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Qui fait du pois d'hiver ?.

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default Qui fait du pois d'hiver ?.

Message par GL le Jeu 14 Mai 2015, 07:01

En appelant l'UNIP pour essayer d'avoir des détails sur le remplissage des gousses, le technicien m'a dit:

"regardez du côté des pois d'hiver, il y a de beau potentiels en vue.
En cas de gel, le rattrapage quoi que coûteux est facile".

Je cherche donc qui en fait déjà et comment çà gèle.

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default Re: Qui fait du pois d'hiver ?.

Message par JJ le Jeu 14 Mai 2015, 08:08


JJ
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default Re: Qui fait du pois d'hiver ?.

Message par lauva le Jeu 14 Mai 2015, 08:45

moi j'en ai 12 ha ,l'an dernier 9.5 ha pour l'instant pas connu le gel des ph .
par contre le bon potentiel se conserve a condition de faire une excellente proctection fongi (par temps humide surtout)et ne pas oublier les insectes sinon ça peut rester moyen voir cata en certaines situation.

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default Re: Qui fait du pois d'hiver ?.

Message par Invité le Jeu 14 Mai 2015, 08:52

j'en fait depuis dix ans. entre 30 et 50 Ha.
c'est une très bonne culture, facile à conduire et peu exigeante en interventions. si ils ne sont pas semés trop tôt ( 25-30 oct par chez moi ), ils sont très peu sensibles au gel. le tout c'est de les avoir au stade 4/6 feuilles à l'entrée de l'hiver.
en ce qui concerne la récolte qui fait peur à beaucoup, il faut savoir que les nouvelles variétés ont une très bonne tenue de tige et que dans la plupart des cas cela se récolte très bien.

en ce qui concerne les insecticides : jamais un passage en dix de production. les stades de sensibilité sont décalés des périodes d'activité des bêbêttes : victoire

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default Re: Qui fait du pois d'hiver ?.

Message par lauva le Jeu 14 Mai 2015, 09:00

et en rendement ça dit quoi dans l'aube ?
sinon ce qui est vrai chez toi l'est par forcement ici ,en 2014 obligé de faire les trips et sitones et surtout les pucerons vert, bon cette année en insect pour l'instant c'est le calme plat.

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default Re: Qui fait du pois d'hiver ?.

Message par JJ le Jeu 14 Mai 2015, 09:02

Tu fais quelle variete GHIS??

Tu es dans quel type de sol??

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default Re: Qui fait du pois d'hiver ?.

Message par marie70 le Jeu 14 Mai 2015, 10:36

on fait des pois d hiver et de printemps depuis 2001
les PH ont gelés une année par déchaussement ( janvier 2003 )
comme le cycle est décalé , ils ont besoin d eau en avril -mai par contre la maturité est assez longue ( en fait il n y a que 8-10 jours d écart a la récolte avec les PP ) ce qui fait qu ils versent souvent plus que les PP
heureusement , la génétique avance et les PH sont plus résistants au froid ( par rapport au Victor ) , plus résistants a la verse ( par rapport a isard ) et le potentiel s améliore grâce a l augmentation du PMg ( par rapport au Lucy qui était a 150 -160 g )

avec 15 ans de recul , chez nous les PP ont plus de potentiel car on a des sols assez profond
mais en terre plus légère , ca doit être l inverse !

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default Re: Qui fait du pois d'hiver ?.

Message par ced51 le Jeu 14 Mai 2015, 13:45

2.85 de pois d'hiver (Kayanne) en terre de craie, on verra bien.
C'est vrai que pour le moment ils sont magnifiques.

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default Re: Qui fait du pois d'hiver ?.

Message par marie70 le Jeu 14 Mai 2015, 13:49

ced51 a écrit:2.85 de pois d'hiver (Kayanne) en terre de craie, on verra bien.
C'est vrai que pour le moment ils sont magnifiques.

kayanne c est des PP !


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default Re: Qui fait du pois d'hiver ?.

Message par Invité le Jeu 14 Mai 2015, 13:56

JJ a écrit:Tu fais quelle variete GHIS??

