AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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Message par babou91 le Jeu 14 Mai 2015, 11:49

Rappel du premier message :

quand il va falloir controler tous sa ils vont comprendre a la ddt

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Message par brunodlb le Sam 16 Mai 2015, 22:15

temeos a écrit:dites voire
j ai un peu d asperges
avant c etait le code legume de plein champ
la je pars sur l idee de mettre autre legume annuel, vous en pensez quoi ?

sinon c est quoi les bordures de champ ?

et derniere chose, un petit plan d eau dans une parcelle, c est quoi le code ? SNA ? ou exclure une surface dans ilot ? lol
La plupart des réponses sont ici :
http://www.cher.gouv.fr/Politiques-publiques/Agriculture-et-developpement-rural/Agriculture-questions-reponses/Teledeclaration-du-dossier-PAC-aspects-pratiques-complements-questions-reponses

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Message par temeos le Sam 16 Mai 2015, 22:51

brunodlb a écrit:
temeos a écrit:dites voire
j ai un peu d asperges
avant c etait le code legume de plein champ
la je pars sur l idee de mettre autre legume annuel, vous en pensez quoi ?

sinon c est quoi les bordures de champ ?

et derniere chose, un petit plan d eau dans une parcelle, c est quoi le code ? SNA ? ou exclure une surface dans ilot ? lol
La plupart des réponses sont ici :
http://www.cher.gouv.fr/Politiques-publiques/Agriculture-et-developpement-rural/Agriculture-questions-reponses/Teledeclaration-du-dossier-PAC-aspects-pratiques-complements-questions-reponses

je vais lire ca merci

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Message par gilles le Sam 16 Mai 2015, 23:11

brunodlb a écrit:La plupart des réponses sont ici :
http://www.cher.gouv.fr/Politiques-publiques/Agriculture-et-developpement-rural/Agriculture-questions-reponses/Teledeclaration-du-dossier-PAC-aspects-pratiques-complements-questions-reponses
Tres technique la methode pour inclure une SNA ICI


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Message par Invité le Sam 16 Mai 2015, 23:27

Je ne sais pas si ça a déjà été évoqué mais dans notre département, il est probable que la baisse de surface en prairies obligent certains à réimplanter en 2016. Or, en dessinant précisement, je me retrouve avec parfois des baisses de surface entre 2014 et 2015 (j'ai le cas d'une prairie de 5.2 qui passe à 4.6. On va quand même pas m'obliger d'en ressemer 0.20, 0.30 ou 0.60ha? Suspect

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Message par babou91 le Sam 16 Mai 2015, 23:33

pareil pour moi sau augmenter de 1 ha mais pp diminuer de 0.4

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Message par Invité le Sam 16 Mai 2015, 23:33

J'ai commencé la lecture du lien poster par brunodlb c'est fort interessant de lire entre les lignes .
J'ai l'impression que la terre arabe va sérieusement diminué,déjà que  les prairies permanente ne sont pas des terres arabe ,celle de moins de 5 ans le sont c'est sur.
pour celle de plus de 5 ans je craint que ça ce discute en haut lieu.

>>>>Quels sont les grands principes à retenir ?
On ne peut pas utiliser des éléments situés à l’intérieur de prairies permanentes puisque ce ne sont pas des terres arables et qu’en conséquent ces éléments ne peuvent être inclus dans des îlots de terres arables (une haie présente en plein milieu d’une prairie permanente ne peut ainsi être comptabilisée). Par contre les prairies temporaires (moins de 5 ans) sont des terres arables
.<<<<<<

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Message par Invité le Sam 16 Mai 2015, 23:36

Le pire, c'est que pour mes 0.60ha, j'en ai une partie en "prairies temporaires" et une partie en "prairies permanentes".
Je ne sais plus trop quoi faire. Diminuer mes PT et ne pas être embêté ou diminuer les PN avec risque de complication?

