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    Vaderstad ou Agrisem

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    default Vaderstad ou Agrisem

    Message par BCdu17 le Dim 03 Mai 2015, 14:04

    Bonjour à tous. je souhaite remplacer mon cover crop par un ddi d'une largeur de 5 à 6 metres
    Mon choix se porte sur deux marques:
    Un Carrier xl avec disques de 610 et double rouleau U ou un discomulch good disques 610 et 560.
    Les deux modèles sont traînés. J'aimerais avoir vos avis sur ces deux machines et notamment est ce que sa va remplacer mon cover Crop sachant que je veut travailler à 10 cm de profondeur en 2 passages
    Est ce qu'il faut prendre des roues de jauges a l'avant?
    Le mieux entre les queues de cochon de l'agrisem et les sécurités caoutchouc du vader
    Merci de m'éclairer un peu.
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    default Re: Vaderstad ou Agrisem

    Message par Invité le Dim 03 Mai 2015, 14:09

    jamais eu de bon echos de chez agrisem question fiabilité
    vader reste une référence
    apres coté tarifs .......

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    default Re: Vaderstad ou Agrisem

    Message par Invité le Dim 03 Mai 2015, 14:14

    Le discomulch fait du bon boulot et à une capacité de pénétration que le Carrier n a pas.

    Niveau fiabilité par contre le rouge est le meilleur ...

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    default Re: Vaderstad ou Agrisem

    Message par Invité le Dim 03 Mai 2015, 14:19

    grabouille a écrit:jamais eu de bon echos de chez agrisem question fiabilité
    vader reste une référence
    apres coté tarifs .......

    +1
    Pb de chez vader, le tarif mais un outil supérieur en fiabilité et qualité que du jaune !!

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    default Re: Vaderstad ou Agrisem

    Message par Invité le Dim 03 Mai 2015, 14:21

    titi51 a écrit:Le discomulch fait du bon boulot et à une capacité de pénétration que le Carrier n a pas.

    Niveau fiabilité par contre le rouge est le meilleur ...
    en grand disque le vader doit rentrer aussi bien

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    default Re: Vaderstad ou Agrisem

    Message par alex6 le Dim 03 Mai 2015, 14:22

    Et un gascon ? 
    Je l'ai vu chez Richardeau ,ça a l'air pas mal
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    default Re: Vaderstad ou Agrisem

    Message par Invité le Dim 03 Mai 2015, 14:24

    Pour avoir eu un disco mulch en 4m porté, c'était pas du tout son point fort en capacité de pénétration, d’ailleurs je l'avais surnommé le gratte poussière !!! Very Happy

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    default Re: Vaderstad ou Agrisem

    Message par M 201 le Dim 03 Mai 2015, 14:29

    et pq pas un vogel noot ..............................
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    default Re: Vaderstad ou Agrisem

    Message par Invité le Dim 03 Mai 2015, 14:33

    un disco-mulch j'en ai eu un en 3 m
    le problème de cette marque, c'est qu'ils sont sans arrêt en train de changer, modifier, reloooker leurs modèles
    le vader ça doit piquer mais ça reste de la valeur sûre

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    default Re: Vaderstad ou Agrisem

    Message par M 201 le Dim 03 Mai 2015, 14:34

    après ...le tarif triste triste triste triste
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    default Re: Vaderstad ou Agrisem

    Message par BCdu17 le Dim 03 Mai 2015, 14:43

    Le gascon est pas mal surtout le tarif. Pour avoir essayer le vader en condition seche, il rentrait mieux que le cover crop. Je n'est encore eu l'occasion d'essayer l'agrisem mais c plutôt parce que mon concess me le propose que je pose des questions. Niveau tarif je peut avoir deux Gascon de 6 metres pour le prix du vader!!
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    default Re: Vaderstad ou Agrisem

    Message par Jardinier du 70 le Dim 03 Mai 2015, 14:49

    BCdu17 a écrit:Bonjour à tous. je souhaite remplacer mon cover crop par un ddi d'une largeur de 5 à 6 metres
    Mon choix se porte sur deux marques:

    Quelle puissance as tu à mettre devant ???
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    default Re: Vaderstad ou Agrisem

    Message par BCdu17 le Dim 03 Mai 2015, 15:05

    Mf 7724
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    default Re: Vaderstad ou Agrisem

    Message par Jardinier du 70 le Dim 03 Mai 2015, 15:18

    Bon ... t' as déjà une puissance raisonnable ... pas comme ceux qui veulent tirer un gros DDI avec 180 Cv !!!