Tu es dans quel type de sol??

jusqu'à maintenant je faisait principalement de l'Isard car meilleur potentiel de rendement et meilleur résistance au froid. son gros problème est la tenue de tige et des récoltes souvent au sol. mais j'ai une coupe pas trop large, des champs plats ( NL de puis 20 ans ), et je les roule à l'automne et au printemps pour "ranger" les cailloux.
ceci étant, j'ai semé cette année du gangster pour me faire de la semence, on verra bien le rendement à la récolte.

en ce qui concerne les rendements, je suis à 42 Qx en moyenne sur 10 ans.
et par chez moi, sur des sols superficiels, les PH sont plus adaptés que les PP

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default Re: Qui fait du pois d'hiver ?.

Message par ced51 le Jeu 14 Mai 2015, 21:20

marie70 a écrit:
ced51 a écrit:2.85 de pois d'hiver (Kayanne) en terre de craie, on verra bien.
C'est vrai que pour le moment ils sont magnifiques.

kayanne c est des PP  !


Bien vu l'aveugle : rr
Curling pour les pois d'hiver : victoire

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default Re: Qui fait du pois d'hiver ?.

Message par GL le Jeu 21 Mai 2015, 11:46

Je suis tomber sur un essais de pois d'hiver à Ortillon (10). Les références sont sous N°.

Le but de cet essais est double:
- la résistance au gel
- la tolérance à la chlorose ferrique.

En tout cas, ils étaient absolument superbe. Si la fin de la fleur se fait dans la tranche de température de 20 à 30 °, il y a des Qx qui vont tombés.

En interrogeant le responsable des essais, il n'est pas envisager de se pencher sur des cultures doubles comme avec de l'escourgeon par exemple.

Mon OS ne veut pas recevoir de pois + orge pourtant c'est bien la base de l'alimentation des cochons.

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default Re: Qui fait du pois d'hiver ?.

Message par marie70 le Jeu 21 Mai 2015, 11:57

même en bio , les OS ne veulent pas de mélanges

alors que les méteils sont la base de la culture en bio !

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default Le mélange de plantes

Message par GL le Jeu 21 Mai 2015, 12:13

marie70 a écrit:même en  bio , les OS  ne  veulent  pas de  mélanges

alors  que  les  méteils  sont  la  base  de la  culture en  bio !

Les mélanges sont très difficile à gérer après la réception.

Ce qu'il faudrait, c'est trouver un éleveur qui a un atelier de préparation d’aliment, lui est capable de faire sa ration.

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default Re: Qui fait du pois d'hiver ?.

Message par GL le Ven 22 Mai 2015, 08:32

On me parle de la variété " fresnel ".

Qu'en est'il sur l'anthracnose.

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default Re: Qui fait du pois d'hiver ?.

Message par marie70 le Ven 22 Mai 2015, 08:58

Fresnel est une nouveauté 2015 prometteuse
http://www.agriobtentions.fr/images/fiches_pdf/Fiche_FRESNEL.pdf


pour l anthracnose , il n y a pas de résistance variétale !
il n y a pas de recherche non plus !
et il n y a pas beaucoup de demande d homologation de nouveaux fongicides !!

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default Re: Qui fait du pois d'hiver ?.

Message par GL le Ven 22 Mai 2015, 09:12

Mon directeur de coop me disait que les pois d'hiver étaient bourrés de véroles.

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default Re: Qui fait du pois d'hiver ?.

Message par marie70 le Ven 22 Mai 2015, 10:49

pas plus que les pois de printemps !!
juste que la floraison est plus longue donc c est 2 fongicides minimum
voir 3 parfois mais il faut moins d insecticides ( rarement de sitones et pucerons une année sur deux )

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default Re: Qui fait du pois d'hiver ?.

Message par pébourre le Sam 23 Mai 2015, 20:00

J'ai essayé cette culture cette année . Pour l'instant c'est très prometteur même si je me suis fait peur avec l'anthracnose en sortie d'hiver .
Je pense qu'il va falloir revoir le désherbage car ça ne m'a pas l'air trop clean !
il faudra aussi voir le côté marge ...et là c'est pas gagné ( semences certifiée ) !

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default Re: Qui fait du pois d'hiver ?.

