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SIE et CIPAN...

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Message par newcr le Lun 18 Mai 2015 - 14:24

Pour satisfaire mes besoins naturels ...: rr en SIE…je dois passer par des cipans. Mais n'ayant pas vraiment de terrains adaptés aux cultures de printemps, je dois mettre des cipan derrière un colza avant un blé. (le truc qui sert a rien juste a faire dépenser de la semence inutilement)

Mais Comme on a pas le droit de labourer et qu'on doit laisser les repousses derrière un colza, je me suis dis ben tiens ça fera deja un couvert sur 2… quitte a balancer de la moutarde au quad en plus…(puisqu'il faut 2 espèces)

Certains disent qu'on a pas le droit de semer une espèce en cipan qui est la meme que le précédent ou que la culture suivante. Est ce vrai? je n'ai trouvé aucune trace écrite de ce merdier sans nom…

Si quelqu'un a compris et peux m'avancer avant le 9 juin... : rr

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Message par Invité le Lun 18 Mai 2015 - 14:52

mettre 70kg de fèverole tu aura un plus ....

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Message par pierraug le Lun 18 Mai 2015 - 15:06

oui, une légumineuse (sauf trèfles) pousse très bien dans des repousses de colza. cela fait un couvert magnifique.

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Message par marie70 le Lun 18 Mai 2015 - 16:30

pour  les  couvert SIE  il y a des règles a respecter :

les repousses ne sont pas admises
le  couvert ne  peut être gardé en culture d automne
les dérobés fourrager sont acceptés
présence de 2 espèces minimum différentes du précèdent
la durée minimum de présence n a pas  l air  définie ( la logique d efficacité serait de 2 mois )


Dernière édition par marie70 le Mar 19 Mai 2015 - 8:48, édité 1 fois

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Message par wild le Lun 18 Mai 2015 - 17:00

il faut que ça lève dixit la ddtm

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Message par Invité le Lun 18 Mai 2015 - 17:53

c'est ca
le genre a faire chier pour pas grand chose
je me demande ou est le bénéfice pour l'environnement .....

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Message par ADBLUE le Lun 18 Mai 2015 - 18:26

y a obligation de résultats en gros faut que ça lève et en cas de contrôle faut voir les 2 espèces

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Message par ADBLUE le Lun 18 Mai 2015 - 18:26

marie70 a écrit:pour  les  couvert SIE  il y a des règles a respecter :

les repousses ne sont pas admises
le  couvert ne  peut être gardé en culture d automne
les dérobés fourrager sont acceptés
présence de 2 espèces minimum
la durée minimum de présence n a pas  l air  définie



la durée est définie

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Message par marie70 le Lun 18 Mai 2015 - 18:28

combien ? 2 mois ? 3 mois ?

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Message par ADBLUE le Lun 18 Mai 2015 - 18:30

il me semble deux mois entre 01/06 et 01/10

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Message par Béret vert le Lun 18 Mai 2015 - 18:49

wild a écrit:il faut que ça lève dixit la ddtm
Oui, les cipan c'est pour faire brouter les contrôleurs.

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Message par Invité le Lun 18 Mai 2015 - 19:24

ADBLUE a écrit:il me semble deux mois entre 01/06 et 01/10
non pas du tout
tu confonds avec la directive nitrate et la couverture des sols nus qui doit etre de 2 mois

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Message par wild le Lun 18 Mai 2015 - 19:50

grabouille a écrit:
ADBLUE a écrit:il me semble deux mois entre 01/06 et 01/10
non pas du tout
tu confonds avec la directive nitrate et la couverture des sols nus qui doit etre de 2 mois


il faut juste que ça lève par contre pour ceux qui sont en zone vulnérable il y a d'autres obligations comme la durée

