AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Bonjour et bienvenue sur ACE !!!!

Enregistrez-vous sur le forum et n'oubliez pas de renseigner votre profil.

Avant de poster pour la première fois, veuillez avoir la politesse de vous présenter aux membres ( rubrique "Présentation des Nouveaux Membres"). Merci pour eux.
Sujets similaires
Statistiques
Nous avons 3533 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est cales

Nos membres ont posté un total de 2356742 messages dans 69730 sujets
Guilbart

Petites annonces

    Pas d'annonces disponibles.


    du TCS au labour

    Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

    Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

    default du TCS au labour

    Message par Pilou71 le Mar 19 Mai 2015, 09:35

    après 17 ans de non labour pour les plus anciennes parcelles, je me pose sérieusement la question de revenir à la charrue (au moins pour 1 an)...

    Les constats :

    En blé et orge :
    fin du chlorto sur sols drainés => ray grass partout
    Rattrapage à l'axéo efficace mais coûteux et des loupés (ou des RG resistants?)
    Gaillet en pagaille pas traité partout et plein de zones que je n'avais pas vu
    Brome vraiment arrivé depuis 2 ans...rien à faire en orge...
    un peu de vulpin et folle avoine

    En colza :
    on va dire que ça va à peu près au niveau salissement

    En tournesol et soja :
    truffé d'ambroisie et chanvre d'eau ; xpress sx ou pulsar : pas super bon résultats tout reparts

    en maïs :
    liserons qui s'étendent d'année en année, renouées, chénopodes = rattrapage presque partout

    Bref mon coût herbicide est supérieur à 100 €/ha (120 € en blé cette année et des adventices mal contrôlées).

    Je me demandais donc si un labour pour tout remettre le stock d'adventices dans la raie de charrue (adieu MO en surface) ne sera pas la seule alternative...
    Puis ensuite : reprise des TCS aussi longtemps que possible
    ou 2è solution : après labour : couverts biomax et SD aussi longtemps que possible


    avatar
    Pilou71
    + membre techno +

    Messages : 452
    Date d'inscription : 14/09/2009
    Age : 47
    Localisation 71-Bresse

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: du TCS au labour

    Message par fusa 32 le Mar 19 Mai 2015, 09:43

    si c est possible pourquoi pas le brûlage des chaumes
    avatar
    fusa 32
    + membre techno +

    Messages : 15325
    Date d'inscription : 11/09/2009
    Age : 55
    Localisation gers 15 km d AUCH

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: du TCS au labour

    Message par Pilou71 le Mar 19 Mai 2015, 09:45

    Non : interdit
    avatar
    Pilou71
    + membre techno +

    Messages : 452
    Date d'inscription : 14/09/2009
    Age : 47
    Localisation 71-Bresse

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: du TCS au labour

    Message par ivanquoi le Mar 19 Mai 2015, 10:18

    si tu passe au labour fait le avec une charrue qui retourne le mieux possible,en prestation de service choisit celui qui travaille le mieux sur ton secteur.
    essai de labourer tôt en saison pour pouvoir faire plusieurs faux semis.
    tu as un seul jocker pour minimum 5 ans ,utilise le a bon escient ,au bon moment dans ta rotation,en debutant sur tes parcelles les plus sales.
    avatar
    ivanquoi
    + membre techno +

    Messages : 5904
    Date d'inscription : 13/09/2009
    Age : 55
    Localisation chartres

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: du TCS au labour

    Message par Invité le Mar 19 Mai 2015, 10:23

    Pilou71 a écrit:Non : interdit


    si tu as des pierres tu fais une déclaration .....et c est bon

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: du TCS au labour

    Message par Pilou71 le Mar 19 Mai 2015, 10:38

    pas de pierre dans le fossé bressan (au mieux tu peux trouver 1 galet pour 5 ha)

    Je regardais mes coûts de désherbage blé dans les années 2000 : 35 à 60 € par ha...
    ça laisse rêveur...
    avatar
    Pilou71
    + membre techno +

    Messages : 452
    Date d'inscription : 14/09/2009
    Age : 47
    Localisation 71-Bresse

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: du TCS au labour

    Message par la_taupe le Mar 19 Mai 2015, 11:14

    je pense que ça peut être une sage décision!

    mais il faudra accompagné ce labour par d'autres mesures agronomiques (modification de la rotation par exemple)

    et j'aime bien ta seconde option Very Happy
    avatar
    la_taupe
    + membre techno +

    département : 80 et 59
    Messages : 599
    Date d'inscription : 23/07/2011
    Age : 26
    Localisation Vimeu (80) et Flandre Maritime (59)

