cipan entre 2 blé

par Invité Jeu 14 Mai 2015 - 22:23

Salut,
je pense faire un cipan entre 2 blé pour avoir ma surface de sie, mais si en plus ca pouvait servir...

jai vu les melange rota ble ferti et rota ble clean (40 a 50e ha)

quen pensez vous ?

je suis en tcs. Je pensais semer ca au co4 directement apres moisson, ne plus y revenir, puis 15 jours 3 semaines avant le semis, 2l de glypho + 1l dhuile. Et le 10 ou 15 octobre, semer directement le ble au co.

peut etre un coup de ddi sil y a beaucoup de matiere ou pour faire un peu de terre fine dans le lit de semence...

des avis ? Des retours ?

par **carlo s** Jeu 14 Mai 2015 - 22:25

pour limité le glypho ils ont encore tout faux rame

par Invité Jeu 14 Mai 2015 - 22:42

Ca... et un simple coup de ddi ca suffira pas...

par **mat61** Jeu 14 Mai 2015 - 22:50

penser à faire un anti-graminée dans le couvert pour ne pas laisser de repousses

par Invité Jeu 14 Mai 2015 - 23:03

Le couvert devrait étouffer les repousses. Sil en reste un peu ce nest pas si grave,? le glypho fera le reste

par **mat61** Jeu 14 Mai 2015 - 23:19

faire un couvert pour l'effet sanitaire anti piétin,et laisser des repousses ;pour moi c'est perdre l'effet bénéfique du couvert

par **PatogaZ** Jeu 14 Mai 2015 - 23:30

mat61 a écrit:faire un couvert pour l'effet sanitaire anti piétin,et laisser des repousses ;pour moi c'est perdre l'effet bénéfique du couvert

je suis d' accord , laisser les repousses va ré-émettre des pathogènes , il vaut mieux travailler plusieurs fois si paille broyée ou glypho si paille prélevée et ne pas laisser de repousses qui vont aggraver le parasitisme racinaire

par Invité Ven 15 Mai 2015 - 0:45

bah oui, en effet... gné...

Et sinon au niveau d'un semis direct derrière un cipan entre 2 blé : on peut compter sur le systeme racinaire ou un travail superficiel est préférable ? (terre limon à silex)

Personne n'a jamais testé les mélanges proposé dans ces pack tout prêt rota blé ? pas de retour... 50e / ha ca douille quand meme...

par **mat61** Ven 15 Mai 2015 - 10:35

pour moi c'est semis au quad de moutarde brune derrière la moissonneuse, recouverte par un passage de carrier à 2 - 3 cm puis anti graminée une quinzaine de jour après.
Destruction terrano sans aillette au moins 15 jours 3 semaines avant le semis du blé pour à la fois préparer le sol et refaire un faux semis
L ajout de légumineuse ne peut certainement faire que du bien (là faut demander aux spécialistes des couverts mais y'a certainement un avantage sur la dégradation des pailles).
Après c'est pas toujours facile de réussir un couvert en période estivale

par **Kris91** Ven 15 Mai 2015 - 11:27

Fais juste des pois fourrager... : victoire

par **mat61** Ven 15 Mai 2015 - 13:22

Kris91 a écrit:Fais juste des pois fourrager...

juste des pois; donc pas d'effet anti piétin

par **pascal a** Ven 15 Mai 2015 - 15:52

moi se sera un mélange trèfle colza entre en blé et une oh semis directe dans le couvert et 4 gr alliée a 2 feuilles de l'oh et basta

par Invité Dim 13 Mar 2016 - 11:51

cette année on aimerai tester un couvert entre blé et orge d hiver
mais avec quoi ?
moutarde blanche ou brune ?
un trèfle mais lequel ?
du Sarrazin ?
pois fourrager ?

notre idée du moment
un trefle incarnat 9kg + moutarde brune 1kg au delimbe après ddi avec roulage après semis , destruction au ddi debut octobre et semis simplifié d orge au 15/10

par **vulpin** Dim 13 Mar 2016 - 12:23

j ai fait cette année entre deux blé : du sarrasin + radis chinois + phacelie en plein milieu de la parcelle( 15 ha ) , une partie a été labourer , une autre démonter au chisel et la dernière partie en semis direct ( HR + semoir ) , pour l'instant pas de différence notable.

par Invité Dim 13 Mar 2016 - 14:10

Pareil, pas de difference pour le moment

par Invité Dim 13 Mar 2016 - 14:15

Radis, nyger, phacelie, fenugrec

par **Alan.fr** Dim 13 Mar 2016 - 14:40

t'as oublié le tournesol : victoire

par **ben21** Dim 13 Mar 2016 - 14:41

j'ai pas de conseil a donner :mais moi je mais que des légumineuses

par **PatogaZ** Dim 13 Mar 2016 - 14:48

Fender a écrit:bah oui, en effet... gné...

