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    ration VA et génisse charolaise

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    default ration VA et génisse charolaise

    Message par nico58 le Mer 13 Mai 2015, 13:02

    Rappel du premier message :

    bonjour


    cette année, j'ai acheté une mélangeuse

    donc, je me dis que je peux faire une ration compléte servi une fois par jour

    je pensai faire un mélange

    ensilage de tréfle avec ensilage de maïs avec un peu de foin

    es ce judicieux?(risque de "graissé" ???)

    si oui, quel proportion?

    je pensai mettre un bon foin à disposition ou de la paille


    merci pour vos réponse
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    default Re: ration VA et génisse charolaise

    Message par philub le Lun 07 Déc 2015, 13:30

    electron a écrit:Avec des vaches en "état" limite graisseuse un jeun 100/100 paille durant 2/3 repas fait tomber la mg du lait et augmente la "digestibilité" de celui ci

    c'est une méthode que l'on conseillait, mais souvent on ne résout pas le problème de fond:
    un mauvais équilibre UF/PDI, suite à l'apport de céréales en lactation sans maîtrise des protéines
    et si la cause est une lipomobilsation excessive suite déficit E , la paille aggrave le pb

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    default Re: ration VA et génisse charolaise

    Message par nico58 le Lun 07 Déc 2015, 21:36

    nico58 a écrit:
    philub a écrit:diarrhée à quel âge?
    pas évident de mettre le trèfle en cause, il faudrait les analyses pour affiner
    à 700/750kg de PV, les VA doivent être à 14/15kg de MSI du mélange
    on est juste en UF à ce moment là: si fonte graisse=>cause de diarrhée possible

    en gardant la même base de mélangeuse vs gestation: il faudrait une complémentation en lactation :
    ?: base 1/3Tx + 2/3céréales à moduler suivant VA et GE, a priori


    les analyses de trèfle sont en cours.

    c'est les plus gros , ils ont entre 1mois et demi à 3 mois!

    "diarrhée d'indigestion" couleur jaune

    ça pas l'air de les déranger plus que ça, mais je pense que c'est une "alerte"!

    les plus jeune n'ont pas l'air d'avoir ce soucis!

    je donne ce mélange (trèfle ,maïs et paille )depuis 3 semaine environ!

    avant elle était au foin à volonté

    les veaux sont complémentés depuis 1 semaine à l'aliment démarrage!


    pas d'idées? :réfléchi
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    default Re: ration VA et génisse charolaise

    Message par Manutimael le Mar 19 Déc 2017, 13:43

    Petite question simple. J’ai trouvé du tourteau de colza 34 à 230€/t j’ai des génisses charolaises d’arrivé. Ration de base chez moi c’est l’herbe ensilé.
    Colza et herbe bonne ration ou pas?
    Ou sinon maïs grain.
    Le but est de faire du GMQ à « pas cher » environ 700g. Moyenne de poid actuel des génisses 330kg
    Voici une analyse d’herbe.

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    default Re: ration VA et génisse charolaise

    Message par bingo le Mar 19 Déc 2017, 14:15

    ton but c'est d'en faire quoi ?
    de les repousser ? ou de les enmener a l’abatage ?

    paturage sortie hiver ?

    bingo
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    default Re: ration VA et génisse charolaise

    Message par Manutimael le Mar 19 Déc 2017, 14:32

    En effet j’aurai du préciser. Le but c’est abbatage à 700kg de PV. Paturage prévu au printemps à coté du batiment.
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    default Re: ration VA et génisse charolaise

    Message par bingo le Mar 19 Déc 2017, 15:55

    donc je te conseil de les tenir maigres jusqu'au dernier moment
    surtout en charolaise ca graisse vite

    donc ton ensilage a volonté est une solution a lui seul il devrait tenir tes 700g presque

    a ajuster colza et mais en fonction des bouses et des pesées mais ca va etre des doses minimes genre 400gr de colza et 1kg de mais

    surtout laisse leurs le temps de bien se développer au paturage ... herbe ensilée et foin et bien les finir que les derniers mois

    sinon boules de graisse assurée et manque de volume de carcasse pour faire du poids et en gras quand tu es 4 ca fait mal !!!