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: du TCS au labour

    Message par 102 eme d infanterie le Mar 19 Mai 2015, 11:56

    et ton assolement ? ( rotation : culture de printemps ou pas )
    le labour bof bof !
    avatar
    102 eme d infanterie
    + membre techno +

    Messages : 10728
    Date d'inscription : 02/08/2010
    Age : 59
    Localisation entre peguy et zola

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: du TCS au labour

    Message par s.a.m le Mar 19 Mai 2015, 12:07

    Ne risques tu pas de ressortir de la semence en dormance avec le labour ?
    avatar
    s.a.m
    + membre techno +

    Messages : 3869
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Age : 37
    Localisation Plateau lorrain chaotique

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: du TCS au labour

    Message par marie70 le Mar 19 Mai 2015, 12:14

    vu que les laboureurs ont des champs sales aussi
    c est sans doute pas la solution miracle
    on en voit beaucoup qui laboure que pour les cultures de printemps et TCS pour les cultures d automne c est a dire un labour tous les 4 ans !
    avatar
    marie70
    + membre techno +

    département : centre ouest
    Messages : 6950
    Date d'inscription : 22/04/2012
    Age : 47
    Localisation centre ouest

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: du TCS au labour

    Message par Invité le Mar 19 Mai 2015, 12:24

    peut être ne labourer que les parcelles pour les cultures de printemps pour "voir" :réfléchi

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: du TCS au labour

    Message par JJ le Mar 19 Mai 2015, 12:34

    J'ai labouré 2 parcelles apres plus 15 ans en NL et je l'ai regretté.

    Effectivement cela diminue le salissement de moitié peut etre ou meme de 80% mais est ce suffisant ????

    Je ne pense pas.

    Que tu doives changer ou améliorer ta façon de faire OK, mais envisage d'autres pistes.

    Question: Utilises tu un DDI  ( genre carrier )  ???
    avatar
    JJ
    + membre techno +

    Messages : 3993
    Date d'inscription : 13/02/2010
    Age : 44
    Localisation 52

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: du TCS au labour

    Message par lauva le Mar 19 Mai 2015, 12:51

    +1 avec jj deux voisins ont essayé ainsi ça a resolu que ponctuellement et surtout que partiellement le problème ! c'est loin d' être parfais le vers est dans le fruit .
    les rotations sont la voie a mon avis la plus durable meme si pour certains sol c'est pas simple a mettre en œuvre (sol superficiels ).
    avatar
    lauva
    + membre techno +

    département : 72
    Messages : 4116
    Date d'inscription : 11/09/2009
    Age : 40
    Localisation pays de la loire /sarthe

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: du TCS au labour

    Message par Invité le Mar 19 Mai 2015, 13:08

    @Pilou71 ,je suis vache ,mais il y a eu des erreurs techniques ,la gestion des MA dans la rotation ,les outils,la rotation .....pleins de détails ,mais si c'est un echec ,reprends une charrue ,qui ne résout pas tout mais donne bonne conscience ,les commentaires des autres Acistes sont de bon sens .

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: du TCS au labour

    Message par 102 eme d infanterie le Mar 19 Mai 2015, 13:10

    tu es pas le seul a avoir des soucis  ( ray gras resistants )
    je rallonge ma rotation ( plus de cultures de printemps )
    avatar
    102 eme d infanterie
    + membre techno +

    Messages : 10728
    Date d'inscription : 02/08/2010
    Age : 59
    Localisation entre peguy et zola

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: du TCS au labour

    Message par tof le Mar 19 Mai 2015, 13:17

    C'est reparti...
    Brûlage : inefficace
    Rotation : il faut pouvoir
    Labour : ce n'est pas LA solution mais si tu n'as plus le choix et des cultures anéanties par les herbes...
    Faux semis : efficacité TRES partielle
    Si tu laboures,ne fais pas de déchaumages à 20 cm...
    Les laboureurs ont des champs sales aussi mais je n'ai pas encore vu de cas désespérés
    avatar
    tof
    + membre techno +

    département : 28
    Messages : 31258
    Date d'inscription : 17/12/2009
    Age : 49
    Localisation sud 28

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: du TCS au labour

    Message par Invité le Mar 19 Mai 2015, 13:32

    @Tof c'est un choix pour d'autres motifs ,mais il faut savoir le gérer ,si la rotation n'est pas là ,il y a le glyphos ,l'Avadex ,le Kerb ,....ect et ce n'est pas lorsqu'il ne reste qu'une feuille sur le rouleau papier WC que l'on peut agir ,on est dans la merde ........,le rouleau il se gère a sa mise en place

