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    genes sans cornes

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    default genes sans cornes

    Message par agribzh22 le Sam 23 Mai 2015, 20:41

    Bonsoir

    Quelqu'un s'y connaissant, pourrais t'il me renseigner?

    Un taureau PP x vache normal = 100% sans cornes
    Un taureau Pp x vache normal = 50% sans cornes

    Mais si on utilise un taureau normal sur une vache sans cornes ayant un père PP, le veau est comment?
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    default Re: genes sans cornes

    Message par erwin le Sam 23 Mai 2015, 22:32

    agribzh22 a écrit:Bonsoir

    Quelqu'un s'y connaissant, pourrais t'il me renseigner?

    Un taureau PP x vache normal = 100% sans cornes
    Un taureau Pp x vache normal = 50% sans cornes

    Mais si on utilise un taureau normal sur une vache sans cornes ayant un père PP, le veau est comment?

    50% des veaux sans cornes
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    default Re: genes sans cornes

    Message par agribzh22 le Sam 23 Mai 2015, 22:59

    Donc fixer le gène ne peux se faire qu'en alternant seulement des taureaux PP et Pp ou qu'en utilisant des PP, on ne peux utiliser des taureaux normaux à partir d'un certain temps?
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    default Re: genes sans cornes

    Message par erwin le Sam 23 Mai 2015, 23:04

    agribzh22 a écrit:Donc fixer le gène ne peux se faire qu'en alternant seulement des taureaux PP et Pp ou qu'en utilisant des PP, on ne peux utiliser des taureaux normaux à partir d'un certain temps?

    pour utiliser des taureaux pp et avoir 100% de veaux sans cornes (Pp), il faut que les vaches soient PP
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    default Re: genes sans cornes

    Message par agribzh22 le Sam 23 Mai 2015, 23:11

    oui donc si j'utilise que des taureaux Pp sur mon troupeau j'aurais toujours une part des veaux naissant avec des cornes mais cette part diminuera dans le temps?
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    default Re: genes sans cornes

    Message par erwin le Sam 23 Mai 2015, 23:22

    agribzh22 a écrit:oui donc si j'utilise que des taureaux Pp sur mon troupeau j'aurais toujours une part des veaux naissant avec des cornes mais cette part diminuera dans le temps?

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    default Re: genes sans cornes

    Message par agribzh22 le Dim 24 Mai 2015, 12:11

    Merci pour tes réponses! tu connais très bien le sujet! Tu pratique?

    Avec des taureaux PP c'est rapide à mettre en place mais en holstein, l'offre est limitée, je serais donc intéressé pour utiliser massivement des Pp!
    mais au bout de combien de generations je pourrais avoir un troupeau sans cornes à 100%?

    4? 5? car mon pourcentage d'homozygotes va augmenter au fur et à mesure!
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    default Re: genes sans cornes

    Message par erwin le Dim 24 Mai 2015, 15:15

    agribzh22 a écrit:Merci pour tes réponses! tu connais très bien le sujet! Tu pratique? oui, depuis ...  scratch  15 ans environ

    Avec des taureaux PP c'est rapide à mettre en place mais en holstein, l'offre est limitée, je serais donc intéressé pour utiliser massivement des Pp!
    mais au bout de combien de generations je pourrais avoir un troupeau sans cornes à 100%? tout dépend de tes critères de sélection ... exemples:
    1) quand je trie une partie de mes génisses en vue de les vendre, j'élimine en priorité les cornues.
    2) les vaches  cornues sont mises en repro avec un taureau BBB => tous les veaux issus de ce croisement sont vendus ( mâles et femelles)


    4? 5? car mon pourcentage d'homozygotes va augmenter au fur et à mesure!
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    default Re: genes sans cornes

    Message par agribzh22 le Dim 24 Mai 2015, 18:03

    Ok mais en lait c'est plus compliqué...
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    default Re: genes sans cornes