Et sinon au niveau d'un semis direct derrière un cipan entre 2 blé : on peut compter sur le systeme racinaire ou un travail superficiel est préférable ? (terre limon à silex)

Personne n'a jamais testé les mélanges proposé dans ces pack tout prêt rota blé ? pas de retour... 50e / ha ca douille quand meme...

pour ma part je ferais un pois fourrager +féveroles , le délai étant court il faut semer des grosses becanes et dru pour que ça carbure

par **d.d.** Dim 13 Mar 2016 - 15:16

pour ma part
une moutarde blanche (multipliée par moi) semi derrière la charrue express (18-20 cm )le semoir accord est sur l'outils)
au 10-15 octobre 2l de glyfo puis charrue express suivi de la rotative semoir .
pour 2016 se sera même implantation suivi d'un coup de ddi puis dans les 5 jours suivant 1l de glyfo. si repousse visible qui reprenne

par **Seb 77** Dim 13 Mar 2016 - 15:20

marie70 a écrit:

notre idée du moment
un trefle incarnat 9kg + moutarde brune 1kg au delimbe après ddi avec roulage après semis , destruction au ddi debut octobre et semis simplifié d orge au 15/10

Quelle date de semis probable du couvert ? Le trèfle j'ai peur qu'il soit pas assez rapide pour faire quelque chose de correct.

par Invité Dim 13 Mar 2016 - 16:40

Evitez la moutarde, ca a un effet depressif sur le blé suivant car elle pompe pas mal dazote et mets longtemps a le restituer disponible pour le blé.
je suis daccord avec du 100% legumineuse, mais je sais pas si ca laisse assez de temps pour developper les nodosites.
pour le trefle, jai pas essayé mais certains mon dit que c t trop court pour une bonne implatation benefique.
je pense recommencer mais en essayant avec du pois proteagineuse et de la fenegrec

par **escrito17** Dim 13 Mar 2016 - 16:50

PatogaZ a écrit:
Fender a écrit:bah oui, en effet... gné...

Et sinon au niveau d'un semis direct derrière un cipan entre 2 blé : on peut compter sur le systeme racinaire ou un travail superficiel est préférable ? (terre limon à silex)

Personne n'a jamais testé les mélanges proposé dans ces pack tout prêt rota blé ? pas de retour... 50e / ha ca douille quand meme...
pour ma part je ferais un pois fourrager +féveroles , le délai étant court il faut semer des grosses becanes et dru pour que ça carbure

+1,ces 2 espèces ont largement le temps de s'implanter leur cycle est court en particulier pour le pois fourrager,le seul souci étant une humidité suffisante durant aout/septembre afin de permettre un développement correct en octobre.

par **jardi85** Dim 13 Mar 2016 - 17:07

Seb 77 a écrit:
marie70 a écrit:

notre idée du moment
un trefle incarnat 9kg + moutarde brune 1kg au delimbe après ddi avec roulage après semis , destruction au ddi debut octobre et semis simplifié d orge au 15/10

Quelle date de semis probable du couvert ? Le trèfle j'ai peur qu'il soit pas assez rapide pour faire quelque chose de correct.