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: du TCS au labour

    Message par tof le Mar 19 Mai 2015, 13:33

    + 1 : rr
    En rentrant je regarde ça en 1er : ha
    avatar
    tof
    + membre techno +

    département : 28
    Messages : 31258
    Date d'inscription : 17/12/2009
    Age : 49
    Localisation sud 28

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: du TCS au labour

    Message par escrito17 le Mar 19 Mai 2015, 13:39

    en tcs,c'est 2 cultures de printemps et une d'hiver...sinon c'est l'arsenal herbicide...avec des colzas,pois,féveroles,maïs et tournesol dans la rotation,on éradique bien les ray grass résistants...
    avatar
    escrito17
    + membre techno +

    Messages : 10555
    Date d'inscription : 13/11/2011
    Age : 50
    Localisation charente maritime 17

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: du TCS au labour

    Message par bibi43 le Mar 19 Mai 2015, 13:41

    ce post m’intéresse,je trouve que les parcelles que j'ai mis en non labour st beaucoup plus propre que les autres ,surtout pas de moutarde sauvage et vulpin
    avatar
    bibi43
    + membre techno +

    Messages : 9418
    Date d'inscription : 30/05/2011
    Age : 45
    Localisation haute loire

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: du TCS au labour

    Message par johndeere8520 le Mar 19 Mai 2015, 13:43

    et un labour "dit agronomique" genre charrue déchaumeuse ?
    avatar
    johndeere8520
    + membre techno +

    Messages : 2590
    Date d'inscription : 20/02/2014
    Age : 25
    Localisation 80

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: du TCS au labour

    Message par ivanquoi le Mar 19 Mai 2015, 13:45

    tof a écrit:C'est reparti...
    Brûlage : inefficace
    Rotation : il faut pouvoir
    Labour : ce n'est pas LA solution mais si tu n'as plus le choix et des cultures anéanties par les herbes...
    Faux semis : efficacité TRES partielle
    Si tu laboures,ne fais pas de déchaumages à 20 cm...
    Les l[color=#ff3300]aboureurs ont des champs sales aussi mais je n'ai pas encore vu de cas désespérés

    viens dans mon secteur, des champs de laboureurs desépérés par le vupin ça existe.
    avatar
    ivanquoi
    + membre techno +

    Messages : 5904
    Date d'inscription : 13/09/2009
    Age : 55
    Localisation chartres

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: du TCS au labour

    Message par tof le Mar 19 Mai 2015, 13:46

    ivanquoi a écrit:
    tof a écrit:C'est reparti...
    Brûlage : inefficace
    Rotation : il faut pouvoir
    Labour : ce n'est pas LA solution mais si tu n'as plus le choix et des cultures anéanties par les herbes...
    Faux semis : efficacité TRES partielle
    Si tu laboures,ne fais pas de déchaumages à 20 cm...
    Les l[color=#ff3300]aboureurs ont des champs sales aussi mais je n'ai pas encore vu de cas désespérés

    viens dans mon secteur, des champs de laboureurs desépérés par le vupin ça existe.
    J'attends l'invitation : victoire
    avatar
    tof
    + membre techno +

    département : 28
    Messages : 31258
    Date d'inscription : 17/12/2009
    Age : 49
    Localisation sud 28

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: du TCS au labour

    Message par la_taupe le Mar 19 Mai 2015, 13:51

    johndeere8520 a écrit:et un labour "dit agronomique" genre charrue déchaumeuse ?

    laisse ça tranquille.

    @TDL : j'adore ton post : ha
    avatar
    la_taupe
    + membre techno +

    département : 80 et 59
    Messages : 599
    Date d'inscription : 23/07/2011
    Age : 26
    Localisation Vimeu (80) et Flandre Maritime (59)

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: du TCS au labour

    Message par ivanquoi le Mar 19 Mai 2015, 13:52

    TDL a écrit:@Pilou71 ,je suis vache ,mais il y a eu des erreurs techniques ,la gestion des MA dans la rotation ,les outils,la rotation .....pleins de détails ,mais si c'est un echec ,reprends une charrue ,qui ne résout pas tout mais donne bonne conscience  ,les commentaires des autres Acistes sont de bon sens .