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Message par babou91 le Sam 16 Mai 2015, 23:37

je croit que normalement si la difference est de moin de 2.5/100 tu n'a besoin de rien et au dessus de 5/100 il peuve te demander de reimplanter

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Message par Invité le Sam 16 Mai 2015, 23:39

Mais l'écart se regarde au niveau départemental et pas individuel, non?

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Message par temeos le Sam 16 Mai 2015, 23:42

apres avoir tout lu
je n'ai pas trouvé de ce que je dois faire du plan d eau qui est sur la parcelle ?
je le laisse et l inclus dnas la parcelle ou je fais un trou dans la parcelle ? ou vont ils le retirer eux meme ?

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Message par Invité le Sam 16 Mai 2015, 23:45

Autant leur laisser du boulot...

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Message par gilles le Sam 16 Mai 2015, 23:52

agritof a écrit:Mais l'écart se regarde au niveau départemental et pas individuel, non?
Cette annee c'est regardé au niveau national et en 2016 et + au niveau regional

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Message par babou91 le Dim 17 Mai 2015, 00:00

bon bas on verra bien j'ai encore 2 ou 3 pointe de 4000m qui traine : ha

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Message par temeos le Dim 17 Mai 2015, 00:09

agritof a écrit:Autant leur laisser du boulot...
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Message par 8360.47 le Dim 17 Mai 2015, 07:35

temeos a écrit:apres avoir tout lu
je n'ai pas trouvé de ce que je dois faire du plan d eau qui est sur la parcelle ?
je le laisse et l inclus dnas la parcelle ou je fais un trou dans la parcelle ? ou vont  ils le retirer eux meme ?

Tous les points d'eau, je les ai mis en sne. Cà pourrait me prendre un jour de tout bouché, alors ...

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Message par brunodlb le Dim 17 Mai 2015, 09:45

temeos a écrit:apres avoir tout lu
je n'ai pas trouvé de ce que je dois faire du plan d eau qui est sur la parcelle ?
je le laisse et l inclus dnas la parcelle ou je fais un trou dans la parcelle ? ou vont  ils le retirer eux meme ?
A ce que j'ai compris ça dépend essentiellement de la taille (pour les mares) :
http://www.afocg.fr/data/info/15_04_spac.pdf page 4
http://agriculture.gouv.fr/Regles-transversales
http://agriculture.gouv.fr/IMG/pdf/150505_PAC-Fiche-AdmissibiliteTerres_cle48a6b7.pdf (attention, ce lien peut changer, reprendre celui-ci dessus dans ce cas)
Supérieur à 50 ares : systématiquement pas admissibles (donc à exclure de l'îlot)
Strictement supérieur à 10 ares et inférieur ou égal à 50 ares : admissibles (BCAE7)
Inférieur à 10 ares : si culture arable : pas admissible , prairies : admissible

A vérifier avec la DDT locale évidemment ...

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Message par bibi43 le Dim 17 Mai 2015, 12:22

j'ai fini ma déclaration,et je suis en train d'imprimer un peu tout ,mais je ne trouve pas le recupétilatif de toute les surfaces en blé ,pp ... et je sais même pas ma surface total ? il faut que je le fasse a la calculatrice ?

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Message par gilles le Dim 17 Mai 2015, 12:50

Pas trouvé non plus

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Message par BE68 le Dim 17 Mai 2015, 12:55

Apparemment il n'y a pas de totaliseur de surface. Je vais me faire un tableau sous Excel. Comme ça je pourrais bien vérifier toutes les surfaces .

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Message par bibi43 le Dim 17 Mai 2015, 13:47

il y a bien quelque chose qui cloche ds leur usine a gaz rame avant ,avec les feuilles jaune "ilot"tu pouvais les retrouver

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Message par babou91 le Dim 17 Mai 2015, 15:11

il me semble que une fois que j'ai envoyer le dossiers telepac il ma mis un recap que j'ai pu imprimé

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Message par Fender le Dim 17 Mai 2015, 15:34

"Preuve d'activité agricole" >>> Il faut fournir quoi ??? Si je me prend la tete à faire la déclaration et que j'ai un numero pacage c'est pas déjà une preuve...