Vaut mieux mettre de l'alexandrie au pire ,mai ça dépendra des conditions .... s'il a acer d'eau il se développe vite ,mai s'épaissit très peu

par Invité Dim 13 Mar 2016 - 17:15

Le souci aussi ce sont les repousses, on en fait quoi ? car mettre un anti graminée a 20 ou 30e, euuuh linteret de la methode est tres bof, il faut vraiment semer dense et dru

par **Gtama** Dim 13 Mar 2016 - 17:17

d.d. a écrit:pour ma part
une moutarde blanche (multipliée par moi) semi derrière la charrue express (18-20 cm )le semoir accord est sur l'outils)
au 10-15 octobre 2l de glyfo puis charrue express suivi de la rotative semoir .
pour 2016 se sera même implantation suivi d'un coup de ddi puis dans les 5 jours suivant 1l de glyfo. si repousse visible qui reprenne

1° On voit clairement que chez vous le GNR n'est pas cher

2° Vous avez de la chance de pouvoir semer en Nov ou Déc

3° Les semences de cipan vous tombent du ciel ?

Ici avec un tel ITK 9 fois /10 ton Cipan ne lèvera pas et la fois où il lèvera , au 20 Sept , il ne fera pas plus de 500 Kg à enfouir enfin si tu sèmes à partir du 25/10, ton blé ou ton OH c'est 60Qx maxi . triste

par **Gtama** Dim 13 Mar 2016 - 17:19

Fender a écrit:Le souci aussi ce sont les repousses, on en fait quoi ? car mettre un anti graminée a 20 ou 30e, euuuh linteret de la methode est tres bof, il faut vraiment semer dense et dru

Avec ton Glypho c'est pas de l'huile qu'il faut mais du SAM et puis c'est 1 L glypho + 0.75 de 2,4D +Sam et la au moins ton sol sera propre et pour moins cher .

par Invité Dim 13 Mar 2016 - 17:23

Et ton cipan? tu le crame ! le jeu cest de ne pas avoir de repousse et laisser le cipan jusqua 15 jours avant le semis du ble

par Invité Dim 13 Mar 2016 - 17:24

Sinon tu cultive le cipan...et le pietin...

par **Gtama** Dim 13 Mar 2016 - 17:32

Fender a écrit:Et ton cipan? tu le crame ! le jeu cest de ne pas avoir de repousse et laisser le cipan jusqua 15 jours avant le semis du ble

Le traitement tu le fait 15 j. avant le semis du blé , si ton cipan est suffisamment étouffant tes repousses seront étouffées dessous ,( on peut encore rêver !

)

par **moulinos** Dim 13 Mar 2016 - 17:56

Fender a écrit:Le souci aussi ce sont les repousses, on en fait quoi ? car mettre un anti graminée a 20 ou 30e, euuuh linteret de la methode est tres bof, il faut vraiment semer dense et dru

une avoine pour couvrir le sol

par **Seb 77** Dim 13 Mar 2016 - 18:05

jardi85 a écrit:

Vaut mieux mettre de l'alexandrie au pire ,mai ça dépendra des conditions .... s'il a acer d'eau il se développe vite ,mai s'épaissit très peu

J'ai déjà essayé l'alexandrie et je n'ai jamais réussi à le faire pousser, je pense qu'il vaut mieux rester sur des espèces plus rustiques comme le pois fourrager ou les féveroles.

par Invité Dim 13 Mar 2016 - 18:26

Seb 77 a écrit:
marie70 a écrit:

notre idée du moment
un trefle incarnat 9kg + moutarde brune 1kg au delimbe après ddi avec roulage après semis , destruction au ddi debut octobre et semis simplifié d orge au 15/10

Quelle date de semis probable du couvert ? Le trèfle j'ai peur qu'il soit pas assez rapide pour faire quelque chose de correct.

semis au 15/07 1/08 maxi et au cul de la batteuse j+1

l autre souci c est qu en n+1 on fera soit des pois ou des fèveroles après l orge alors faire des pois ou fèveroles en couvert ce n est peut être pas top !
semer dru en pois fourrager c est 100 kg/ha ? en pois protéagineux c est 150 kg ? , en fèveroles c est 200 kg ?

par **Seb 77** Dim 13 Mar 2016 - 18:39

100 kg c'est déjà beaucoup, l'an dernier j'ai semé 1ha de pois arkta, pmg 117 à 85 kg/ha.
200 en féveroles si pmg de 500 environ, si pmg plus faible type récolte 2015 tu peux réduire.