    TDL tu as certainement la chance d'être dans un secteur encore relativement épargné par l'envahissement de vulpins et ray grass.
    lorsqu'il y a le feu dans un secteur ,il deviens alors impossible de résister a l'embrasement.
    avatar
    ivanquoi
    + membre techno +

    Messages : 5904
    Date d'inscription : 13/09/2009
    Age : 55
    Localisation chartres

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: du TCS au labour

    Message par ivanquoi le Mar 19 Mai 2015, 13:56

    tof a écrit:
    ivanquoi a écrit:
    tof a écrit:C'est reparti...
    Brûlage : inefficace
    Rotation : il faut pouvoir
    Labour : ce n'est pas LA solution mais si tu n'as plus le choix et des cultures anéanties par les herbes...
    Faux semis : efficacité TRES partielle
    Si tu laboures,ne fais pas de déchaumages à 20 cm...
    Les l[color=#ff3300]aboureurs ont des champs sales aussi mais je n'ai pas encore vu de cas désespérés

    viens dans mon secteur, des champs de laboureurs desépérés par le vupin ça existe.
    J'attends l'invitation : victoire

    jeudi aprés midi?
    café pousse café : rr
    avatar
    ivanquoi
    + membre techno +

    Messages : 5904
    Date d'inscription : 13/09/2009
    Age : 55
    Localisation chartres

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: du TCS au labour

    Message par escrito17 le Mar 19 Mai 2015, 13:59

    ivanquoi a écrit:
    TDL a écrit:@Pilou71 ,je suis vache ,mais il y a eu des erreurs techniques ,la gestion des MA dans la rotation ,les outils,la rotation .....pleins de détails ,mais si c'est un echec ,reprends une charrue ,qui ne résout pas tout mais donne bonne conscience  ,les commentaires des autres Acistes sont de bon sens .

    TDL tu as certainement la chance d'être dans un secteur encore relativement épargné par l'envahissement de vulpins et ray grass.
    lorsqu'il y a le feu dans un secteur ,il deviens alors impossible de résister a l'embrasement.
    c'est la banlieue chez vous... : rr
    avatar
    escrito17
    + membre techno +

    Messages : 10555
    Date d'inscription : 13/11/2011
    Age : 50
    Localisation charente maritime 17

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: du TCS au labour

    Message par ivanquoi le Mar 19 Mai 2015, 14:03

    escrito17 a écrit:
    ivanquoi a écrit:
    TDL a écrit:@Pilou71 ,je suis vache ,mais il y a eu des erreurs techniques ,la gestion des MA dans la rotation ,les outils,la rotation .....pleins de détails ,mais si c'est un echec ,reprends une charrue ,qui ne résout pas tout mais donne bonne conscience  ,les commentaires des autres Acistes sont de bon sens .

    TDL tu as certainement la chance d'être dans un secteur encore relativement épargné par l'envahissement de vulpins et ray grass.
    lorsqu'il y a le feu dans un secteur ,il deviens alors impossible de résister a l'embrasement.
    c'est la banlieue chez vous... : rr

    c'est vulpin qui fout le bronx : ha 77
    avatar
    ivanquoi
    + membre techno +

    Messages : 5904
    Date d'inscription : 13/09/2009
    Age : 55
    Localisation chartres

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: du TCS au labour

    Message par 102 eme d infanterie le Mar 19 Mai 2015, 14:06

    ivanquoi a écrit:
    tof a écrit:
    ivanquoi a écrit:
    tof a écrit:C'est reparti...
    Brûlage : inefficace
    Rotation : il faut pouvoir
    Labour : ce n'est pas LA solution mais si tu n'as plus le choix et des cultures anéanties par les herbes...
    Faux semis : efficacité TRES partielle
    Si tu laboures,ne fais pas de déchaumages à 20 cm...
    Les l[color=#ff3300]aboureurs ont des champs sales aussi mais je n'ai pas encore vu de cas désespérés

    viens dans mon secteur, des champs de laboureurs desépérés par le vupin ça existe.
    J'attends l'invitation : victoire

    jeudi aprés midi?
    café pousse café : rr

    en faut plus pour tof ( un resto centre 28 ) : rr
    avatar
    102 eme d infanterie
    + membre techno +

    Messages : 10728
    Date d'inscription : 02/08/2010
    Age : 59
    Localisation entre peguy et zola

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: du TCS au labour

    Message par ivanquoi le Mar 19 Mai 2015, 14:08

    102 eme d infanterie a écrit:
    ivanquoi a écrit:
    tof a écrit:
    ivanquoi a écrit:
    tof a écrit:C'est reparti...
    Brûlage : inefficace
    Rotation : il faut pouvoir
    Labour : ce n'est pas LA solution mais si tu n'as plus le choix et des cultures anéanties par les herbes...
    Faux semis : efficacité TRES partielle
    Si tu laboures,ne fais pas de déchaumages à 20 cm...
    Les l[color=#ff3300]aboureurs ont des champs sales aussi mais je n'ai pas encore vu de cas désespérés

    viens dans mon secteur, des champs de laboureurs desépérés par le vupin ça existe.
    J'attends l'invitation : victoire

    jeudi aprés midi?
    café pousse café : rr

    en faut plus pour tof ( un resto centre 28 )  : rr

    pas de probléme, tu es aussi invité. : victoire
    avatar
    ivanquoi
    + membre techno +