Et preuve comme quoi je suis encore JA >>> C'est bien la ddt qui m'a aidé à m'installer, il ne le savent pas ???


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Message par Invité le Dim 17 Mai 2015, 17:30

La déclaration des bandes tampons est-elle obligatoire?

Je m'explique. J'aime des parcelles où il y a des toutes petites bandes tampons. Genre 10m dans un coin de parcelle. Vu l'enjeu SIE ridicule, faut-il que je m'embête à les déclarer?


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Message par bibi43 le Dim 17 Mai 2015, 17:57

babou91 a écrit:il me semble que une fois que j'ai envoyer le dossiers telepac il ma mis un recap que j'ai pu imprimé
ds la recap ,il y a juste le numéro d'ilot avec le n°de parcelle ,la culture,précision ...MAIS aucune surface correspondant un n°parcelle

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Message par babou91 le Dim 17 Mai 2015, 18:19

a autant pour moi

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Message par temeos le Dim 17 Mai 2015, 19:51

8360.47 a écrit:
temeos a écrit:apres avoir tout lu
je n'ai pas trouvé de ce que je dois faire du plan d eau qui est sur la parcelle ?
je le laisse et l inclus dnas la parcelle ou je fais un trou dans la parcelle ? ou vont  ils le retirer eux meme ?

Tous les points d'eau, je les ai mis en sne. Cà pourrait me prendre un jour de tout bouché, alors ...

brunodlb a écrit:
temeos a écrit:apres avoir tout lu
je n'ai pas trouvé de ce que je dois faire du plan d eau qui est sur la parcelle ?
je le laisse et l inclus dnas la parcelle ou je fais un trou dans la parcelle ? ou vont  ils le retirer eux meme ?
A ce que j'ai compris ça dépend essentiellement de la taille (pour les mares) :
http://www.afocg.fr/data/info/15_04_spac.pdf page 4
http://agriculture.gouv.fr/Regles-transversales
http://agriculture.gouv.fr/IMG/pdf/150505_PAC-Fiche-AdmissibiliteTerres_cle48a6b7.pdf   (attention, ce lien peut changer, reprendre celui-ci dessus dans ce cas)
Supérieur à 50 ares : systématiquement pas admissibles    (donc à exclure de l'îlot)
Strictement supérieur à 10 ares et inférieur ou égal à 50 ares : admissibles  (BCAE7)
Inférieur à 10 ares : si culture arable : pas admissible   ,   prairies : admissible

A vérifier avec la DDT locale évidemment ...

ok merci messieurs

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Message par gilles le Dim 17 Mai 2015, 20:24

agritof a écrit:La déclaration des bandes tampons est-elle obligatoire?

Je m'explique. J'aime des parcelles où il y a des toutes petites bandes tampons. Genre 10m dans un coin de parcelle. Vu l'enjeu SIE ridicule, faut-il que je m'embête à les déclarer?

Oui mais si tu ne les indique pas au contrôle il n'y aura pas de culture correspondante->sanction
ou la somme des parcelles sera < ilot=>erreur
=>vaut mieux les mettre pour moi meme si ça te sert guère

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Message par MF_5455 le Dim 17 Mai 2015, 20:43

Une prairie permanente on la déclare en "prairie en rotation longue (6 ans ou plus ) ??

Une prairie temporaire de moins de 5 ans en " autre prairie temporaire de 5 ans ou moins " ?

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Message par bibi43 le Dim 17 Mai 2015, 20:48

MF_5455 a écrit:?

Une prairie temporaire de moins de 5 ans en " autre prairie temporaire de 5 ans ou moins " ?
ptr

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Message par MAYEN le Dim 17 Mai 2015, 20:59

MF_5455 a écrit:Une prairie permanente on la déclare en "prairie en rotation longue (6 ans ou plus ) ??