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Message par newcr le Lun 18 Mai 2015 - 19:57

marie70 a écrit:pour  les  couvert SIE  il y a des règles a respecter :

les repousses ne sont pas admises
le  couvert ne  peut être gardé en culture d automne
les dérobés fourrager sont acceptés
présence de 2 espèces minimum
la durée minimum de présence n a pas  l air  définie


ca je sais que les repousses ne sont pas admises? mais qui ira voir si c'est une repousse ou du colza qu'on a semé a la volée? :réfléchi

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Message par marie70 le Lun 18 Mai 2015 - 21:16

si vous avez récolté du colza , vous ne pouvez pas ressemer du colza pour être en SIE
et les repousses de colza ne compte pas en SIE
et un semis de colza pour l année suivante ne compte pas sauf a faire du colza associé et déclarer les espèces associé en SIE ( genre fèverole , trèfle , fenugrec ,lentille , vesces )

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Message par ADBLUE le Lun 18 Mai 2015 - 21:22

grabouille a écrit:
ADBLUE a écrit:il me semble deux mois entre 01/06 et 01/10
non pas du tout
tu confonds avec la directive nitrate et la couverture des sols nus qui doit etre de 2 mois

pas de délai : victoire

Aucune durée n’est en effet prévue par la réglementation européenne, car c'est une disposition qui ne relève pas du niveau de généralité de cette réglementation. Cependant, l'interculture doit être levée, il faut donc le temps de présence nécessaire pour que les graines semées germent et pour que les plantes se développent.
Et après la récolte de 2015, il appartiendra à chaque agriculteur qui implantera une culture dérobée entre le 1er juillet et le 1er octobre d’en apporter la preuve, en cas de contrôle à la fin de l’été prochain, si la culture dérobée a été retournée avant le contrôle.

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Message par Invité le Lun 18 Mai 2015 - 21:23

marie70 a écrit:si vous avez récolté du  colza ,  vous  ne pouvez pas ressemer du  colza   pour  être  en  SIE
et  les  repousses de  colza  ne compte  pas en SIE
et  un  semis de colza  pour l année suivante  ne  compte  pas  sauf  a faire  du   colza associé  et  déclarer les  espèces associé en SIE  ( genre fèverole , trèfle , fenugrec ,lentille , vesces )
la c'est un peu tiré par les cheveux la
il y a aussi une incertitude pour ceux qui sont en sdscv

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Message par Invité le Lun 18 Mai 2015 - 21:27

abracadabrantesque !!!!,pas d'autre mot pour définir toutes ces mesures

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Message par marie70 le Lun 18 Mai 2015 - 21:35

grabouille a écrit:
marie70 a écrit:si vous avez récolté du  colza ,  vous  ne pouvez pas ressemer du  colza   pour  être  en  SIE
et  les  repousses de  colza  ne compte  pas en SIE
et  un  semis de colza  pour l année suivante  ne  compte  pas  sauf  a faire  du   colza associé  et  déclarer les  espèces associé en SIE  ( genre fèverole , trèfle , fenugrec ,lentille , vesces )
la c'est un peu tiré par les cheveux la
il y a aussi une incertitude pour ceux qui sont en sdscv

oui mais c est la solution la moins contraignante pour avoir suffisamment de SIE en rotation blé - OH - colza

pour le SDSC , il n y a pas de souci puisqu' il y aura un couvert multi -espèces présent tout l été et l automne !

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Message par ADBLUE le Lun 18 Mai 2015 - 21:41

rotation qui représente 700 000 ha dans le nord est de la France

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Message par newcr le Mar 19 Mai 2015 - 8:36

du coup maintenant je ne sais plus…

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Message par carlo s le Mar 19 Mai 2015 - 12:53

ADBLUE a écrit:rotation qui représente 700 000 ha dans le  nord est de la France

comment crée un marché de semence .... 63

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Message par marie70 le Mar 19 Mai 2015 - 12:55

ce qui permet de trouver aussi une niche a forte valeur ajoutée pour les agriculteurs qui font de la multiplication de semences de couvert

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Message par pit59 le Mar 19 Mai 2015 - 14:15

marie70 a écrit:ce qui  permet de  trouver  aussi  une  niche a forte valeur ajoutée   pour  les  agriculteurs  qui  font de la multiplication  de semences de couvert
Dans les pays de l'est par exemple .