    Messages : 5904
    Date d'inscription : 13/09/2009
    Age : 55
    Localisation chartres

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: du TCS au labour

    Message par Pilou71 le Mar 19 Mai 2015, 14:58

    Question: Utilises tu un DDI ( genre carrier ) ???
    non pourquoi : ça empire ou c'est mieux?

    la situation n'est pas totalement désespérée, au niveau salissement je vois pire, mais ce qui me gène c'est de devoir gérer systématiquement tout ça à gros coup de rattrapages sur toutes les parcelles (€€€).
    Si je m'obstine dans les TCS je crains à terme l'impasse désherbage d'où un labour exceptionnel.
    L'idée était aussi de repartir sur des parcelle plus saines et espérer passer ensuite au SDCV...mais peut-être que je me trompe.

    Concernant l'assolement ces 10 dernières années ça donnait à peu près ça :
    Blé / colza / blé / maïs / Tournesol (parfois un peu de soja)

    je m'oriente maintenant vers ça :
    Blé / orge / colza / blé / maïs / maïs
    Tournesol et soja ne sont plus possibles cause ambroisie (pieds de 2 m. de haut)

    actionner d'autres leviers... ben je vois pas... hormis le maïs sur maïs pendant 5-6 ans ozil
    avatar
    Pilou71
    + membre techno +

    Messages : 452
    Date d'inscription : 14/09/2009
    Age : 47
    Localisation 71-Bresse

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: du TCS au labour

    Message par JJ le Mar 19 Mai 2015, 16:05

    Pilou71 a écrit:Question: Utilises tu un DDI  ( genre carrier )  ???
    non pourquoi : ça empire ou c'est mieux?

    102:

    Tout dépend de l'utilisation.

    Comment definis tu les "TCS"???

    Je defends l'idée que de multiplier les passages en TCS pour faire trop de terre fine engendre un salissement des parcelles.

    Je préfère limiter les passages de W du sol au minimum , soit la profondeur de semis.
    Mais il faut etre sur de la structure de son sol.
    Pour moi ici en sol pierreux , c'est facile de ne pas dégrader sa structure.

    En bresse , c'est certainement plus compliqué.
    Alors les cultures a récoltes tardives deviennent handicapantes.
    avatar
    JJ
    + membre techno +

    Messages : 3993
    Date d'inscription : 13/02/2010
    Age : 44
    Localisation 52

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: du TCS au labour

    Message par Invité le Mar 19 Mai 2015, 16:07

    un bon compromis
    tu fais tes cultures d'automne en tcs et tes cultures de printemps en systeme labour

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: du TCS au labour

    Message par Invité le Mar 19 Mai 2015, 16:09

    et pourquoi pas 2 années de trèfle violet en contrat graine, ça nettoie bien ça vu que tu auras 2 "fauche" :réfléchi

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: du TCS au labour

    Message par la_taupe le Mar 19 Mai 2015, 16:24

    grabouille a écrit:un bon compromis
    tu fais tes cultures d'automne en tcs et tes cultures de printemps en systeme labour

    bizarre, dans un but nettoyage de parcelle avec dominante céréales d'hiver, je ferais l'inverse :réfléchi

    avatar
    la_taupe
    + membre techno +

    département : 80 et 59
    Messages : 599
    Date d'inscription : 23/07/2011
    Age : 26
    Localisation Vimeu (80) et Flandre Maritime (59)

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: du TCS au labour

    Message par Pilou71 le Mar 19 Mai 2015, 16:32

    JJ a écrit:
    Pilou71 a écrit:Question: Utilises tu un DDI  ( genre carrier )  ???
    non pourquoi : ça empire ou c'est mieux?

    102:

    Tout dépend de l'utilisation.

    Comment definis tu les "TCS"???

    Je defends l'idée que de multiplier les passages en TCS pour faire trop de terre fine engendre un salissement des parcelles.

    TCS chez moi : 1 passage de déchaumeur type smarag (souvent 2, j'avoue !) puis semis avec décompacteur dents michel+ HR+semoir

    en maïs sur maïs à mon avis labour inutile (problématique liserons uniquement ; ambroisie plutôt bien gérée au diode bromotril)
    avatar
    Pilou71
    + membre techno +

    Messages : 452
    Date d'inscription : 14/09/2009
    Age : 47
    Localisation 71-Bresse

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: du TCS au labour

    Message par Invité le Mar 19 Mai 2015, 16:39

    Pilou71 a écrit:
    JJ a écrit:
    Pilou71 a écrit:Question: Utilises tu un DDI  ( genre carrier )  ???
    non pourquoi : ça empire ou c'est mieux?

