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Blé sur blé en non-labour.

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Message par zarouf le Jeu 22 Avr 2010, 20:47

Peut-on semer du blé sur blé en non-labour ?
Si oui quelle est la technique ?
J'ai vu que Seb77 le faisait

zarouf
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Message par Seb 77 le Jeu 22 Avr 2010, 20:52

Bah comme un autre blé, tu prends ton semoir et tu sèmes !



Je reviendrais faire un post plus constructif plus tard...

Seb 77
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Message par sevi le Jeu 22 Avr 2010, 20:54

perso,je fais comme les blés assolés !

sevi
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Message par huron28 le Jeu 22 Avr 2010, 21:30

sevi a écrit:perso,je fais comme les blés assolés !
et alors quelle résultat final?

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Message par Bart37 le Jeu 22 Avr 2010, 21:45

La seule manière que j'ai trouvé pour ne pas avoir de cata : faire un gros couvert en interculture (avec légumineuses, c'est encore mieux)

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Message par huron28 le Jeu 22 Avr 2010, 22:16

Pour moi l'année derniere,20 qx de plus pour le labour .

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Message par tork14 le Jeu 22 Avr 2010, 22:27

Personellement tous mes blés sur blés sont le plus possible en non labour , j'ai toujours été mieux , je préfère laisser la paille en surface surtout que c'est souvent sur pailles broyées
Sinon en conduite idem aux blés assolés , juste choisir sa variété , augmenter de 40 à 60 unités l'azote et aucunes repousses en inter-culture
Pour moi cela ne marche pas mal ainsi et j'ai certaines parcelles en 8ème blé dejà

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Message par troll le Jeu 22 Avr 2010, 22:29

j'avais fais l'essai il y a quelques années.
on retrouvait visuellement la partie non labourée (fusarié).
depuis je laboure pour les blés sur blé.

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Message par Invité le Jeu 22 Avr 2010, 23:18

je me suis retamé en 2009 pourtant j'avais bien travaillé les pailles et semé tard...(mais penurie de lattitude à l'automne 2008).

les glucosinolates de la moutarde auraient un effet inhibant sur les spores de pietin echaudage(mais j'ai pas reussi à resoudre le pb de la gestion des pailles et de l'implantation d'une interculture)

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Message par Seb 77 le Jeu 22 Avr 2010, 23:28

sevi a écrit:perso,je fais comme les blés assolés !

Je dirais un peu la même chose pour moi. Un ou deux déchaumages superficiel et ça suffit.

Pas de traitement de semence spécifique (juste du celest). Par contre il faut quand même choisir une variété qui passe bien en blé/blé.

Selon son semoir il faut gérer plus ou moins la paille. Si on a un semoir à socs il faut déchaumer suffisament pour réduire les pailles et positionner correctement les graines. Cette année j'ai fais un couvert de moutarde en inter-culture pour casser le cycle mais l'an dernier sans couvert c'était bien passé aussi.

Par contre j'ai un développement d'helmintho (à confirmer) depuis 2 ans sur alixan en blé/blé liée à la forte présence de paille en surface, je vais peut-être devoir chercher une variété plus tolérante pour contourner ce problème.

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Message par leponge le Jeu 22 Avr 2010, 23:30

difference de rdt avec blé assolé c'est combien ?

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Message par Invité le Jeu 22 Avr 2010, 23:35

reduire les paille permet aussi de limiter le risque pietin,non?

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Message par Seb 77 le Jeu 22 Avr 2010, 23:39

L'an dernier j'avais entre -3 et -14 qx par rapport à mes blés assolés car les rendements étaient bons. En général ça se rapproche d'un blé de maïs. Mais on ne peut pas comparer ça à un blé de féveroles de toute façon...

Pour le piétin, tu parles du piétin-verse ? Car le risque est moins élevé qu'en labour, les pailles sont moins contaminantes que celles qui sont remontées par la charrue. Il faut choisir une variété assez tolérante de toute façon. Pour le piétin-échaudage je touche du bois, je n'ai pas de soucis pour le moment.

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Message par Invité le Ven 23 Avr 2010, 00:13

pietin echaudage(je pense que la nuisance depend du type de sol quand meme:en terre hydromorphes quand ça s'y met ça fait mal)

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Message par pébourre le Ven 23 Avr 2010, 06:35

pendant un moment , certain parlaient de faire un fongi Amistar sortie hiver , mais c'est pas encore homologué en France ( homologué en GB ) , apparament c'est très éfficace .
Cette année j'ai un blé (Prémio)précédent OP :
traitement roundup ( beaucoup de chardons ) puis 2 déchaumages successifs avant le semis pour réduire les pailles .
On verra ce que ça va donner !!??