    bingo
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    default Re: ration VA et génisse charolaise

    Message par Manutimael le Mar 19 Déc 2017, 19:40

    Pourquoi maigre. Au paturage elles vont forcément perdre en croissance.
    Le but c’est de les mettre en batiment vers 550kg avec un peu de concentré (préengraissement) et ver 640kg les finir avec le concentré BBC pour les vendre en label. Les dernières j’ai vendu 4,15€ pour 370kg de carcasse.
    Et bien sur avec le moins de temps possible.
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    default Re: ration VA et génisse charolaise

    Message par bingo le Mar 19 Déc 2017, 19:52

    quand je dis maigre c'est pas faire pitier non plus !!!

    c'est "normal"

    bingo
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    default Re: ration VA et génisse charolaise

    Message par Manutimael le Mar 19 Déc 2017, 20:37

    Oui j’ai bien compris ce que tu voulais dire bingo.
    Donc ensilage d’herbe a volonté. Un peu de foin et au max 1kg de maïs.
    Pré-engraissement au tourteau de colza et ensilage d’herbe
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    default Re: ration VA et génisse charolaise

    Message par bingo le Mar 19 Déc 2017, 21:06

    ensilage d'herbe + colza ca risque de faire mou ... trop mou !!!

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    default Re: ration VA et génisse charolaise

    Message par Manutimael le Mar 19 Déc 2017, 21:13

    C’est ce que je pensais. Maïs grain et c’est tout et surtout moins cher
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    default Re: ration VA et génisse charolaise

    Message par bingo le Mar 19 Déc 2017, 21:17

    tout depend de ton ensilage d'herbe surtout

    la ton ensilage est quand meme trés moyen

    c'était quoi comme herbe ? quel stade ?

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    default Re: ration VA et génisse charolaise

    Message par Manutimael le Mar 19 Déc 2017, 22:15

    Prairie naturelle sans engrais ramassé un peu tard.
    Au printemps j’aurai luzerne et mélange trefle vesce et seigle en plus des prairies naturelle. Tout ça dans le meme silo.
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    default Re: ration VA et génisse charolaise

    Message par erwin le Mer 20 Déc 2017, 11:42

    Manutimael a écrit:Oui j’ai bien compris ce que tu voulais dire bingo.
    Donc ensilage d’herbe a volonté. Un peu de foin et au max 1kg de maïs.
    Pré-engraissement au tourteau de colza et ensilage d’herbe

    :réfléchi là c'est sur , ça passera bien dans les caillebotis Very Happy
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    default Re: ration VA et génisse charolaise

    Message par Manutimael le Mer 20 Déc 2017, 12:51

    Celui que je donne en ce moment est à 24 de prot et 20 d’urée
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    default Re: ration VA et génisse charolaise

    Message par bingo le Mer 20 Déc 2017, 13:53

    surtout pas d'urée si tu es en ensilage d'herbe

    tu vas avoir des soucis !!!!

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    default Re: ration VA et génisse charolaise

    Message par Manutimael le Mer 20 Déc 2017, 13:57

    Ça a pas l’air de les déranger. Mais c’est pour ça que je veux passer en colza. Ou alors uniquement maïs grain et ensilage en pré engraissement. 2kg par exemple
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    default Re: ration VA et génisse charolaise

    Message par bingo le Mer 20 Déc 2017, 17:40

    si tu viens seulement de commencer et que ton ensilage est moyen ca va rien te faire voir au début mais tu peux avoir des sérieux problemes a moyens terme

    surtout si cette année tu fais du bon ensilage d'herbe !!!  
    par principe et précaution on évite d'en mettre !!