    102:

    Tout dépend de l'utilisation.

    Comment definis tu les "TCS"???

    Je defends l'idée que de multiplier les passages en TCS pour faire trop de terre fine engendre un salissement des parcelles.

    TCS chez moi : 1 passage de déchaumeur type smarag (souvent 2, j'avoue !) puis semis avec décompacteur dents michel+ HR+semoir

    en maïs sur maïs à mon avis labour inutile (problématique liserons uniquement ; ambroisie plutôt bien gérée au diode bromotril)

    j'avais vu sur la FA je crois que le moins mal en déchaumage, ce serai un coup de dents à 10-12cm puis un coup de disques à 3-4cm

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: du TCS au labour

    Message par s.a.m le Mar 19 Mai 2015, 16:54

    Je ne suis pas un grand pro du Tsc mais personnellement je trouve que la rotative n'est pas trop adapter à cette technique, ça remue trop de terre et favorise une bonne lever des mauvaises herbes, et de l terre creuse, abandon de la rotative chez nous depuis un bon bout de temps et on arrive quand même à faire de la fine avec un territoire très hétérogène.
    avatar
    s.a.m
    + membre techno +

    Messages : 3869
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Age : 37
    Localisation Plateau lorrain chaotique

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: du TCS au labour

    Message par bidou02 le Mar 19 Mai 2015, 17:37

    de toute façon le labour ne va vraiment solutionner qu'une culture parmi tt celles que tu cites.
    il va déjà falloir choisir devant quelle culture labourer.

    faut il maintenir tournesol et soja dans la rotation si tu n'arrives pas à les nettoyer ???

    le maïs reste une plante interessante à mon avis. cela coute mais on arrive tjr +/- à le maintenir propre.
    colza tu systématise le Kerb ? en base antidicot tu tournes avec quoi ?

    pour moi ne surtout pas chercher les économies en désherbage à court terme, il faut investir au moins autant voir + tant que tu ne vois pas clair 3-4 ans de suite.
    avatar
    bidou02
    + membre techno +

    Messages : 39782
    Date d'inscription : 21/09/2009
    Age : 32
    Localisation JA Triple Actif / Schizofrène du 02

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: du TCS au labour

    Message par bidou02 le Mar 19 Mai 2015, 17:43

    Pilou71 a écrit:Question: Utilises tu un DDI  ( genre carrier )  ???
    non pourquoi : ça empire ou c'est mieux?

    la situation n'est pas totalement désespérée, au niveau salissement je vois pire, mais ce qui me gène c'est de devoir gérer systématiquement tout ça à gros coup de rattrapages sur toutes les parcelles (€€€).
    Si je m'obstine dans les TCS je crains à terme l'impasse désherbage d'où un labour exceptionnel.
    L'idée était aussi de repartir sur des parcelle plus saines et espérer passer ensuite au SDCV...mais peut-être que je me trompe.

    Concernant l'assolement ces 10 dernières années ça donnait à peu près ça :
    Blé / colza / blé / maïs / Tournesol (parfois un peu de soja)

    je m'oriente maintenant vers ça :
    Blé / orge / colza / blé / maïs / maïs
    Tournesol et soja ne sont plus possibles cause ambroisie (pieds de 2 m. de haut)

    actionner d'autres leviers... ben je vois pas... hormis le maïs sur maïs pendant 5-6 ans ozil

    Colza / Blé / Orge / Maïs / Orge / Colza => Essaye ca, ca te fait 4 cultures nettoyantes successives (si orge = OP), tu va déjà epurer comme il faut tes graminées (Orge = Avadex, Maïs = Isard, Colza = KErb + napro), dans l'Orge Bofix systématique + Allié si nécessaire.
    avatar
    bidou02
    + membre techno +

    Messages : 39782
    Date d'inscription : 21/09/2009
    Age : 32
    Localisation JA Triple Actif / Schizofrène du 02

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: du TCS au labour

    Message par tof le Mar 19 Mai 2015, 18:41

    ivanquoi a écrit:
    tof a écrit:
    ivanquoi a écrit:
    tof a écrit:C'est reparti...
    Brûlage : inefficace
    Rotation : il faut pouvoir
    Labour : ce n'est pas LA solution mais si tu n'as plus le choix et des cultures anéanties par les herbes...
    Faux semis : efficacité TRES partielle
    Si tu laboures,ne fais pas de déchaumages à 20 cm...
    Les l[color=#ff3300]aboureurs ont des champs sales aussi mais je n'ai pas encore vu de cas désespérés

    viens dans mon secteur, des champs de laboureurs desépérés par le vupin ça existe.
    J'attends l'invitation : victoire

    jeudi aprés midi?
    café pousse café : rr
    Why not ? :réfléchi
    avatar
    tof
    + membre techno +

    département : 28
    Messages : 31258
    Date d'inscription : 17/12/2009
    Age : 49
    Localisation sud 28