    Message par erwin le Dim 24 Mai 2015, 22:40

    agribzh22 a écrit:Ok mais en lait c'est plus compliqué...

    oui j'imagine Embarassed
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    default Re: genes sans cornes

    Message par elosyl le Ven 19 Juin 2015, 21:47

    Si tu veux introduire le gene utilise des homozygotes via l insémination car pour acheter un taureau PP il faut gros de monnaie. Garde tes génisses et fait les inseminees avec un taureau PP et utilise un Pp pour la repasse.
    En sans cornes il faut travailler sur ta voie femelle il est plus facile de trouver des bons taureaux cornus que des polled. Tu n aura plus le probleme si le gene est transmis par ta vache.
    tu travaille quelle race?

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    default Re: genes sans cornes

    Message par agribzh22 le Ven 19 Juin 2015, 22:17

    holstein mais j'ai un peu laissé ça de coté! pas assé d'offres
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    default Re: genes sans cornes

    Message par lapin désenchanté le Sam 20 Juin 2015, 15:25

    Sans le chercher j'ai eu ma première holstein sans corne, du coup celle là je vais l'accoupler en conséquence.
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    default Re: genes sans cornes

    Message par pascal le Sam 20 Juin 2015, 15:40

    vas -y mets du sans cornes, du boulot en moins (écornage)!!!!
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    default Re: genes sans cornes

    Message par MA 31 le Sam 20 Juin 2015, 16:30

    elosyl a écrit:Si tu veux introduire le gene utilise des homozygotes via l insémination car pour acheter un taureau PP il faut gros de monnaie. Garde tes génisses et fait les inseminees avec un taureau PP et utilise un Pp pour la repasse.
    En sans cornes il faut travailler sur ta voie femelle il est plus facile de trouver des bons taureaux cornus que des polled. Tu n aura plus le probleme si le gene est transmis par ta vache.
    tu travaille quelle race?
    les taureaux sans cornes de coopelso ne sont pas des champions. j ai un fils de mateo d origine allemande . pour faire du sans cornes achète des doses en Allemagne ou chez k b s.
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    default Re: genes sans cornes

    Message par elosyl le Mar 23 Juin 2015, 07:08

    MA 31 a écrit:
    elosyl a écrit:Si tu veux introduire le gene utilise des homozygotes via l insémination car pour acheter un taureau PP il faut gros de monnaie. Garde tes génisses et fait les inseminees avec un taureau PP et utilise un Pp pour la repasse.
    En sans cornes il faut travailler sur ta voie femelle il est plus facile de trouver des bons taureaux cornus que des polled. Tu n aura plus le probleme si le gene est transmis par ta vache.
    tu travaille quelle race?
    les taureaux sans cornes de coopelso ne sont pas des champions. j ai un fils de mateo d origine allemande  . pour faire du sans cornes achète des doses en Allemagne ou chez k b s.

    C est fait j ai un fils de hinz en production et des vaches pleines de hinz a venir. Pour moi le sans cornes est a utilisé gentiment notamment sur genisses

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    default Re: genes sans cornes

    Message par agribzh22 le Mer 05 Aoû 2015, 13:20

    je fait un peu de croisement sur certaines vaches avec du brun, n'ayant pas de taureau sans cornes en brun

    si je met un taureau PP sur une vache cornue j'aurais donc 100% de veaux Pp


    Les genisses Pp accouplées avec un taureau brun pp cornue donneront donc 50% de veaux Pp et 50% cornus

    Mon raisonnement est bon?
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    default Re: genes sans cornes

    Message par erwin le Mer 05 Aoû 2015, 15:34

    agribzh22 a écrit:je fait un peu de croisement sur certaines vaches avec du brun, n'ayant pas de taureau sans cornes en brun

    si je met un taureau PP sur une vache cornue j'aurais donc 100% de veaux Pp


    Les genisses Pp accouplées avec un taureau brun pp cornue donneront donc 50% de veaux Pp et 50% cornus

    Mon raisonnement est bon?

    oui : victoire
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    default Re: genes sans cornes

    Message par elosyl le Jeu 06 Aoû 2015, 13:18

    Tu as compris les subtilités de la génétique polled. De mon côté j ai eu mais 2 premiers veaux sans cornes hier 2 genisses poids de naissance 32 35 kg...