    Dernière édition par bingo le Mer 20 Déc 2017, 18:31, édité 1 fois

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    default Re: ration VA et génisse charolaise

    Message par Manutimael le Mer 20 Déc 2017, 18:20

    Donc céréale broyée c’est mieux
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    default Re: ration VA et génisse charolaise

    Message par catar le Mer 20 Déc 2017, 18:33

    Manutimael a écrit:Celui que je donne en ce moment est à 24 de prot et 20 d’urée
    t'es sur de tes chiffres ??? :réfléchi
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    default Re: ration VA et génisse charolaise

    Message par Manutimael le Mer 20 Déc 2017, 18:45

    catar a écrit:
    Manutimael a écrit:Celui que je donne en ce moment est à 24 de prot et 20 d’urée
    t'es sur de tes chiffres ??? :réfléchi

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    default Re: ration VA et génisse charolaise

    Message par bingo le Mer 20 Déc 2017, 18:53

    ca fait 2% ca

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    default Re: ration VA et génisse charolaise

    Message par catar le Mer 20 Déc 2017, 19:25

    me disais aussi 20 % sont malades les gars !!!!!!!
    mais avec ton herbe t'en as pas besoin de l'urée
    et je comprends pas a quoi ça sert de balancer de l'urée dans un aliment a 24 de mat
    et c'est pas croyable encore un aliment a plus de 13 % de cendres !!!!!!! demande pourquoi y'en a autnt c'est pas normal ( les cendres c'est vraiment que de la poussiere ou de la terre ou de la balayure ya pas de raisons qu'il y en ai tant!!)


    Dernière édition par catar le Mer 20 Déc 2017, 19:31, édité 1 fois
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    default Re: ration VA et génisse charolaise

    Message par erwin le Mer 20 Déc 2017, 19:26

    catar a écrit:me disais aussi 20 % sont malades les gars !!!!!!!
    mais avec ton herbe t'en as pas besoin de l'urée

    +1

    et puis c'est interdit 20% me semble-t-il :réfléchi
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    default Re: ration VA et génisse charolaise

    Message par catar le Mer 20 Déc 2017, 19:32

    erwin a écrit:
    catar a écrit:me disais aussi 20 % sont malades les gars !!!!!!!
    mais avec ton herbe t'en as pas besoin de l'urée

    +1

    et puis c'est interdit 20% me semble-t-il :réfléchi
    ici il traine de l'aliment belge a 15 % d'urée dites retard : rr
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    default Re: ration VA et génisse charolaise

    Message par erwin le Mer 20 Déc 2017, 19:53

    catar a écrit:
    erwin a écrit:
    catar a écrit:me disais aussi 20 % sont malades les gars !!!!!!!
    mais avec ton herbe t'en as pas besoin de l'urée

    +1

    et puis c'est interdit 20% me semble-t-il :réfléchi
    ici il traine de l'aliment belge a 15 % d'urée dites retard : rr

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    default Re: ration VA et génisse charolaise

    Message par jean baptiste le Lun 25 Déc 2017, 13:36

    quand on veut integrer du mais grain dans une ration d engraissement de vache, sous quelle forme doit il etre?


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    default Re: ration VA et génisse charolaise

    Message par bingo le Lun 25 Déc 2017, 16:40

    broyé inerté
    broyé ou aplati sec

    bingo
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    default Re: ration VA et génisse charolaise

    Message par jean baptiste le Lun 25 Déc 2017, 18:03

    ok

    qu es ce qui est le mieux avec une ration a base de mais ensilage et de pulpe surpresse?

    du blé applati ou du mais broyé sec ou inerté?

    c est pour engraisser du taurillon et des vaches.