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: du TCS au labour

    Message par hexa le Mar 19 Mai 2015, 18:53

    grabouille a écrit:un bon compromis
    tu fais tes cultures d'automne en tcs et tes cultures de printemps en systeme labour

    c'est ce que mon collègue de moisson fait et c'est plus sale que chez moi en non labour
    avatar
    hexa
    + membre techno +

    Messages : 8679
    Date d'inscription : 11/09/2009
    Age : 59
    Localisation sud essonne

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: du TCS au labour

    Message par François02 le Mar 19 Mai 2015, 19:14

    il y a deux ans j'ai été faire un tour chez un membre d'un autre fofo qui est en SD, dans le 18. J'ai reconnu ses parcelles le long de la grand route... les seules propres!
    le tcs est quand même une technique batarde, et ne devrait être qu'une transition vers le SD
    avatar
    François02
    + membre techno +

    Messages : 3889
    Date d'inscription : 18/07/2013
    Age : 29
    Localisation 02

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: du TCS au labour

    Message par Invité le Mar 19 Mai 2015, 19:16

    alors un autre compromis dans une rotation 100% hiver type blé -orge -colza
    c'est un labour tous les 3 ans et devant l'orge

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: du TCS au labour

    Message par bidou02 le Mar 19 Mai 2015, 19:31

    François02 a écrit:il y a deux ans j'ai été faire un tour chez un membre d'un autre fofo qui est en SD, dans le 18. J'ai reconnu ses parcelles le long de la grand route... les seules propres!
    le tcs est quand même une technique batarde, et ne devrait être qu'une transition vers le SD

    c'est sur que le SD c'est le top entre salissement et travail du sol limités... mais tellement d'autres aléas à gérer à la place... : bate
    avatar
    bidou02
    + membre techno +

    Messages : 39782
    Date d'inscription : 21/09/2009
    Age : 32
    Localisation JA Triple Actif / Schizofrène du 02

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: du TCS au labour

    Message par forbo17 le Mar 19 Mai 2015, 21:37

    Je ne sais pas comment c'est chez vous, mais ici dans le 17, les colzas ne nettoient pas la rotation question graminées, malgré le kerb pleine dose .

    J'ai arrêté le colza, et ne m'en plaind pas niveau salissement, malgré du NL en TCS depuis 13 ans.

    forbo17
    + membre techno +

    Messages : 931
    Date d'inscription : 21/11/2012
    Age : 34
    Localisation 17

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: du TCS au labour

    Message par jeff61 le Mar 19 Mai 2015, 22:47

    Moi aussi après une bonne dizaine d années de tcs et un échec cuisant dans une parcelle de blé ( 40 qtx contre 80 ailleurs à cause de vulpins résistants triste ), j'ai du ressortir la charrue.
    En fait par chez moi la rotation type c'est colza blé orge, un peu de mais pour ceux qui font de l'elevage et c'est tout. La région est peu propice aux autres cultures de printemps.
    Malgré tout je me suis mis à faire des petits pois de printemps en labourant systématiquement, et ce dès que je vois que je galère à désherber un blé. Et je dois dire que le résultat est plutot bon : le blé qui suit les pois n'a en général pas besoin de rattrapage anti graminé au printemps.
    Et cette année j'ai labourée toutes mes parcelles pour l'orge d'hiver. Et bien, je suis surpris car le désherbage d'automne à lui seul a suffit .
    Alors c'est vrai que certains disaient que le non labour était très bon pour le sol et la vie microbienne etc etc.... et que le coup d'implantation est réduit, mais pour ma part quand je compare (par exemple pour l'orge d'hiver) 3 coups de ddi + 1 avadex avant semis + semis + desherbage automne + désherbage printemps selon les parcelles pour faire du tcs alors que cette année en labour c'est 1 coups de ddi + charrue semis + 1 désherbage automne ben je crois que la comparaison est vite faite en faveur du labour. :réfléchi :réfléchi
    Mon père et moi étions des pro tcs dans le secteur mais c'est vrai qu'a cause des soucis de désherbage j'ai fait marche arrière aujourd'hui . Ce qui compte c'est la marge hectare, et pas tant que ça la vie des verres de terre. Et puis faire 3 ou 4 faux semis pour éviter de passer la charrue, je sais pas si c'est si économique que cela.
    Du coup, je pense que labourer un coup tous les 3-4 ans est le bon rythme, à moins de passer au semis direct ozil

    jeff61
    + Membre +

    Messages : 44
    Date d'inscription : 12/04/2014
    Age : 38
    Localisation orne 61

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: du TCS au labour

    Message par escrito17 le Mar 19 Mai 2015, 22:57

    forbo17 a écrit:Je ne sais pas comment c'est chez vous,  mais ici dans le 17, les colzas ne nettoient pas la rotation question graminées,  malgré le kerb pleine dose .