Une prairie temporaire de moins de 5 ans en " autre prairie temporaire de 5 ans ou moins " ?
Une prairie permanente c'est PPH . Une prairie en rotation longue 6 ans ou plus c'est PRL. Quant au prairie de 5 ans ou moins c'est BRH BRO CRA DTY FET FLO PAI PCL RGA XFE GFP MLG OU PTR . ( VOIR LISTE DES CULTURES tableau 1.9 ET1.10 )

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Message par babou91 le Dim 17 Mai 2015, 21:01

prl est aussi considérer pp

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Message par Invité le Dim 17 Mai 2015, 21:37

gilles a écrit:
agritof a écrit:La déclaration des bandes tampons est-elle obligatoire?

Je m'explique. J'aime des parcelles où il y a des toutes petites bandes tampons. Genre 10m dans un coin de parcelle. Vu l'enjeu SIE ridicule, faut-il que je m'embête à les déclarer?

Oui mais si tu ne les indique pas au contrôle il n'y aura pas de culture correspondante->sanction
ou la somme des parcelles sera < ilot=>erreur
=>vaut mieux les mettre pour moi meme si ça te sert guère

J'ai oublié de préciser que c'est de la "prairie temporaire" à côté...

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Message par MF_5455 le Dim 17 Mai 2015, 21:38

Ok très bien ! et des bois ?

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Message par marie70 le Dim 17 Mai 2015, 21:57

les bois c est non admissible !

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Message par MF_5455 le Dim 17 Mai 2015, 22:09

On l'exclu de l’ilot ? ou il y a un nom?

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Message par téo 62 le Lun 18 Mai 2015, 07:29

Pois conserve il faut mettre quoi ? Petit pois ou pois printemps sème avant 31/05

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Message par Camille le Lun 18 Mai 2015, 09:48

MF_5455 a écrit:On l'exclu de l’ilot ? ou il y a un nom?
Dans la liste de choix de culture, tape "surface" ça te proposeras, entre autres, "surface non agricole" après tu renseigneras quel genre, bois, mare, bosquet, etc

Je dois réinitialiser... :tb
4 alertes rouges et 2 non bloquantes et j'arrive pas à les corriger...

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Message par Camille le Lun 18 Mai 2015, 09:51

Sinon ils ne connaissent pas le sorgho fourrager...
J'ai mis FAG autre fourrage annuel d'un autre genre, j'ai bon?

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Message par Camille le Lun 18 Mai 2015, 10:15

gilles a écrit:
Camille a écrit:
Reçu ça :
"ATTENTION / ELEVEURS OVINS contrairement aux années précédentes :
- Tous les éleveurs, même ceux qui ont déjà fait une demande d’aides ovines, devront remplir le formulaire « Déclaration des effectifs animaux ».
- Il est demandé d’indiquer « le nombre d’ovins âgés de plus d’un an ou brebis ayant déjà mis bas présents sur votre exploitation pendant une période d’au moins 30 jours consécutifs incluant le 31 mars 2015. »
Traduction : déclarer l’effectif AO* – les brebis sorties (vendues et mortes) entre 1er février et 31 mars.
- Ce formulaire servira, entre autres, au calcul du taux de chargement de l’ICHN. Aucun lien ne sera fait entre les effectifs déclarés dans ce formulaire et ceux indiqués dans la demande d’aides ovines."

* donc c'est sans les béliers 63
Camille ,la "traduction" est un ajout de quelqu'un ou le texte du ministère comme le reste ?
Par ce que pour moi la traduction ne correspond pas au texte juste au dessus ,l'AO ne commençait que le 3/02 en plus ,dans l'AO on peut mettre des femelles de - de 1 an qui agnelent qu'en avril ou deb mai
Mais à part pour quelques agris qui sont à la limite d'un seuil ICHN ,cela à peu d'importance pour la plupart
C'est un mail envoyé par mon gpt de producteur (Tarn) émanant du service élevage Tarn.
Dans l'AO les agnelles primables sont celles nées avant la mi-mai 2014, elles font 1 an avant la fin du délai 2015.
C'est le 2 février il me semble mais on ne va pas chipoter pour une affaire de date à 1 ou 2 jours près...