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Message par sibalo le Mar 19 Mai 2015 - 14:32

pit59 a écrit:
marie70 a écrit:ce qui  permet de  trouver  aussi  une  niche a forte valeur ajoutée   pour  les  agriculteurs  qui  font de la multiplication  de semences de couvert
Dans les pays de l'est par exemple .
+1 : victoire

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Message par BV-Fan le Mar 19 Mai 2015 - 14:34

carlo s a écrit:
ADBLUE a écrit:rotation qui représente 700 000 ha dans le  nord est de la France

comment crée un marché de semence .... 63
ne t'inquiètes pas Carlos, on va bientôt être comme nos voisins belges... Je viens d'entendre qu'ils sont obliger d'acheter de la semences certifiées pour les couverts...

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Message par sibalo le Mar 19 Mai 2015 - 14:38

Ce n'est que la suite logique de la doctrine Ecolo-Fnsea : victoire

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Message par pit59 le Mar 19 Mai 2015 - 14:40

carlo s a écrit:
ADBLUE a écrit:rotation qui représente 700 000 ha dans le  nord est de la France

comment crée un marché de semence .... 63
va voir la fd 59 peut-être :réfléchi

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Message par marie70 le Mar 19 Mai 2015 - 15:54

pit59 a écrit:
marie70 a écrit:ce qui  permet de  trouver  aussi  une  niche a forte valeur ajoutée   pour  les  agriculteurs  qui  font de la multiplication  de semences de couvert
Dans les pays de l'est par exemple .

pas forcement , cette année il y avait de la recherche de surface en multiplication de moutarde , radis fourrager , pois fourrager en France

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Message par pit59 le Mar 19 Mai 2015 - 16:03

si peu soit-elle ou dans le nord !

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Message par marie70 le Mar 19 Mai 2015 - 16:05

c est sur le nord ce n est peut être pas la qu il y a le plus de diversification dans la multiplication !
même en céréales !!

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Message par fidjim le Mar 19 Mai 2015 - 16:10

J'ai besoin de l'avis des spécialistes!!!
Avec de l'avoine -maison; que mettre comme deuxième variété?Et qui passe dans un semoir classique à grain?

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Message par pit59 le Mar 19 Mai 2015 - 16:14

j'ai tjrs appris que la semence du nord servée le sud ! NON ? l'EST est un autre point .

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Message par marie70 le Mar 19 Mai 2015 - 16:20

dans l idéal oui
le sud récolte plus tôt pour pouvoir faire les semis précoce au nord !

mais en fait une grande partie de la multiplication ce fait dans le centre maintenant !

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Message par Invité le Mar 19 Mai 2015 - 16:23

fidjim a écrit:J'ai besoin de l'avis des spécialistes!!!
Avec de l'avoine -maison; que mettre comme deuxième variété?Et qui passe dans un semoir classique à grain?

orge de printemps "maison" : rr

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Message par Invité le Mar 19 Mai 2015 - 16:25

ADBLUE a écrit:
grabouille a écrit:
ADBLUE a écrit:il me semble deux mois entre 01/06 et 01/10
non pas du tout
tu confonds avec la directive nitrate et la couverture des sols nus qui doit etre de 2 mois

pas de délai : victoire

Aucune durée n’est en effet prévue par la réglementation européenne, car c'est une disposition qui ne relève pas du niveau de généralité de cette réglementation. Cependant, l'interculture doit être levée, il faut donc le temps de présence nécessaire pour que les graines semées germent et pour que les plantes se développent.
Et après la récolte de 2015, il appartiendra à chaque agriculteur qui implantera une culture dérobée entre le 1er juillet et le 1er octobre d’en apporter la preuve, en cas de contrôle à la fin de l’été prochain, si la culture dérobée a été retournée avant le contrôle.