Message par ari21 le Sam 23 Mai 2015, 21:16

quelle variété tes PH, Pébourre ?

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Message par pébourre le Sam 23 Mai 2015, 22:38

Gangster

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default Re: Qui fait du pois d'hiver ?.

Message par GL le Dim 24 Mai 2015, 08:40

pébourre a écrit:Gangster

Ils ont un bon potentiel aujourd'hui ?.

Quel type de terre ?.

Semé quand ?.

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default Re: Qui fait du pois d'hiver ?.

Message par pébourre le Dim 24 Mai 2015, 08:57

semis du 28 octobre , argilo-limoneux .
Pour le potentiel , je ne suis pas spécialiste des pois mais je dirais 50 qx .

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default Re: Qui fait du pois d'hiver ?.

Message par GL le Dim 24 Mai 2015, 09:00

Merci

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default Re: Qui fait du pois d'hiver ?.

Message par JJ le Dim 24 Mai 2015, 10:17

pébourre a écrit:J'ai essayé cette culture cette année . Pour l'instant c'est très prometteur même si je me suis fait peur avec l'anthracnose en sortie d'hiver .
Je pense qu'il va falloir revoir le désherbage car ça ne m'a pas l'air trop clean !
il faudra aussi voir le côté marge ...et là c'est pas gagné ( semences certifiée ) !

Coté marge , dans mon cas l'introduction des PH permet d'alonger a 6 ans le retour du colza.

-Il y a 150 € d'aides aux protéagineux en plus pour les pois.

- Dans une rotation CBO ou les PH vont remplacer une partie des colzas, on verra a terme une augmentation de la marge colza.


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default Re: Qui fait du pois d'hiver ?.

Message par pébourre le Dim 24 Mai 2015, 11:03

Chez moi le pois vient en 6 ème culture . Il est intéressant dans les parcelles où je ne peux pas mettre de tournesol donc il fera également revenir le colza moins souvent .
J'ai introduit cette culture dans mon assolement pour diversifier les molécules au niveau désherbage et limiter les résistances .
Pour ce qui est des 150 € d'aide , il faut voir car il s'agit d'une enveloppe globale et plus il y a de surface plus l'aide diminue ! Au départ , on parlait de 200 €/ha .

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default Re: Qui fait du pois d'hiver ?.

Message par GL le Dim 24 Mai 2015, 11:18

Les essais que j'ai retrouver à Ortillion sont conduit par Bio tek de St Pouange (10).
Ils visent plusieurs caractéristiques:
- la tolérance à la chlorose
- le rendement bien sûr
- la résistance à la gelée.

Sur ce dernier points, il faut différencier à mon sens plusieurs type de gelée
- la gelée par arrachement mécanique en terre blanche. Elle arrivent sur des terres "plates" battues et gorgée d'eau. Il ne faut sans doute pas faire de sols trop plats, relevé les effaceurs de rayons n'est peut être pas absurde.
- la gelée par choc thermique, c'est à dire des cellules pleines d'eau qui se retrouvent à - 15 °
- le point de gelée intrinsèque qui arrive après plusieurs jours de température négative avec un vent d'Est qui dessèche la plante

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default Re: Qui fait du pois d'hiver ?.

Message par vulpin le Ven 16 Oct 2015, 12:56

Je déterre le sujet , je cherche de la semence de ferme de pois d'hiver pour environ 2/3 ha , a votre bon cœur messieurs dames . Very Happy

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default Re: Qui fait du pois d'hiver ?.

Message par Max.c le Ven 16 Oct 2015, 13:54

Moi il me reste 1 tonne de pois hiver mais c'est pas de la fermière desolé...

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default Re: Qui fait du pois d'hiver ?.

Message par pébourre le Ven 16 Oct 2015, 17:18

Apparemment la semence de PH est introuvable cette année !
Perso j'ai traité tout ce que j'avais et j'aurais pu en faire le triple !
Je ne sais pas ce qui se passe avec cette culture ...effet SIE , rdts tournesol et maïs catastrophiques :réfléchi :réfléchi
Bon courage pour ta recherche !

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default Re: Qui fait du pois d'hiver ?.

