AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    Y a bio et bio...petits tours des labels du genre

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    default Y a bio et bio...petits tours des labels du genre

    Message par Isangie le Jeu 04 Juin 2015, 10:31

    Rappel du premier message :

    AB, le B.A BA du bio

    Deux lettres sur un fond vert, ce label-là, forcément vous le connaissez. Propriété du Ministère de l’Agriculture, il est le plus répandu en France. Depuis 2009, le cahier des charges de la marque s’est aligné sur la réglementation européenne perdant quelques exigences au passage (la co-existence de cultures bio et non bio sur le même site par exemple). On le retrouve aussi sous la forme d’une feuille étoilée.

    Qui délivre le label ? Plusieurs organismes certificateurs, Ecocert, Bureau Veritas/Qualité France … viennent chaque année faire un tour sur les exploitations pour renouveler (ou non) le label. Pour l’obtenir, en plus d’être dans les clous, un maraîcher bio de 3 hectares doit débourser 350 euros chaque année. En moyenne, la certification bio coûte 0,5% du produit fini.

    Et sinon, il dit quoi ce logo ? Que les produits bruts [/justify]sont à 100% issus de l’agriculture biologique. Une betterave bio ne l’est donc pas à moitié. En revanche, le règlement tolère jusqu’à 0,9% d’OGM histoire de ne pas pénaliser les exploitations fortuitement contaminées par les cultures génétiquement modifiées voisines.

    Depuis 2009, label AB et européen : mêmes exigences.

    Vos biscuits sont labellisés AB ? C’est qu’ils comportent au moins 95% d’ingrédients issus de l’agriculture biologique comme tous les autres produits transformés AB. Sur l’étiquette de votre produit, vous trouverez également le lieu de production des matières premières agricoles utilisées. Enfin, plus exactement vous saurez si elles viennent d’Europe (agriculture EU), du reste du monde (agriculture non UE) ou des deux (agriculture UE / non UE).

    Mon poulet bio, il n’a picoré que du pain de Belledonne ? En matière d’élevage, le logo AB garantit une alimentation sans pesticides chimiques et majoritairement composée de céréales. Cette alimentation n’est pas forcément produite sur l’exploitation : elle peut provenir d’autres fermes biologiques de la même région. Enfin, quand Titi est malade, il peut recevoir médocs et antibio, au maximum 3 par an.

    Bio cohérence, plus bio que bio

    Parce que certains agriculteurs bio n’ont pas apprécié que le logo AB perde de sa substance au moment de sa déclinaison européenne (en 2009), ils ont créé l’association Bio cohérence plus exigeante. Les fermes sont 0% OGM et 100% bio tout comme les produits transformés. Les ingrédients d’origine exotique sont autorisés à hauteur de 25% dans la composition du produit mais selon des conditions de production bien précises (commerce équitable, production biologique). La transformation, elle, doit s’effectuer en France.

    L’élevage, lui aussi, est pas mal encadré. 80% des repas des animaux doivent être issus de la ferme. Le hors sol est interdit, vous ne verrez jamais des vaches sur caillebotis. Et pour se soigner, 2 à 3 traitements vétérinaires sont autorisés chaque année.

    Qui délivre quoi ? Lorsque les exploitations reçoivent l’organisme certificateur pour leur label AB, elles lui demandent de checker également les exigences Bio Cohérence. Le rapport de l’expert est alors transmis à l’association qui attribue le label selon les résultats.

    Nature et Progrès, des fermes 100% bio

    Ce n’est pas un label mais une mention proposée et contrôlée par des commissions maison réunissant consommateurs et professionnels (on appelle ça les Comac, commissions mixtes d’agrément et de contrôle locaux). Le tout est validé par la Fédération nationale Nature et Progrès.

    Plus contraignante que son cousin AB, la mention exige que tous les produits (transformés ou non) soient garantis issus de l’agriculture biologique. Interdit de mélanger le bio et le non bio sur la ferme, on choisit son camp. Les OGM ? Organismes non grata, chez Nature et Progrès on n’en veut pas une trace, même minime.