il y a un minimum de graines/m2 qui doit lever :réfléchi

si on sème au 20septembre, une tof suffit pour le contrôleur :réfléchi

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Message par pit59 le Mar 19 Mai 2015 - 16:29

fidjim a écrit:J'ai besoin de l'avis des spécialistes!!!
Avec de l'avoine -maison; que mettre comme deuxième variété?Et qui passe dans un semoir classique à grain?

2 kgs de moutarde (tardive)

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Message par pit59 le Mar 19 Mai 2015 - 16:36

marie70 a écrit:dans  l idéal  oui  
le  sud  récolte plus tôt  pour  pouvoir faire  les semis  précoce  au  nord !

mais  en  fait  une  grande  partie de la  multiplication  ce  fait  dans  le  centre  maintenant !
le centre n'est plus le nord, mais bon !

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Message par pit59 le Mar 19 Mai 2015 - 16:53

pit59 a écrit:
fidjim a écrit:J'ai besoin de l'avis des spécialistes!!!
Avec de l'avoine -maison; que mettre comme deuxième variété?Et qui passe dans un semoir classique à grain?

2 kgs de moutarde (tardive)
la carnavale , 2kgs +60kgs avoine et roule ma poule s'il fait sec !

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Message par sibalo le Mar 19 Mai 2015 - 19:00

fidjim a écrit:J'ai besoin de l'avis des spécialistes!!!
Avec de l'avoine -maison; que mettre comme deuxième variété?Et qui passe dans un semoir classique à grain?
Tu peux melanger ce que tu veux. Ca passera sans problème dans ton semoir, faut juste le bien melanger : victoire

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Message par wild le Mar 19 Mai 2015 - 19:48

si tu as une grosse différence de poids spécifique tes graines vont se trier dans le semoir avec les vibrations

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Message par fidjim le Mar 19 Mai 2015 - 20:18

wild a écrit:si tu as une grosse différence de poids spécifique tes graines vont se trier dans le semoir avec les vibrations
C'est ça qui me pose question....

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Message par Max.c le Mar 19 Mai 2015 - 20:54

mets de la vesce avec ton avoine tu seras bien...

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Message par marie70 le Mar 19 Mai 2015 - 21:12

le must c est les pois fourrager !

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Message par newcr le Mar 19 Mai 2015 - 21:22

j'ai reçu un mail de la ddt qui me confirme qu'on peut semer un colza moutarde derrière un colza. Mais il faut semer le colza...

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Message par Max.c le Mar 19 Mai 2015 - 21:27

marie70 a écrit:le  must  c est  les  pois  fourrager  !
aussi... vesce ou pois ce sont d
de bonnes solutions. prends un petit pmg type arkta ou picard

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Message par iris le Mar 19 Mai 2015 - 21:29

Je pense semer de l'avoine noire et du pois ...
Où trouver de l'avoine ?

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Message par brunodlb le Mar 19 Mai 2015 - 21:34

Sujet du moment visiblement ... Un site marrant (et opportuniste) à ce sujet : http://www.adopteuncipan.com/

brunodlb
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Message par pit59 le Mar 19 Mai 2015 - 23:40

fidjim a écrit:
wild a écrit:si tu as une grosse différence de poids spécifique tes graines vont se trier dans le semoir avec les vibrations
C'est ça qui me pose question....
avec un nodet gougis a l 'avant c'est tout bon , pourqoi compliqué la chose .

pit59
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Message par pit59 le Mar 19 Mai 2015 - 23:45

iris a écrit:Je pense semer de l'avoine noire et du pois ...
Où trouver de l'avoine ?
j'ai récupuré un fond de cellule , une denrée rare!

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