Camille
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Message par nonord le Lun 18 Mai 2015, 11:09

téo 62 a écrit:Pois conserve il faut mettre quoi ? Petit pois ou pois printemps sème avant 31/05
j'ai mis petits pois

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Message par gilles le Lun 18 Mai 2015, 12:22

Spoiler:
Camille a écrit:
gilles a écrit:
Camille a écrit:
Reçu ça :
"ATTENTION / ELEVEURS OVINS contrairement aux années précédentes :
- Tous les éleveurs, même ceux qui ont déjà fait une demande d’aides ovines, devront remplir le formulaire « Déclaration des effectifs animaux ».
- Il est demandé d’indiquer « le nombre d’ovins âgés de plus d’un an ou brebis ayant déjà mis bas présents sur votre exploitation pendant une période d’au moins 30 jours consécutifs incluant le 31 mars 2015. »
Traduction : déclarer l’effectif AO* – les brebis sorties (vendues et mortes) entre 1er février et 31 mars.
- Ce formulaire servira, entre autres, au calcul du taux de chargement de l’ICHN. Aucun lien ne sera fait entre les effectifs déclarés dans ce formulaire et ceux indiqués dans la demande d’aides ovines."

* donc c'est sans les béliers 63
Camille ,la "traduction" est un ajout de quelqu'un ou le texte du ministère comme le reste ?
Par ce que pour moi la traduction ne correspond pas au texte juste au dessus ,l'AO ne commençait que le 3/02 en plus ,dans l'AO on peut mettre des femelles de - de 1 an qui agnelent qu'en avril ou deb mai
Mais à part pour quelques agris qui sont à la limite d'un seuil ICHN ,cela à peu d'importance pour la plupart
C'est un mail envoyé par mon gpt de producteur (Tarn) émanant du service élevage Tarn.
Dans l'AO les agnelles primables sont celles nées avant la mi-mai 2014, elles font 1 an avant la fin du délai 2015.
C'est le 2 février il me semble mais on ne va pas chipoter pour une affaire de date à 1 ou 2 jours près...
Un animal éligible aux aides ovines est une femelle de l’espèce ovine,
correctement localisée et identifiée, et qui, au plus tard le 13 mai
2015, a mis bas au moins une fois ou est âgée d’au moins un an et
est maintenue pendant la PDO.extrait de:
AO c'est bien du 3/2 au 13/05
C'est donc une intrepretation fausse de ton GP(je ne suis pas surpris)
Dans mon effectif AO je mets des agnelles nées en juin qui agnellent fin avril ,et ces dernieres n'ont pas à figurer dans le dossier PAC
Dans l'inventaire à donner à l'EDE au 1/1/15 ,ils demandent les animaux >6mois ,males +femelles=>aucun lien non plus avec dossier PAC(qui demande les animaux >1an et present le 31/3->béliers inclus)
Notre discussion montre une fois de plus qu'ils pondent des regles tellement tordues qui deviennent sujettes à interpretation et risquent de nous faire perdre de l'argent en cas de contrôle car le controleur ,lui ,appliquera le reglement strict

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Message par moulinos le Lun 18 Mai 2015, 12:25

nonord a écrit:
téo 62 a écrit:Pois conserve il faut mettre quoi ? Petit pois ou pois printemps sème avant 31/05
j'ai mis petits pois
a mon avis
faut mettre
pp semé avant le 31/5 pour qu il rentre en sie
a vérifier !!

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Message par Invité le Lun 18 Mai 2015, 12:46

non petit pois = PPO

compte en SIE mais pas pour la prime protéagineux.

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Message par nonord le Lun 18 Mai 2015, 12:48

moulinos a écrit:
nonord a écrit:
téo 62 a écrit:Pois conserve il faut mettre quoi ? Petit pois ou pois printemps sème avant 31/05
j'ai mis petits pois
a mon avis
faut mettre
pp semé avant le 31/5 pour qu il rentre en sie
a vérifier !!
:réfléchi  je me renseigne :réfléchi j'en ai besoin en sie scratch
t'es sur de toi agritof?