    5m en HD suffiront peut être à calmer le tracteur ??? à moins d' avoir des terres faciles sans relief ... je peux pas en juger.

    As tu regardé Horsch, Bednar ... ou tu t' arrêtes aux marques que vend ton concess ???
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    default Re: Vaderstad ou Agrisem

    Message par BCdu17 le Dim 03 Mai 2015, 15:30

    Principalement argilo calcaire superficiel mais je pense que 5 metres me suffirait aussi vu le debit de chantier de ces appareils.
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    default Re: Vaderstad ou Agrisem

    Message par BCdu17 le Dim 03 Mai 2015, 15:33

    J'ai regarder un peu toutes les marques mais pas beaucoup de machines de ce types dans le secteur donc pour avoir des avis c pas évident
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    default Re: Vaderstad ou Agrisem

    Message par Invité le Dim 03 Mai 2015, 15:37

    j'ai en co-pro un horsch 6 RT : j'emmène ça avec un 180 cv ( sur du plat bien sûr) en mode gratouille 3 à 5 cm
    par contre dès que ça grimpe un peu il faut de la viande : 220 -240 y'a rien de trop

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    default Re: Vaderstad ou Agrisem

    Message par yougy le Dim 03 Mai 2015, 15:46

    j'ai eu un catros 6 m porter ,tres satisfait de l'outil mais surtout du rouleau pneu ,je l'ai remplacer par un carrier 6 m porté ,j'en suis aussi satifait ,il affine mieux la prepration ,c'est moins grossier qu'un catros ou horsh le rouleau fonte est pas mal non plus !!!

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    default Re: Vaderstad ou Agrisem

    Message par BCdu17 le Dim 03 Mai 2015, 15:51

    Je suis plus partie pour avoir un appareil avec des grands disques ( au moins 610 voir plus) pour pouvoir travailler assez profond
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    default Re: Vaderstad ou Agrisem

    Message par imanol le Dim 03 Mai 2015, 15:55

    2 belles merdes, l'un comme l'autre !

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    default Re: Vaderstad ou Agrisem

    Message par Invité le Dim 03 Mai 2015, 15:59

    BCdu17 a écrit:Je suis plus partie pour avoir un appareil avec des grands disques ( au moins 610 voir plus) pour pouvoir travailler assez profond
    je ne vois pas trop l'intéret :réfléchi

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    default Re: Vaderstad ou Agrisem

    Message par Robust le Dim 03 Mai 2015, 16:00

    Type de terre ???
    Dans mon cas, en terres très usante, j'ai revendu le Horsh car trop couteux en entretient.
    J'avais essayé l'Agrisem, mais pas convaincu, de la casse sur 10 ha (pas de chance), travail pas nivelé et hétérogène.
    Nous avons pris un vader car plus résistant et moins couteux en entretien que le horsch.

    Si vous êtes en terres usante, ne regardez pas que le prix d'achat, faites des devis pour les pièces d'entretien et autres pièces susceptibles de lacher (arbre de rouleau .....)

    Vader est assez bien placer en pièces contrairement au concurrent de la même couleur.
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    default Re: Vaderstad ou Agrisem

    Message par Invité le Dim 03 Mai 2015, 16:31

    grabouille a écrit:
    BCdu17 a écrit:Je suis plus partie pour avoir un appareil avec des grands disques ( au moins 610 voir plus) pour pouvoir travailler assez profond
    je ne vois pas trop l'intéret :réfléchi

    L'avantage, c'est surtout quand deux voire troisième passages, tu a plus de dégagement donc moins de pb de bourrage !!

    Comme appareil qui n'est pas mal,le rubin de chez lemeken !! : victoire

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    default Re: Vaderstad ou Agrisem

    Message par kws77 le Dim 03 Mai 2015, 17:32

    +100 pour le rubin.... mais le prix.. triste
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    default Re: Vaderstad ou Agrisem

    Message par Invité le Dim 03 Mai 2015, 17:46

    moi je dirais carrier mais pas le XL. avec un disque normal, tu peux descendre à tes dix cm en deux passages si tu le souhaite ( est-ce utile ? ) par contre avec un disque XL tu ne pourras pas passer pour plumer à deux trois cm ce qui est le vrai plus d'un DDI pour faire des faux semis.
    il faut arrêter de rêver à l'outil qui fait tout, il n'existe pas.
    donc en résumé, tu gardes ton cover crop et tu achète sur AA un carrier d'occas en 5 m semi porté : victoire

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    default Re: Vaderstad ou Agrisem

    Message par Invité le Dim 03 Mai 2015, 17:52

    je ne peux que plussoyer ce qui vient d'être dit
    pas la peine de penser à faire du gratouillage avec un ddi de forestier