    Les animaux ? On les nourrit au minimum avec 50% des productions de la ferme et ils n’ont droit qu’à deux traitements vétérinaires par an (après on leur donne de l’homéo). Enfin, tout doit être produit sur le territoire français. Ou bien, si l’on a besoin de sucre pour ses préparations, on doit connaître le producteur et échanger selon les principes du commerce équitable (l’asso Minga donne un coup de main dans cette démarche).

    Demeter, le bio avec la lune

    Pour recevoir l’estampille Demeter, il faut avant tout être labellisé AB. Et en prime, utiliser des préparations pour enrichir le sol, travailler selon les rythmes lunaires, ne donner aucun traitement synthétique à ses animaux. Bref, adopter les principes de la biodynamie.

    Evidemment, on ne tolère aucun OGM. La première année, l’association se charge de contrôler les producteurs qui souhaitent se convertir à la biodynamie. Les années suivantes, des certificateurs officiels (Ecocert et Qualité France) prennent le relai et assurent au cours de la même visite le respect du cahier des charges Demeter et de celui du label européen. Moins de 500 agriculteurs relèvent de Demeter aujourd’hui.

    Agriculture raisonnée, raisonnablement dévoyé

    C’est un peu la réponse magique quand on pose la question : « Vous êtes en bio ? » « Euh non en raisonné.» A l’origine de l’appellation, le Farre, le Forum des Agriculteurs Responsables Respectueux de l’Environnement, association interprofessionnelle créée en 1993 ayant pour objectif de faire connaître les différentes pratiques de l’agriculture durable. Près de 1000 exploitations en sont membres aujourd’hui. Si certains s’auto-proclament en agriculture raisonnée (la plupart des exploitants), d’autres ont été dûment certifiés après l’audit d’un organisme certificateur sur l’exploitation. Ceux-là obtiennent le label pendant 5 ans et peuvent écrire sur leur production : « produit issu d’une exploitation qualifiée au titre de l’Agriculture Raisonnée ».

    Qu’exige ce label ? 98 critères au total, de la gestion de sols à la santé des animaux en passant par les paysages et la biodiversité. Rappelons que « l’agriculture raisonnée ne s’interdit pas l’utilisation de produits chimiques de synthèse. » En gros, il suffit de respecter les seuils autorisés par la loi. Par ailleurs, les traitements vétérinaires (antibiotiques, vaccins), le hors-sol, les OGM (dans l’alimentation du bétail)… sont autorisés. Et la taille du cheptel n’est pas limitée.

    AOC, AOP, IGP, à l’origine était l’alphabet

    Vous ne voyez pas la différence entre ces deux fois trois lettres : AOC et AOP, appellation d’origine contrôlée et appellation d’origine protégée ? Normal, elles recouvrent la même chose. L’AOC est devenue AOP en 2012 quand l’appellation s’est étendue à toute l’Europe. Aujourd’hui donc, vous ne trouverez que des AOP, sauf pour nos pinards qui peuvent se prévaloir d’être AOC côteaux du Lyonnais, Bourgogne hautes côtes de Nuits ou Cabernet d’Anjou.

    Et c’est bon un produit AOP ? Pas forcément puisqu’il ne s’agit pas d’un label de qualité mais un gage d’appartenance à un terroir. L’AOP garantit qu’un produit est originaire de la région ou du lieu dont il porte le nom, que sa qualité ou ses caractères sont dus au milieu géographique, et qu’il est produit, transformé et élaboré dans une aire géographique délimitée. Vous en connaissez plein : la châtaigne d’Ardèche, la noix du Périgord, la lentille verte du Puy, les pommes de terre de l’île de Ré…

    Et l’IGP mon capitaine ? C’est la version light de l’AOP. Si L’IGP garantit que le produit est originaire d’une région (que les fraises du Périgord ne viennent pas d’Espagne par exemple), elle n’exige pas que ses ingrédients proviennent exclusivement de cette aire géographique. Ainsi, on a vu parfois vu certaines charcuteries corses IGP (genre coppa ou lonzo) avoir été fabriquées avec des porcs bretons ou roumains !