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Message par sevi le Ven 23 Avr 2010, 08:04

en blé non assolé,je retarde la date de semis au maxi,en fonction du temps bien sur!

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Message par ivanquoi le Ven 23 Avr 2010, 08:07

pébourre a écrit:pendant un moment , certain parlaient de faire un fongi Amistar sortie hiver , mais c'est pas encore homologué en France ( homologué en GB ) , apparament c'est très éfficace .
Cette année j'ai un blé (Prémio)précédent OP :
traitement roundup ( beaucoup de chardons ) puis 2 déchaumages successifs avant le semis pour réduire les pailles .
On verra ce que ça va donner !!??

le premio c'est pas le top en ble de paille

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Message par Invité le Ven 23 Avr 2010, 08:12

moi aussi je retarde la date de semis pour mes blés sur blés

c'est a dire que je seme le lundi les blé de maïs et le mardi apres midi les blé sur blé

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Message par sambott le Ven 23 Avr 2010, 08:44

mon collégue et moi nous avons des blés sur blés pour moi pas de pietin mais lui pourri de pietin il a fait une moutarde en interculture;je doute de l'efficacité d'une interculture pour un ble sur blé

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Message par Invité le Ven 23 Avr 2010, 10:53

sur l'amistar j'ai entendu que c'etait un moyen de continuer à vendre un produit qui ne se vend plus vraiment.

concernant la moutarde il est important de l'enfouir fraiche,les glucosinolates sont tres volatiles parait-il.

bref,y'a pas de recette miracle et c'est quand meme à risque dans certaines conditions,je trouve

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Message par Bart37 le Ven 23 Avr 2010, 14:06

sambott a écrit:mon collégue et moi nous avons des blés sur blés pour moi pas de pietin mais lui pourri de pietin il a fait une moutarde en interculture;je doute de l'efficacité d'une interculture pour un ble sur blé

Il ne faut pas douter Sambott : par contre il faut bien choisir les espèces que l'on met dans le mélange et aussi avoir une interculture la plus longue possible.

Pour mon exemple, j'avais mis dès la moisson du précédent, Phacélie à 3 kg/ha + MOutarde 1kg + Vesce ( je sais plus combien) + Pois ( environ 30 kg/ha). ça m'avait fait un gros couvert broyé fin septembre.
Un p'tit glypho à 0.5 l/ha pour les qqls graminées qui trainaient en dessous et semis du blé sur blé mi-octobre.

Sur ma parcelle j'avais une bande témoin sans couvert. Elle a fait 13 qx/ha de moins à l'arrivée : je n'en revenais pas

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Message par huron28 le Ven 23 Avr 2010, 15:43

pébourre a écrit:pendant un moment , certain parlaient de faire un fongi Amistar sortie hiver , mais c'est pas encore homologué en France ( homologué en GB ) , apparament c'est très éfficace .
Cette année j'ai un blé (Prémio)précédent OP :
traitement roundup ( beaucoup de chardons ) puis 2 déchaumages successifs avant le semis pour réduire les pailles .
On verra ce que ça va donner !!??
Du blé derrière O.P,pas peur :réfléchi

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Message par pierraug le Ven 23 Avr 2010, 16:01

Perso je traiterais mes semences au Latitude pour éviter le piétin échaudage...

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Message par bruce 17 le Ven 23 Avr 2010, 16:22

huron28 a écrit:
pébourre a écrit:pendant un moment , certain parlaient de faire un fongi Amistar sortie hiver , mais c'est pas encore homologué en France ( homologué en GB ) , apparament c'est très éfficace .
Cette année j'ai un blé (Prémio)précédent OP :
traitement roundup ( beaucoup de chardons ) puis 2 déchaumages successifs avant le semis pour réduire les pailles .
On verra ce que ça va donner !!??
Du blé derrière O.P,pas peur :réfléchi
j'ai deja fait et pas de problémes ce sont pas les memes pailles donc moins de problémes de maladies que blé sur blé!!!!