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    default Re: Vaderstad ou Agrisem

    Message par ced62 le Dim 03 Mai 2015, 17:53

    C'est quoi l'intérêt de descendre à 10cm?
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    default Re: Vaderstad ou Agrisem

    Message par BCdu17 le Dim 03 Mai 2015, 18:58

    Généralement on passe qu'une fois avec le cover crop pour la préparation de terrain.
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    default Re: Vaderstad ou Agrisem

    Message par gg21 le Dim 03 Mai 2015, 19:10

    M 201 a écrit:et pq pas un vogel noot ..............................


    ton avis m’intéresse là dessus! :réfléchi

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    default Re: Vaderstad ou Agrisem

    Message par M 201 le Dim 03 Mai 2015, 19:42

    matériel autrichien de rapport qualité prix imbattable et très bon suivi technique ........

    marque pas assez connue en france !!!!!!!!!!!!!!! c'est dommage .....

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    default Re: Vaderstad ou Agrisem

    Message par johndeere8520 le Dim 03 Mai 2015, 19:53

    Rubin de chez Lemken si je devais choisir .
    Des petits disques affineront plus à la préparation de sol si tu passes après le labour.
    Les grands disques, c'est top quand tu as une forte végétation à détruire.

    Agrisem, SAV minable, et le prix des pièces...
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    default Re: Vaderstad ou Agrisem

    Message par ced62 le Dim 03 Mai 2015, 20:23

    M 201 a écrit:matériel autrichien de rapport qualité prix imbattable et très bon suivi technique ........

    marque pas assez connue en france !!!!!!!!!!!!!!! c'est dommage .....


    +1 c'est du bon matériel
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    default Re: Vaderstad ou Agrisem

    Message par BCdu17 le Dim 03 Mai 2015, 21:23

    Apparement il vaudrait mieux que je laisse tomber agrisem. Je vais voir pour avoir un devis chez vogel noot pour voir. Merci pour vos réponses.
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    default Re: Vaderstad ou Agrisem

    Message par alex36 le Lun 04 Mai 2015, 09:06

    Moi j'ai eu un Carrier mais je suis passé aux disques plus larges car sur des sols plus durs, j'avais un soucis de travail entre disques. On est passé à l'Agrisem en semi-portée de 6m et pour le moment, pas de soucis de fiabilité malgré qu'il soit en CUMA. Le Vader lui a mal vieilli.
    Après, de tous les outils à disques, je pense que l'on va retourner à un cover-crop avec un bon rouleau arrière mais à écartement plus serré...
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    default Re: Vaderstad ou Agrisem

    Message par alex36 le Lun 04 Mai 2015, 09:11

    [quote=Des petits disques affineront plus à la préparation de sol si tu passes après le labour.[/quote]

    Aille, là c'est cata ! Passer un outil un disque surtout de ce type (je parle du nombre de disques au mètre) sur un labour. Oui tu affines en surface mais ton disque lisse sur une terre soufflée par le labour plus le poids du rouleau. Je te dis ça car après avoir fait des centaines de profils, 9 fois 10, j'ai observé un blocage dû à cette semelle. Le pire c'est sur colza avec le pivot. Mieux vaut encore passer un outil à petites dents avec un rouleau pour affiner type vibro.
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    default Re: Vaderstad ou Agrisem

    Message par snif le Lun 04 Mai 2015, 10:47

    Je rejoins imanol.
    Surtout pas l'agrisem, maison pas tres sérieuse
    Le lx, vu tous les points d'articulation, quid du vieillessement ?
    De plus le lx ne travaille pas toujours à plat.
    Pour moi, on remplace un clover par un outil à disques, simple et solide.
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    default Re: Vaderstad ou Agrisem

    Message par M 201 le Lun 04 Mai 2015, 11:05

    BCdu17 a écrit:Apparement il vaudrait mieux que je laisse tomber agrisem. Je vais voir pour avoir un devis chez vogel noot pour voir. Merci pour vos réponses.

    demande un devis avec le rouleau KTW et une herse arrière ......................
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    default Re: Vaderstad ou Agrisem

    Message par -Ch- le Lun 04 Mai 2015, 11:06

    J'ai eu l'occasion de tester ça en disques de 610 http://www.akpil.fr/dechaumeur-a-disques-jaguar-xl/ y a 10 jours avant la pluie; ça fait du bon travail avec phacélie+ fumier de cheval+compost+fumier de bovins en 2 passages ça mélange très bien; mais j'ai dû passer la herse rotative pour "finir le travail" avant de semer le maïs. Le prix est correct par rapport au rubin mais la qualité.... j'en ai aucune idée....
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    default Re: Vaderstad ou Agrisem