Message par marie70 le Ven 16 Oct 2015, 17:20

c est qu en 2015 , l année a été plus favorable aux pois d hiver qu aux cultures de printemps
en plus les nouvelles variétés sont assez performantes !

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default Re: Qui fait du pois d'hiver ?.

Message par vulpin le Ven 16 Oct 2015, 17:33

merci , la coop peut en avoir mais en big de 600kg minimum , variété curling .

j'en aurais voulu en fermière pour voir si dans ma région ça passe et pas mettre du pognon dans de la certif et quelle gel en fevrier.

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Message par GL le Ven 16 Oct 2015, 18:48

vulpin a écrit:merci , la coop peut en avoir mais en big de 600kg minimum , variété curling .

j'en aurais voulu en fermière pour voir si dans ma région ça passe et pas mettre du pognon dans de la certif et quelle gel en fevrier.

Si le semis au semoir de précisions à 0.45 marche, c'est de belle économie de semences qui sont en vue.

Pour des semis de pois de printemps de façon très précoce, c'est peut être la possibilité de semer sans toucher la terre, donc de passer dans des terres humides ou la herse rotative ferait un travail catastrophique.

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Message par charpa le Ven 16 Oct 2015, 19:23

vulpin a écrit:merci , la coop peut en avoir mais en big de 600kg minimum , variété curling .

j'en aurais voulu en fermière pour voir si dans ma région ça passe et pas mettre du pognon dans de la certif et quelle gel en fevrier.
tu n'as pas d'assurance aléas climatique ?

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Message par GL le Ven 16 Oct 2015, 20:01

charpa a écrit:
vulpin a écrit:merci , la coop peut en avoir mais en big de 600kg minimum , variété curling .

j'en aurais voulu en fermière pour voir si dans ma région ça passe et pas mettre du pognon dans de la certif et quelle gel en fevrier.
tu n'as pas d'assurance aléas climatique ?

Si il se met à faire froid en hiver, ou va t'on ?.

Pour être plus sérieux, çà fait un bout de temps qu'il n'a pas geler un peu sérieusement, çà reviendra. - 10, -12 ° pendant une semaine ne tiens pas de l'exception et là il faut avoir mis de la semence pas chère car il y a des chances que les pois n'aiment pas.

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default Re: Qui fait du pois d'hiver ?.

Message par ivanquoi le Ven 16 Oct 2015, 20:06

-10 -12 ça passe a condition que le froid s'installe tranquillement.
le pire c'est du fort vent d'est qui fragilise les tiges.

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Message par vulpin le Ven 16 Oct 2015, 20:45

charpa a écrit:
vulpin a écrit:merci , la coop peut en avoir mais en big de 600kg minimum , variété curling .

j'en aurais voulu en fermière pour voir si dans ma région ça passe et pas mettre du pognon dans de la certif et quelle gel en fevrier.
tu n'as pas d'assurance aléas climatique ?

non , ici généralement pas de gros risque climatique , le peu d'agris que je connais qui ont souscrit une telle assurance, à les entendre, le retour sur investissement est loin d’être évident mais c'est pas le sujet , je cherche de la semence fermière.: rr

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Message par anthony45 le Sam 17 Oct 2015, 21:19

vulpin a écrit:
charpa a écrit:
vulpin a écrit:merci , la coop peut en avoir mais en big de 600kg minimum , variété curling .

j'en aurais voulu en fermière pour voir si dans ma région ça passe et pas mettre du pognon dans de la certif et quelle gel en fevrier.
tu n'as pas d'assurance aléas climatique ?

non , ici généralement pas de gros risque climatique , le peu d'agris que je connais qui ont souscrit une telle assurance, à les entendre, le retour sur investissement est loin d’être évident mais c'est pas le sujet , je cherche de la semence fermière.: rr  
J en ai mais je suis un peu loin. Trié non traité variété isard. J en sème bientot donc je vais savoir ce qu il me reste

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default Re: Qui fait du pois d'hiver ?.