    J'ai arrêté le colza, et ne m'en plaind pas niveau salissement,  malgré du NL en TCS depuis 13 ans.
    +1,je suis à me demander si je ne vais pas faire un maïs(ou un sorgho) après...pour le moment, du blé dur...une orge de printemps permettrait aussi de mieux nettoyer...
    avatar
    escrito17
    + membre techno +

    Messages : 10555
    Date d'inscription : 13/11/2011
    Age : 50
    Localisation charente maritime 17

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: du TCS au labour

    Message par forbo17 le Mar 19 Mai 2015, 23:13

    jeff61 a écrit:Moi aussi après une bonne dizaine d années de tcs et un échec cuisant dans une parcelle de blé ( 40 qtx contre 80 ailleurs à cause de vulpins résistants triste  ), j'ai du ressortir la charrue.
    En fait par chez moi la rotation type c'est colza blé orge, un peu de mais pour ceux qui font de l'elevage et c'est tout. La région est peu propice aux autres cultures de printemps.
    Malgré tout je me suis mis à faire des petits pois de printemps en labourant systématiquement, et ce dès que je vois que je galère à désherber un blé. Et je dois dire que le résultat est plutot bon : le blé qui suit les pois n'a en général pas besoin de rattrapage anti graminé au printemps.
    Et  cette année j'ai labourée toutes mes parcelles pour l'orge d'hiver. Et bien, je suis surpris car le désherbage d'automne à lui seul a suffit .
    Alors c'est vrai que certains disaient que le non labour était très bon pour le sol et la vie microbienne etc etc.... et que le coup d'implantation est réduit, mais pour ma part quand je compare (par exemple pour l'orge d'hiver) 3 coups de ddi + 1 avadex avant semis + semis + desherbage automne + désherbage printemps selon les parcelles pour faire du tcs  alors que cette année en labour c'est 1 coups de ddi + charrue semis + 1 désherbage automne   ben je crois que la comparaison est vite faite en faveur du labour. :réfléchi  :réfléchi
    Mon père et moi étions des pro tcs dans le secteur mais c'est vrai qu'a cause des soucis de désherbage j'ai fait marche arrière aujourd'hui . Ce qui compte c'est la marge hectare, et pas tant que ça la vie des verres de terre. Et puis faire 3 ou 4 faux semis pour éviter de passer la charrue, je sais pas si c'est si économique que cela.
    Du coup, je pense que  labourer un coup tous les 3-4 ans est le bon rythme, à moins de passer  au semis direct ozil

    Les pois de printemps en tcs, t'as essayé?
    Un labour tous les 3-4 ans, as tu des exemples frappants dans ton environnement?

    Chez moi, je fait une analyse inverse à la tienne!

    forbo17
    + membre techno +

    Messages : 931
    Date d'inscription : 21/11/2012
    Age : 34
    Localisation 17

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: du TCS au labour

    Message par elgo le Mer 20 Mai 2015, 08:53

    Pilou71 a écrit:

    je m'oriente maintenant vers ça :
    Blé / orge / colza / blé / maïs / maïs
    Tournesol et soja ne sont plus possibles cause ambroisie (pieds de 2 m. de haut)

    actionner d'autres leviers... ben je vois pas... hormis le maïs sur maïs pendant 5-6 ans ozil

    c'est aussi mon assolement type dans les parcelles problématiques, le maïs revient assez souvent, même en sec s'il le faut avec des rendements très moyen... j'ai aussi abondonné le tournesol c'est trop compliqué à gérer en nl.
    pour moi tant qu'on a le glypho on doit pouvoir s'en sortir en simplifié, et les MA qu'a cité plus haut bidou, mais ça me fait pas 17 ans de tcs encore Embarassed
    avatar
    elgo
    + membre techno +

    Messages : 2433
    Date d'inscription : 17/02/2010
    Age : 37
    Localisation 45

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: du TCS au labour

    Message par Contenu sponsorisé


    Contenu sponsorisé


    Revenir en haut Aller en bas

    Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

    Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

    - Sujets similaires

     
    Permission de ce forum:
    Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum