 2015 - 6:17

    pyros a écrit:ils veulent des SIE, et pas un onglet où ils en parlent   :réfléchi :tb
    Les SIE de type ligne ou point seront gérées par eux.
    Pour les SIE de type surface (jachère, culture fixant l'azote, dérobées) c'est dans le registre parcellaire que tu saisis l'espèce qui va bien. Voir http://agriculture.gouv.fr/IMG/pdf/ReussirSaDeclaration_v3_cle8e2bdd.pdf page 6

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    Message par 8360.47 le Mer 29 Avr 2015 - 7:39

    brunodlb a écrit:
    pyros a écrit:ils veulent des SIE, et pas un onglet où ils en parlent   :réfléchi :tb
    Les SIE de type ligne ou point seront gérées par eux.
    Pour les SIE de type surface (jachère, culture fixant l'azote, dérobées) c'est dans le registre parcellaire que tu saisis l'espèce qui va bien.  Voir  http://agriculture.gouv.fr/IMG/pdf/ReussirSaDeclaration_v3_cle8e2bdd.pdf    page 6

    Ex: il me faut 5% de sie. Je les ai avec mes jachères et mes bandes tampon.
    Est que la ddt va me mettre des haies ou des fossés alors que je ne veux pas les passer en sie au risque de ne pas pouvoir les détruire quand çà me chante?
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    Message par brunodlb le Mer 29 Avr 2015 - 7:46

    Je crains que oui, à mon avis il faut demander à la DDT pour être sûr.

    Le document ci-dessus dit toutefois :
    L’agriculteur, qui reste bien responsable de sa déclaration, sera informé de la surface retenue lors de l’instruction administrative, et pourra (comme cela était le cas les années précédentes) indiquer tout élément incohérent avec sa déclaration PAC permettant de corriger d’éventuelles erreurs ou imprécisions.

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    Message par philaubers le Mer 29 Avr 2015 - 8:22

    il faut donc dessiner les parcelles.... :réfléchi
    j'ai une bonne dizaine de bandes enherbées,ça va être coton!!!
    il faut dessiner ça à l'are prés??
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    Message par gilles le Mer 29 Avr 2015 - 8:31

    Oui mais l'ordi calcule automatiquement la surface

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    Message par Krokus le Mer 29 Avr 2015 - 8:38

    PatogaZ a écrit:on s' y est collé cet après midi , ben c' est une usine à gaz !!!! heureusement que c' est pour le 9 juin !!!!

    j' ai passé 2 heures rien que pour redimensionner 3 ilots et dessiner les parcelles dedans , à mon avis , il va y avoir des prises de tête

    là faut vraiment qu' ils arrêtent de simplifier !!!! :tb :tb


    alors là , moi qui pensais avoir quelques trucs et astuces venant du chef :réfléchi

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    Message par le segalis le Mer 29 Avr 2015 - 8:40

    j'ai enfin reussi a tracer les ilots, mais je n'arrive pas a tracer les parcelles,
    dans l'outil parcelle j'ai uniquement:
    recuperer parcelles 2013 et 2014 ( je n'etait pas agri a ce moment là)
    importer parcelles
    et enfin copier element MAE




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    Message par mouton81 le Mer 29 Avr 2015 - 8:59

    le segalis a écrit:j'ai enfin reussi a tracer les ilots, mais je n'arrive pas a tracer les parcelles,
    dans l'outil parcelle j'ai uniquement:
    recuperer parcelles 2013 et 2014 ( je n'etait pas agri a ce moment là)
    importer parcelles
    et enfin copier element MAE




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    Message par Regis41 le Mer 29 Avr 2015 - 9:36

    le segalis a écrit:j'ai enfin reussi a tracer les ilots, mais je n'arrive pas a tracer les parcelles,
    dans l'outil parcelle j'ai uniquement:
    recuperer parcelles 2013 et 2014 ( je n'etait pas agri a ce moment là)
    importer parcelles
    et enfin copier element MAE
    Pour tracer les ilôts tu as fait : Outils Ilôts, puis tracer nouvel ilôt, c'est ça ?
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    Message par Jardinier du 70 le Mer 29 Avr 2015 - 12:03

    8360.47 a écrit:
    brunodlb a écrit:
    pyros a écrit:ils veulent des SIE, et pas un onglet où ils en parlent   :réfléchi :tb
    Les SIE de type ligne ou point seront gérées par eux.
    Pour les SIE de type surface (jachère, culture fixant l'azote, dérobées) c'est dans le registre parcellaire que tu saisis l'espèce qui va bien.  Voir  http://agriculture.gouv.fr/IMG/pdf/ReussirSaDeclaration_v3_cle8e2bdd.pdf    page 6

    Ex: il me faut 5% de sie. Je les ai avec mes jachères et mes bandes tampon.
    Est que la ddt va me mettre des haies ou des fossés alors que je ne veux pas les passer en sie au risque de ne pas pouvoir les détruire quand çà me chante?

    J' ai en tête de ne pas déclarer toutes les haies et buissons en bordure mes ilots (normalement il faudrait les déclarer) et dire au besoin que c' est le proprio des terrains qui s' est réservé le contrôle de ces surfaces pour pouvoir les couper comme il veut ...

    Bonne idée ou fausse bonne idée ???
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    Message par Camille le Mer 29 Avr 2015 - 12:07

    PatogaZ a écrit:on s' y est collé cet après midi , ben c' est une usine à gaz !!!! heureusement que c' est pour le 9 juin !!!!

    j' ai passé 2 heures rien que pour redimensionner 3 ilots et dessiner les parcelles dedans , à mon avis , il va y avoir des prises de tête

    là faut vraiment qu' ils arrêtent de simplifier !!!! :tb :tb
    Very Happy  +10000000000000!!!
    Ça me rapelle le gonz de la Chambre venu nous vanter les CTE... un truc totalement indigeste! : vomi
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