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    default Re: ration VA et génisse charolaise

    Message par erwin le Lun 25 Déc 2017, 19:01

    jean baptiste a écrit:ok

    qu es ce qui est le mieux avec une ration a base de mais ensilage et de pulpe surpresse?

    du blé applati ou du mais broyé sec ou inerté?

    c est pour engraisser du taurillon et des vaches.

    blé !
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    default Re: ration VA et génisse charolaise

    Message par Manutimael le Lun 25 Déc 2017, 19:10

    Oups j’ai loupé une virgule : rr
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    default Re: ration VA et génisse charolaise

    Message par bingo le Lun 25 Déc 2017, 19:12

    erwin a écrit:
    jean baptiste a écrit:ok

    qu es ce qui est le mieux avec une ration a base de mais ensilage et de pulpe surpresse?

    du blé applati ou du mais broyé sec ou inerté?

    c est pour engraisser du taurillon et des vaches.

    blé !

    c'est avant tout une question de cout a un instant T

    mais a quantité équivalente un mais grain engraisse mieux que du blé


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    default Re: ration VA et génisse charolaise

    Message par grabouille le Lun 25 Déc 2017, 19:43

    jean baptiste a écrit:ok

    qu es ce qui est le mieux avec une ration a base de mais ensilage et de pulpe surpresse?

    du blé applati ou du mais broyé sec ou inerté?

    c est pour engraisser du taurillon et des vaches.
    ca depend de ton mais
    cereales si ton mais est elevé en glucide retard (cas de cette année ici) pour apporter des gluf
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    default Re: ration VA et génisse charolaise

    Message par Manutimael le Jeu 11 Jan 2018, 22:37

    Je poste ça ici: qui connait un logiciel gratuit pour le calcul de ration?
    Comme les vendeurs d’aliment
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    default Re: ration VA et génisse charolaise

    Message par bingo le Ven 12 Jan 2018, 00:05

    y'a rien de gratos efficace et a jour pour les rations

    faut les faire a la main

    y'avait le logiciel OpRation qui était pas mal !

    bingo
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    default Re: ration VA et génisse charolaise

    Message par Manutimael le Ven 12 Jan 2018, 07:14

    Aïe je m’en doutais un peu que ça allait etre dur à trouver. Merçi quand meme
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    default Re: ration VA et génisse charolaise

    Message par net-net le Ven 12 Jan 2018, 08:07

    Manutimael a écrit:
    catar a écrit:
    Manutimael a écrit:Celui que je donne en ce moment est à 24 de prot et 20 d’urée
    t'es sur de tes chiffres ??? :réfléchi


    Question :
    l urée 3d1 , retrouvée dans le complément alimentaire , c'est la même que l'urée perlée 46% N ?

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    Message par xaviier le Ven 12 Jan 2018, 08:18

    Manutimael a écrit:Je poste ça ici: qui connait un logiciel gratuit pour le calcul de ration?
    Comme les vendeurs d’aliment

    J'aimerai bien trouver un logiciel comme cela avec une demi-journée de formation pour reprendre les bases.
    A la chambre, un tas de formation mais il ne propose rien a ce niveau la. Faut pas faire de tord au contrôle laitier.

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    Message par catar le Ven 12 Jan 2018, 09:51

    j'ai un tableur ration lait si ça peu depanner, c'est de mon invention c'est pas du high tech mais suffisant pour equilibrer une ration lait :réfléchi
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    Message par Manutimael le Dim 14 Jan 2018, 23:34

    On est muselé mais il y a toujours un moyen de contourner. Faut juste trouver le moyen.
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    Message par pat61 le Dim 14 Jan 2018, 23:49


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    Message par Manutimael le Lun 15 Jan 2018, 07:17

    Merçi. Je vais jeter un oeil
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    Message par catar le Lun 15 Jan 2018, 11:47

    là je suis un petit joueur avec mon tableur surpris
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    Message par jardi85 le Lun 15 Jan 2018, 11:57

    C'est vrai super bien fait ......  cheers

    Juste a changer les valeur par rapport a la race des broutards
    Pour les blonds de Manu :

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    Message par Manutimael le Lun 15 Jan 2018, 12:10

    Super tout ça. Vous etes des chefs : victoire
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