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    default Re: genes sans cornes

    Message par agribzh22 le Jeu 27 Aoû 2015, 18:34

    Première génisse sans cornes de dave p RF il y a quelques semaines!

    J'aimerais avoir 100% mais c'est compliqué de trouver des taureaux polled corrects en index et prix!

    Vous en faite un peu? Quels taureaux?
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    default Re: genes sans cornes

    Message par juju gascon le Jeu 27 Aoû 2015, 18:38

    si tu fais un peu de sexé, tu as Ladd: pas laitier, mais des taux, super pis et excellents fonctionnels.
    sinon Long P:
    http://www.ggi-france.fr/fiche_taureaux_usa.php?nom=Long%20P%20RF
    14€
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    default Re: genes sans cornes

    Message par agribzh22 le Jeu 27 Aoû 2015, 21:01

    Ouai mais c'est du 50% et vêlage aie

    Exploding me plait bien mais j'ai du mal à utiliser des 50% car tu prends le risque d'avoir une génisse sans le gêne sans cornes mais avec le pedigree d'un sans cornes (je sais pas si je me fait comprendre) et du coup comme c'est souvent les meme origines, ca devient compliqué

    si elle est polled c'est compliqué mais tu joue le jeu vu le gêne!
    autant prendre un 100% et un taureau meilleur cornu apart pour d'autres betes!

    J'ai remarqué qu'il sont souvent negatif en santé mamelle et ca ne m'arrange pas...

    Ya SNOWCASE ET IKA RED chez Gene dif :réfléchi
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    default Re: genes sans cornes

    Message par juju gascon le Ven 28 Aoû 2015, 09:50

    Parma PP
    Mais pas de lait, trayons très écartés et vêlages pas aisés
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    default Re: genes sans cornes

    Message par lapin désenchanté le Mar 01 Sep 2015, 21:57

    J'ai acheté quelques doses de "ED REd PP" pour ma sans corne.

    http://genfrance.com/taureaux/view/1075
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    default Re: genes sans cornes

    Message par Lévézou le Jeu 15 Oct 2015, 14:22

    MA 31 a écrit:
    elosyl a écrit:Si tu veux introduire le gene utilise des homozygotes via l insémination car pour acheter un taureau PP il faut gros de monnaie. Garde tes génisses et fait les inseminees avec un taureau PP et utilise un Pp pour la repasse.
    En sans cornes il faut travailler sur ta voie femelle il est plus facile de trouver des bons taureaux cornus que des polled. Tu n aura plus le probleme si le gene est transmis par ta vache.
    tu travaille quelle race?
    les taureaux sans cornes de coopelso ne sont pas des champions. j ai un fils de mateo d origine allemande  . pour faire du sans cornes achète des doses en Allemagne ou chez k b s.
    A cournon j'ai vu le boss de Novaselek, ils vendent des dose de taureau homozygotes polled mais 40-45 € la dose  c'est chaud


    Dernière édition par Lévézou le Jeu 15 Oct 2015, 15:25, édité 1 fois
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    default Re: genes sans cornes

    Message par MA 31 le Jeu 15 Oct 2015, 14:37

    tu as vu Gregory Peniere l ancien technicien du herd book limousin
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    default Re: genes sans cornes

    Message par Lévézou le Jeu 15 Oct 2015, 15:24

    MA 31 a écrit:tu as vu Gregory Peniere  l ancien technicien du herd book limousin
    Oui je 'ai vu, dans le Polled ce qui m'intéresse c'est la finesse d'os et la facilité de Naissance mais 45 € la paillette, 4 € de stockage à Coopelso et 21 € de mise en place ça fait 70€ l'IA : bate
    Le top serai d'acheter un bon veau hétérozygote et de pas être pressé.
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    default Re: genes sans cornes

    Message par Le corrézien le Ven 16 Oct 2015, 23:50

    Sur des genisses on peut mettre du polled ???
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    default Re: genes sans cornes

    Message par MA 31 le Sam 17 Oct 2015, 06:38

    tu peux mettre un taureau avec le gêne sans cornes sur les genisses avec une bonne f v .
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    default Re: genes sans cornes

    Message par elosyl le Mar 03 Nov 2015, 18:41

    En general je dit bien en general on met les SC sur genisses. Attention maintenant avec les croisements sur lignées francaises sachant qu on cherche de plus en plus a avoir des sans cornes developpant on degrade la FN. Choisis des lignees polled déjà connus en FN. En quelle race est tu le correzien? Limousine j espere Very Happy

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    default Re: genes sans cornes

    Message par agribzh22 le Mer 16 Déc 2015, 10:55

    Pour les sans cornes, peuvent ils développer des petits cornillons plus tard?

    J'ai une génisse issu d'un 50% qui n'avais pas de cornes, et là à 6 mois au dirais une formation de petits cornillons de la taille de celles d'un veau de 1 mois.

    Est elle vraiment polled?

    Ce gène m'intéresse énormément!!
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    default Re: genes sans cornes

    Message par erwin le Mer 16 Déc 2015, 11:38

    agribzh22 a écrit:Pour les sans cornes, peuvent ils développer des petits cornillons plus tard?

    J'ai une génisse issu d'un 50% qui n'avais pas de cornes, et là à 6 mois au dirais une formation de petits cornillons de la taille de celles d'un veau de 1 mois.

    Est elle vraiment polled?

    Ce gène m'intéresse énormément!!

    Oui ; les cornillons , c'est un autre gène, dominant chez le mâle et récessif chez la femelle si je me souviens bien.
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    default Re: genes sans cornes

    Message par erwin le Mer 16 Déc 2015, 12:03

    erwin a écrit:
    agribzh22 a écrit:Pour les sans cornes, peuvent ils développer des petits cornillons plus tard?

    J'ai une génisse issu d'un 50% qui n'avais pas de cornes, et là à 6 mois au dirais une formation de petits cornillons de la taille de celles d'un veau de 1 mois.

    Est elle vraiment polled?

    Ce gène m'intéresse énormément!!

    Oui ; les cornillons , c'est un autre gène, dominant chez le mâle et récessif chez la femelle si je me souviens bien.

    vérification faite, je confirme. ( désolé je n'ai pas trouvé de lien en français )

    http://homepage.usask.ca/~schmutz/ScurredTable.html
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    Message par agribzh22 le Mer 16 Déc 2015, 13:52

    Merci : victoire
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    Message par Lévézou le Mer 16 Déc 2015, 16:24

    Je viens d'acheter des dose de Exocet Pp à Gènes diffusion, vous connaissez ?
    On verra le résultat l'année prochaine...
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    Message par MA 31 le Mer 16 Déc 2015, 18:19

    une genisse d un taureau sans cornes n a pas de cornillon.
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    Message par elosyl le Ven 01 Jan 2016, 17:55

    agribzh22 a écrit:Pour les sans cornes, peuvent ils développer des petits cornillons plus tard?

    J'ai une génisse issu d'un 50% qui n'avais pas de cornes, et là à 6 mois au dirais une formation de petits cornillons de la taille de celles d'un veau de 1 mois.

    Est elle vraiment polled?

    Ce gène m'intéresse énormément!!

    Tout a fait possible on appelle sa des scurred. Ils sont porteurs hétérozygote du gène sans cornes donc aucun soucis de transmission lors de la reproduction ils peuve't tout a fait engendrer des animaux polled sans cornes. C est souvent les memes lignees qui engendrent des scurred.