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Message par pierraug le Ven 23 Avr 2010, 17:46

il y a quand même le risque de pietin échaudage

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Message par Invité le Ven 23 Avr 2010, 17:59

pierraug a écrit:Perso je traiterais mes semences au Latitude pour éviter le piétin échaudage...


c'est pas efficace à 100% non plus

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Message par pébourre le Ven 23 Avr 2010, 18:53

huron28 a écrit:
pébourre a écrit:pendant un moment , certain parlaient de faire un fongi Amistar sortie hiver , mais c'est pas encore homologué en France ( homologué en GB ) , apparament c'est très éfficace .
Cette année j'ai un blé (Prémio)précédent OP :
traitement roundup ( beaucoup de chardons ) puis 2 déchaumages successifs avant le semis pour réduire les pailles .
On verra ce que ça va donner !!??
Du blé derrière O.P,pas peur

Non pas peur , déjà fait , et c'est pas plus mauvais qu'un 2eme blé , voire meilleure selon le type de terre . Il faut quand meme traité la semence latitude !!! Par contre c'est la pemière fois que je fais en non labour !

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Message par PatogaZ le Ven 23 Avr 2010, 19:26

chez nous , cata derrière orge !!!! comme quoi d' un terroir à l' autre


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Message par sevi le Ven 23 Avr 2010, 19:27

PatogaZ a écrit:chez nous , cata derrière orge !!!! comme quoi d' un terroir à l' autre
idem c'est tres mauvais!

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Message par fut---haie le Ven 23 Avr 2010, 19:59

perso j'ai deja fait 1 ha pour redessiner une parcelle, derriere de L'oh, la parcelle s'en souvient encore: plus sale (moutarde dans colza), et le blé a fait au moins 20 Qx de moins....donc plus jamais....

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Message par leponge le Ven 23 Avr 2010, 20:10

ouais vaut mieux refaire une orge

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Message par Fred 80 le Ven 23 Avr 2010, 20:23

sevi a écrit:
PatogaZ a écrit:chez nous , cata derrière orge !!!! comme quoi d' un terroir à l' autre
idem c'est tres mauvais!
Moi aussi,derrière orge de printemps c'était la cata,je me débrouille bien mieux avec un cinquième blé.
Je sais pas vous?Mais pour moi c'est parfois le troisième blé le plus difficile,pourquoi???


Dernière édition par Fred 80 le Ven 23 Avr 2010, 20:26, édité 1 fois

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Message par pébourre le Ven 23 Avr 2010, 20:25

faut pas se louper en fongi par contre !
Ce type de rotation aime les sols pas trop humide , et ça permet de toucher la rotationnelle alors que dans un blé de blé

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Message par huron28 le Ven 23 Avr 2010, 20:27

J'ai toujours vu des cata en blé derrière orge de printemps et orge d'hiver.

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Message par Invité le Ven 23 Avr 2010, 20:51

Chez nous aussi, blé derriere orge, à oublier!! Vaut mieux repeter le blé x fois, et comme partout c'est le troisieme le plus mauvais

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Message par bruce 17 le Ven 23 Avr 2010, 21:02

pas derriere de l'orge d'hiver cela tire trop la terre!!! mais une année decembre 2009 on n'avait pas pu semer du blé trop humide et trop tard pour moi pour mettre du blé.. donc j'ai mis de l'orge de printemps et l'année d'apres j'ai mis du blé....bon c'est peutetre l'année qui l'a voulu mais mon blé etait plus que correct(bonne année de cereales) et cela malgré les avis contraires de mes voisins!!!!je n'ai jamais refait car il ne faut pas donner le baton pour se faire battre!!!!!!les varietes et les circonstances ont que cela a marché!!!!!!!!

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Message par bruce 17 le Ven 23 Avr 2010, 21:03

pas derriere de l'orge d'hiver cela tire trop la terre!!! mais une année decembre 2009 on n'avait pas pu semer du blé trop humide et trop tard pour moi pour mettre du blé.. donc j'ai mis de l'orge de printemps et l'année d'apres j'ai mis du blé....bon c'est peutetre l'année qui l'a voulu mais mon blé etait plus que correct(bonne année de cereales) et cela malgré les avis contraires de mes voisins!!!!je n'ai jamais refait car il ne faut pas donner le baton pour se faire battre!!!!!!les varietes et les circonstances ont que cela a marché!!!!!!!!