    Message par imanol le Lun 04 Mai 2015, 11:19

    le LX travaille mal, vieillit mal , le SAV est médiocre et il n'a aucune quotte de revente.
    le carrier vieillit mal... très mal et n'a aucune capacité de pénétration. Équipée en disque de 610, il vieillit encore moins bien.

    et ne fais surtout pas de reprise de labour avec, tu va semeller a en faire crever tes plantes.
    tu peux en revanche passer un coup puissant derrière un tournesol ou un colza ou un mais pour mettre un blé sans travail supplémentaire.

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    default Re: Vaderstad ou Agrisem

    Message par CAMZ61 le Lun 04 Mai 2015, 11:28

    nous on a un vader a la cuma et ba avec mon 311 je fais pas grand chose  Embarassed
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    default Re: Vaderstad ou Agrisem

    Message par M 201 le Lun 04 Mai 2015, 12:37

    l'avantage avec mon TERRASISC 6 m semi porté c'est qu'en déchaumage superficiel on peut tourner dans les bouts sur le rouleau et du fait laisser le chariot replié sur le deuxième train de disque pour augmenter la pénétration .................200 chx suffisent
    après pour un travail plus profond ................passage sur le 260 !!!!!!
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    Message par imanol le Lun 04 Mai 2015, 13:16

    regarder chez Pottinger aussi : victoire

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    Message par Invité le Lun 04 Mai 2015, 13:20

    imanol a écrit:regarder chez Pottinger aussi : victoire
    oui +1
    j'ai un voisin qui en a un en 6m tres bon boulot

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    Message par yoda le Lun 04 Mai 2015, 17:59

    un gregoire discomix quelqu un sait ce que ça vaut ?
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    Message par imanol le Lun 04 Mai 2015, 19:43

    cher : rr

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    Message par Invité le Lun 04 Mai 2015, 19:46

    Pourquoi pas un joker hd, ben ?

    : victoire

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    Message par François02 le Lun 04 Mai 2015, 19:59

    on a eu un peu la réflexion que beaucoup ont eu ou ont encore: quel ddi choisir?

    après avoir éliminé certaines marques pour des raisons diverses et variées (pas de distributeurs, manque de poids, manque de choix de rouleaux, SP archaïque voire inexistant, etc) on en a retenu qqunes:

    _ Pottinger/Vogel&noot : ayant du matos V&N on savait vers quoi on partait. De plus les outils ont bonne réputation sur le forum ou en plaine
    _ Heva: l'angle de pénétration dicte la profondeur. matériel très bien conçu et d'excellente qualité.
    _ Simba/Great Plains: matériel très lourd, très robuste, très bien fini et conçu. la suspension par lames ressort, l'angle orientable des disques, et surtout le rouleau DD de 700 de diamètre nous ont vraiment convaincu. On ne le regrette pas un instant, surtout l'angle orientable des disques qui permet de passer dans toutes conditions. Les pièces sont abordables (35€ HT un disque de 510mm, et des roulements coniques standard dans les paliers) ce qui a été un plus.
    Je ne dis pas que c'est le meilleur car à mon sens il n'y en a pas un meilleur que l'autre, mais la polyvalence a son intérêt dans nos conditions aussi bien humides, que très humides, que sèches (ça arrive Laughing ), en limon, argile, etc
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    Message par -Ch- le Lun 04 Mai 2015, 20:02

    Je m'incruste un peu... vous avez des avis sur la marque akpil ?

    -Ch- a écrit:J'ai eu l'occasion de tester ça en disques de 610 http://www.akpil.fr/dechaumeur-a-disques-jaguar-xl/ y a 10 jours avant la pluie; ça fait du bon travail avec phacélie+ fumier de cheval+compost+fumier de bovins en 2 passages ça mélange très bien; mais j'ai dû passer la herse rotative pour "finir le travail" avant de semer le maïs. Le prix est correct par rapport au rubin mais la qualité.... j'en ai aucune idée....
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    Message par BCdu17 le Lun 04 Mai 2015, 21:03

    Oui le joker est pas mal aussi mon bon j'essaie de rester avec les marques de mes concess. J'ai ete voir l'agrisem ce matin: bof et le prix 63 .Finalement je vais peut être essaier plusieurs marques cet été avant de faire un choix
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    Message par BCdu17 le Mer 06 Mai 2015, 09:00

    Certaines marques monte des disques "mulcheur". Quel est la difference par rapport à un disque classique?
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