    Quand a Exocet la production a l air interessante de type mixte fine d os bon bassin et bon dans le dos. Accouple le avec des animaux avec un peu de profondeur et bonne dans le dessus d epaule...

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    Message par erwin le Ven 01 Jan 2016, 20:10

    elosyl a écrit:
    agribzh22 a écrit:Pour les sans cornes, peuvent ils développer des petits cornillons plus tard?

    J'ai une génisse issu d'un 50% qui n'avais pas de cornes, et là à 6 mois au dirais une formation de petits cornillons de la taille de celles d'un veau de 1 mois.

    Est elle vraiment polled?

    Ce gène m'intéresse énormément!!

    Tout a fait possible on appelle sa des scurred. Ils sont porteurs hétérozygote du gène sans cornes donc aucun soucis de transmission lors de la reproduction ils peuve't tout a fait engendrer des animaux polled sans cornes. C est souvent les memes lignees qui engendrent des scurred.



    :réfléchi dominant chez le mâle et récessif chez la femelle ( j'en parle un peu plus haut )  alors j'ai du mal à croire que certaines lignées feraient plus ou moins de scured  :réfléchi
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    Message par elosyl le Ven 01 Jan 2016, 21:37

    En limousin tu as un taureau qui en fait sur 15% et oui plutot sur les mâles. En revanche j ai jamais entendu de scurred sur des taureaux comme HINZ par exemple donc ca doit etre un peu généalogique. J ai bien lu ton commentaire c etait juste pour y apporter une précision

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    Message par erwin le Mar 24 Jan 2017, 17:01

    Quelqu'un peut-il me scanner l'article de la France Agricole  (N°3678) du 23 janvier 2017
    « Nous travaillons avec le gène sans cornes »
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    Message par erwin le Mer 25 Jan 2017, 08:45

    erwin a écrit:Quelqu'un peut-il me scanner l'article de la France Agricole   (N°3678) du 23 janvier 2017
    « Nous travaillons avec le gène sans cornes »

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    Message par rv31310 le Mer 25 Jan 2017, 09:27

    Voilà la copie de l'article: http://dl.free.fr/bLlhLJNK3  : victoire

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    Message par TRD le Mer 25 Jan 2017, 09:49

    France agricole

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    Message par erwin le Mer 25 Jan 2017, 10:38

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    Un grand merci à vous ! : victoire
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    Message par routierdelaplaine le Mar 27 Juin 2017, 22:24

    erwin a écrit:
    agribzh22 a écrit:Donc fixer le gène ne peux se faire qu'en alternant seulement des taureaux PP et Pp ou qu'en utilisant des PP, on ne peux utiliser des taureaux normaux à partir d'un certain temps?

    pour utiliser des taureaux pp et avoir 100% de veaux sans cornes (Pp), il faut que les vaches soient PP


    exact plus tu auras de PP dans les taureaux plus le gène sera dans le troupeau
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    Message par lapin désenchanté le Mar 27 Juin 2017, 22:48

    Aujourd'hui j'en ai trois.
    Du coup j'ai acheté des doses de 3 taureaux sans corne, dont un sexé.
    Je vais me faire un petit noyau, la génétique n'a plus de valeur mais du red holstein sans corne avec le consommateur qui nous pousse vers plus de bien être animal ... ça peut le faire Very Happy
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    Message par korigann le Mer 28 Juin 2017, 07:48

    Dans mon choix de taureau, j'en prend un tous les ans sans corne depuis que les sans corne sont sorti.

    Du coup, j'en ai 3 egalement, dont une jeune. De toutes facon, vu la faible diversité genetique en sans corne, on se retrouve vite coincé.
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    Message par pascal le Mer 28 Juin 2017, 07:52

    effectivement ca reste assez recent comme selection!! : victoire : victoire : victoire
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