Dernière édition par nonord le Lun 18 Mai 2015, 12:49, édité 1 fois

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Message par Camille le Lun 18 Mai 2015, 12:48

gilles a écrit:
Spoiler:

Camille a écrit:
gilles a écrit:
Camille a écrit:
Reçu ça :
"ATTENTION / ELEVEURS OVINS contrairement aux années précédentes :
- Tous les éleveurs, même ceux qui ont déjà fait une demande d’aides ovines, devront remplir le formulaire « Déclaration des effectifs animaux ».
- Il est demandé d’indiquer « le nombre d’ovins âgés de plus d’un an ou brebis ayant déjà mis bas présents sur votre exploitation pendant une période d’au moins 30 jours consécutifs incluant le 31 mars 2015. »
Traduction : déclarer l’effectif AO* – les brebis sorties (vendues et mortes) entre 1er février et 31 mars.
- Ce formulaire servira, entre autres, au calcul du taux de chargement de l’ICHN. Aucun lien ne sera fait entre les effectifs déclarés dans ce formulaire et ceux indiqués dans la demande d’aides ovines."

* donc c'est sans les béliers 63
Camille ,la "traduction" est un ajout de quelqu'un ou le texte du ministère comme le reste ?
Par ce que pour moi la traduction ne correspond pas au texte juste au dessus ,l'AO ne commençait que le 3/02 en plus ,dans l'AO on peut mettre des femelles de - de 1 an qui agnelent qu'en avril ou deb mai
Mais à part pour quelques agris qui sont à la limite d'un seuil ICHN ,cela à peu d'importance pour la plupart
C'est un mail envoyé par mon gpt de producteur (Tarn) émanant du service élevage Tarn.
Dans l'AO les agnelles primables sont celles nées avant la mi-mai 2014, elles font 1 an avant la fin du délai 2015.
C'est le 2 février il me semble mais on ne va pas chipoter pour une affaire de date à 1 ou 2 jours près...
Un animal éligible aux aides ovines est une femelle de l’espèce ovine,
correctement localisée et identifiée, et qui, au plus tard le 13 mai
2015, a mis bas au moins une fois ou est âgée d’au moins un an et
est maintenue pendant la PDO.extrait de:
AO c'est bien du 3/2 au 13/05
C'est donc une intrepretation fausse de ton GP(je ne suis pas surpris)
Dans mon effectif AO je mets des agnelles nées en juin qui agnellent fin avril ,et ces dernieres n'ont pas à figurer dans le dossier PAC
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Saillies à 5 mois!?!

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Message par Invité le Lun 18 Mai 2015, 12:51

@nonord, regarde le doc "listes des cultures" dans telepac.
En fruit et légumes, tu as petit pois = PPO

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Message par pit59 le Lun 18 Mai 2015, 12:51

moulinos a écrit:
nonord a écrit:
téo 62 a écrit:Pois conserve il faut mettre quoi ? Petit pois ou pois printemps sème avant 31/05
j'ai mis petits pois
a mon avis
faut mettre
pp semé avant le 31/5 pour qu il rentre en sie
a vérifier !!
il faut d'abord vérifier si le pois de conserve est considéré comme un protéagineux :réfléchi

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Message par pit59 le Lun 18 Mai 2015, 12:55

agritof a écrit:non petit pois = PPO

compte en SIE mais pas pour la prime protéagineux.
ah! il me semblait..

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Message par nonord le Lun 18 Mai 2015, 12:57

le pois de conserve n'est pas un protéagineux ,mais une plante fixant l'N=> en principe c'est ce qui est retenu pour les sie

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Message par pit59 le Lun 18 Mai 2015, 13:08

nonord a écrit:le pois de conserve n'est pas un protéagineux ,mais une plante fixant l'N=> en principe c'est ce qui est retenu pour les sie

c'est comme le précise agritof : victoire

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