Moi ça ne me gène d'avoir de la féverole en couvert un an avant la culture, surtout en interculture courte, ça dépassera pas le stade floraison où les maladies arrivent.

par Invité Dim 13 Mar 2016 - 18:47

merci

a voir on aura de la semence fermière en diva et en pois d hiver
même si 200 kg a 250 €/T c est 50 €/ha de cout
pour le semis en fèveroles ou pois on peut les passer au centrifuge avec un enterrage au ddi ?

par **nicov** Dim 13 Mar 2016 - 19:08

Et les vesces en interculture entre 2 blés ?

Réglementairement, a-t-on le droit de mettre un antigraminées dans le couvert pour virer les repousses et limiter ainsi le risque piétin pour le 2nd blé ? :réfléchi

par **Seb 77** Dim 13 Mar 2016 - 22:12

marie70 a écrit:merci

a voir on aura de la semence fermière en diva et en pois d hiver
même si 200 kg a 250 €/T c est 50 €/ha de cout
pour le semis en fèveroles ou pois on peut les passer au centrifuge avec un enterrage au ddi ?

Oui ça peut se faire au centrifuge si tu arrives à bien les répartir, le top c'est le DPS12 sinon, le DDI est très bien pour les enterrer.

Pour les anti-graminées ils n'ont pas d'homologation pour cet usage je pense...

par **d.d.** Dim 13 Mar 2016 - 22:34

Gtama a écrit:
d.d. a écrit:pour ma part
une moutarde blanche (multipliée par moi) semi derrière la charrue express (18-20 cm )le semoir accord est sur l'outils)
au 10-15 octobre 2l de glyfo puis charrue express suivi de la rotative semoir .
pour 2016 se sera même implantation suivi d'un coup de ddi puis dans les 5 jours suivant 1l de glyfo. si repousse visible qui reprenne

1° On voit clairement que chez vous le GNR n'est pas cher

2° Vous avez de la chance de pouvoir semer en Nov ou Déc

3° Les semences de cipan vous tombent du ciel ?

Ici avec un tel ITK 9 fois /10 ton Cipan ne lèvera pas et la fois où il lèvera , au 20 Sept , il ne fera pas plus de 500 Kg à enfouir enfin si tu sèmes à partir du 25/10, ton blé ou ton OH c'est 60Qx maxi .

15 l/ha est la quantité de gnr pour semer mes moutarde de blé sur blé ( semoir intégré )
les blés de début octobre coûtent bien + cher a déserber que ceux de fin octobre .
cout de revient pour mes moutardes 1500-2000kg récolté par ha .
semi dans des parcelles ou on ne sait pas mettre des betteraves ou dificile de les récolter.
herbicide colza (2.5l de butisan+)+ anti miligètes +petit fongi + glyfo avant récolte
avec une bonne marge dégagée/ha j'estime 1€/kg
alors le cout des semence ...
oui l'azote est capté par les moutardes mais sera restitué .j'ai souvent des soucis pour gérer les apl en interculture (fientes de poulets!)
donc pas de pertes
mais pour ma culture de blé + 20-30 unités au dépard .rdt souvent au dela des 100quintaux voir cette année + de 115

par **JRR28** Lun 14 Mar 2016 - 22:20

Pour désherber les repousses de blé en interculture courte, on peut passer un petit glypho sur les féveroles sans les dégommer...

par Invité Dim 27 Mar 2016 - 18:53

entre blé et orge on partirai sur 20 kg de Sarrazin + 5 kg de moutarde en SD

entre pois ou fèveroles , on partirai sur 3 kg de moutarde brune au delimbe recouvert par un passage de ddi pour favoriser les relevées de pois ou fèveroles

ps : on a les moutardes en stock !

par **PatogaZ** Dim 27 Mar 2016 - 19:15

marie70 a écrit:merci

a voir on aura de la semence fermière en diva et en pois d hiver
même si 200 kg a 250 €/T c est 50 €/ha de cout
pour le semis en fèveroles ou pois on peut les passer au centrifuge avec un enterrage au ddi ?

oui le mieux est de faire du double recouvrement si ton centrifuge est à 28 m tu passes tous les 14 m

par Invité Ven 1 Avr 2016 - 12:12

vu le tarif des semences de couvert , on va faire simple

tournesol fermier a 20 -25 kg avec du Sarrazin acheté ! mais quelle dose 10 ou 20 kg ?
a priori c est des plantes bien adaptées au SDSC et facilement gélif
avec le risque d aphanomyce , on préfère ne pas faire de légumineuses !

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