Message par gilles le Dim 18 Oct 2015, 00:09

Personne ne sème du ASSAS en pur ?
Parce que je trouve qu'il marche bien en melange avec céréales ,ne gèle pas à 700 m altitude depuis 5 ans

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Message par bingo le Dim 18 Oct 2015, 00:17

http://www.agrileader.fr/semences-d-automne/2594-0650700-pois-d-hiver-aviron.html

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default Re: Qui fait du pois d'hiver ?.

Message par GL le Dim 18 Oct 2015, 06:23

gilles a écrit:Personne ne sème du ASSAS en pur ?
Parce que je trouve qu'il marche bien en melange avec céréales ,ne gèle pas à 700 m altitude depuis 5 ans
Tu as eu quoi comme mini en température et pendant combien de jours (à la louche).

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Message par gilles le Dim 18 Oct 2015, 08:01

Je ne note rien coté meteo mais de mémoire je dirais du -5 pendant 3j avec 0 à +2 la journée
Et souvent ça descend à -10 pendant 1 semaine ou + mais il y a une pellicule de neige de 5 cm ou plus
Une année le - 10 sans neige a duré une semaine mais je ne me rappelle pas si je semais déjà du PH

gilles
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Message par bruce 17 le Dim 18 Oct 2015, 08:08

anthony45 a écrit:
vulpin a écrit:
charpa a écrit:
vulpin a écrit:merci , la coop peut en avoir mais en big de 600kg minimum , variété curling .

j'en aurais voulu en fermière pour voir si dans ma région ça passe et pas mettre du pognon dans de la certif et quelle gel en fevrier.
tu n'as pas d'assurance aléas climatique ?

non , ici généralement pas de gros risque climatique , le peu d'agris que je connais qui ont souscrit une telle assurance, à les entendre, le retour sur investissement est loin d’être évident mais c'est pas le sujet , je cherche de la semence fermière.: rr  
J en ai mais je suis un peu loin. Trié non traité variété isard. J en sème bientot donc je vais savoir ce qu il me reste
ça se seme deja....je pensais le faire fin nov...

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Message par ivanquoi le Dim 18 Oct 2015, 08:18

fin octobre début novembre dans mon secteur

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Message par Max.c le Dim 18 Oct 2015, 08:47

gilles a écrit:Personne ne sème du ASSAS en pur ?
Parce que je trouve qu'il marche bien en melange avec céréales ,ne gèle pas à 700 m altitude depuis 5 ans
J en ai qui commande du arkta sur la boutique pour semer en hiver...

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Message par GL le Dim 18 Oct 2015, 09:02

gilles a écrit:Personne ne sème du ASSAS en pur ?
Parce que je trouve qu'il marche bien en melange avec céréales ,ne gèle pas à 700 m altitude depuis 5 ans

Comment tu te débrouille pour la récolte.
- pour battre du pois, c'est batteur ouvert
- du blé fermé
hors des pois cassé se trient mal dans des céréales.

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Message par bingo le Dim 18 Oct 2015, 09:27

les assas c'est du pois fourrager tout comme arkta qui tiendrait encore mieu le froid !!

donc un faible PMG et des petits grains donc ca aide pour exemple un arkta c'est semis a 40kg en pur

j'en ai déja battu en mélange avec de l'avoine et de la vesce et ca ce passe bien !!

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Message par Max.c le Dim 18 Oct 2015, 09:36

oui arkta plus petit pmg du marché...beaucoup plus petit que du Assas il faut en tenir compte quand on regarde le tarif...en couvert c est pareil on utilise cela car ca va mieux en mélange avec les autres espèces...

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Message par GL le Dim 18 Oct 2015, 11:00

bingo a écrit:les assas c'est du pois fourrager tout comme arkta qui tiendrait encore mieu le froid !!

donc un faible PMG et des petits grains donc ca aide pour exemple un arkta c'est semis a 40kg en pur

j'en ai déja battu en mélange avec de l'avoine et de la vesce et ca ce passe bien !!

Je te parle de blé ou de triticale, qu'en dit tu ?.

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Message par ag39 le Dim 18 Oct 2015, 11:15

Max.c a écrit:Moi il me reste 1 tonne de pois hiver mais c'est pas de la fermière desolé...

Quelle variété , pmg et prix svp ?

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