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Message par Invité le Ven 23 Avr 2010, 21:20

J'ai fait pendant plusieurs années du blé derrière orge de printemps sans latitude avec globalement des bons résultats sauf qu'en 2007 ça m'a couté 15 qx.
Des collègues ont souhaité modifier leur assolement en faisant colza-esc-blé pour bénéficier de l'effet nettoyant du colza pour les graminées. Malgré l'implantation d'un couvert entre l'escourgeon et le blé, les résultats ne sont pas géniaux en blé.

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Message par huron28 le Ven 23 Avr 2010, 21:30

Le couvert entre 2 pailles à un effet dépressif ?

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Message par Invité le Ven 23 Avr 2010, 21:39

huron28 a écrit:Le couvert entre 2 pailles à un effet dépressif ?

L'idée était de casser le cycle du piétin échaudage mais un couvert de 3 mois en interculture, ce n'est surement pas suffisant.

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Message par sevi le Ven 23 Avr 2010, 21:42

huron28 a écrit:Le couvert entre 2 pailles à un effet dépressif ?
impossible de faire lever quelque chose l'été,c'est souvent très sec !

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Message par Invité le Ven 23 Avr 2010, 21:45

sevi a écrit:
huron28 a écrit:Le couvert entre 2 pailles à un effet dépressif ?
impossible de faire lever quelque chose l'été,c'est souvent très sec !

En général quand tu sèmes un couvert derrière escourgeon le 1er juillet t'as de fortes chances de le réussir et depuis 3 ans ces couverts se sont bien développés

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Message par sevi le Ven 23 Avr 2010, 21:48

oui,mais derriere le blé,c'est pas la meme chose !

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Message par ivanquoi le Ven 23 Avr 2010, 21:54

tork14 a écrit:Personellement tous mes blés sur blés sont le plus possible en non labour , j'ai toujours été mieux , je préfère laisser la paille en surface surtout que c'est souvent sur pailles broyées
Sinon en conduite idem aux blés assolés , juste choisir sa variété , augmenter de 40 à 60 unités l'azote et aucunes repousses en inter-culture
Pour moi cela ne marche pas mal ainsi et j'ai certaines parcelles en 8ème blé dejà

tres important pas de repousses en inter-culture c'est un nid a pietin echaudage. avec une culture intermediare tu ne peut plus controler les repousses

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Message par Greg 29 le Ven 23 Avr 2010, 22:12

En labour il y aurai peut etre plus de chance pour que ca marche ??

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Message par tork14 le Ven 23 Avr 2010, 23:44

Greg 29 a écrit:En labour il y aurai peut etre plus de chance pour que ca marche ??

Tout cela depend beaucoup des terres et de sa région , ce qui est valable à une place ne l'est pas forcemment à une autre . Pour moi j'ai toujours été mieux en sans labour les rendements vont de 75 pour les + mauvais à + de 100 qtx et en blé assolés de lin ou betteraves en général de 85 à + de 100 qtx
Presque tous les ans mon meilleur blé est un blé sur blé , mais mon plus mauvais est souvent aussi un blé sur blé !!! et dans ce système l'année est toujours plus forte que le paysan , des parcelles en terre légère rendent parfois bcp plus que mes limons profonds ( et quand je dis profond c'est plus de 20 métres sans cailloux ) et inversement ,tout cela sans explications rationnelles , ou agronomiques .
Sinon en variété le trémie est souvent en tête ,quant au traitement latitude juste une fois aprés pour un blé de 3 , 4 ans ou plus ;traitement classique et de toute façon latitude 2 années de suite est interdit
Le plus dur pour moi est souvent de bien gérer l'azote ( dose et date ) , je me souviens avoir rencontrer un agriculteur anglais qui avait un peu de blé sur blé comme il disait .... juste 700 ha ... en tcs et la fumure minimum était chez lui de 280 points en azote , je ne monte pas aussi haut ,mais je mets quand même plus que pour les autres blés

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Message par pierraug le Sam 24 Avr 2010, 13:31

laurent53 a écrit:
pierraug a écrit:Perso je traiterais mes semences au Latitude pour éviter le piétin échaudage...


c'est pas efficace à 100% non plus

Ben nan, mais ca fait quand même du bien

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Message par polomi le Mer 28 Avr 2010, 01:00

et qui a deja mis orge sur orge?

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Message par PatogaZ le Mer 28 Avr 2010, 01:47

ça va bien


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Message par bidou02 le Mer 28 Avr 2010, 06:35

ca va bien si les pailles d'orge sont bien dégradés. idéalement faut mettre un couvert entre les 2. sinon tu te fais ravaler par la ryncho !

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