    Label rouge, la qualité du goût

    Ici c’est bien de qualité supérieure que l’on parle. On est plutôt dans le haut de gamme des produits fermiers (près de 500 sont labellisés de la pintade au fromage). Les poules Label rouge par exemple doivent avoir picoré au moins 50% de céréales. Pour chaque filière, un cahier des charges est mis en place et homologué par les pouvoirs publics. Question goût, le label rouge ça se ressent. Le signe officiel est d’ailleurs obtenu après dégustation.

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    Message par bibi43 le Mar 09 Juin 2015, 19:11

    je le trouve pertinent,moi
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    Message par Camille le Mar 09 Juin 2015, 20:29

    Pierre58 a écrit:
    Camille a écrit:
    Pierre58 a écrit:"Le traditionnel, produit fermier, vente directe, qui est là pour le garantir? La confiance entre le producteur et le client?"

    Et pourquoi pas? Ni mon maraicher, ni mon producteur de porcs sont en bio. Par contre, je connais leur façons de faire. Je connais un autre éleveur, en bio celui là, dont je ne mangerais pas la viande. Si cela n'était pas clair avant, je trouve le bio d'aujourd'hui aussi ridicule que toi.

    Mais pas l'idée de départ. Ensuite, chacun fait ce qu'il veut.

    C'est plus sage!  Very Happy
    Connaitre "leur façons de faire" quand tu n'es pas du métier... comme la plupart de la clientèle, ça me fait doucement rigoler  Very Happy

    Rigoles de tes clients si tu veux mais saches que je ne suis ni du métier (peut-être un jour si j'arrive à m'installer), ni issu du monde agricole.

    Mais, bon, je ne suis pas non plus complétement idiot et suis donc capable de faire la différence entre un morceau de viande de porc qui perd 1/3 à 1/2 de sa taille originale quand il passe à la poelle et un qui ne perd rien. Serait-ce du au pourcentage de flotte dans l'alimentation des cochons industriels?

    Je suis aussi capable de faire la différence entre les fraises sans aucun gout du supermarché (via l'Espagne souvent) et celles superbe de mon maraicher qui n'est pas bio. Il est certain que celles de mon maraicher sont trois fois plus cher et je n'en mange pas toutes les semaines mais, franchement, a-t'on besoin de manger des fraises toutes les semaines?

    Une chose est certaine, je crois, c'est que je suis d'une génération qui a encore, pour un certain nombre, un sens du gout et de la qualité. Parce qu'au départ, le bio avant même qu'il ne soit nommé bio, c'était ça en partie. Mais continue de te foutre de tes clients, les gens comme moi sont de plus en plus rares, un peu comme les anciens combattants (de la seconde), et tu seras bientot absolument libre de leur vendre ce que tu veux.

    Mais tant que je suis en vie, je ne vais pas m'arrêter d'essayer d'éduquer les/mes consommateurs.  : rr
    J'ai le sentiment que t'as pas bien lu ce que j'ai écris...
    D'abord je ne fais pas de VD, c'était un exemple que je te soumettais mais comme t'as pas l'air de capter...t'as pas répondu!
    Figures-toi qu'en élevage il arrive à tous, sans exception, d'avoir des produits pas au top ; genre qui ne se finissent jamais, en jargon boucher pas ou peu de masse corporelle et beaucoup de tripaille ou comme dans mon exemple des agx issus de la louve (allaitement artificiel) ou encore du gras, bref des produits que tu ne retrouveras pas en Label Rouge.
    Alors ma question est comment font les producteurs en VD pour écouler ce genre de bestiaux à leurs clients?
    Est-ce qu'ils ont l'honêteté de les prévenir, leur faire un prix ou profitent-ils (un peu) de la crédulité de leur clientèle?
    Ils ne les mettent quand même pas tous au congel!  : ha
    Surtout que comme par hasard ceux qui ont quitté les groupements de producteurs (qui se chargent de la commercialisation et ça passe obligatoirement par l'abattoir avec la classification carcasses que tous les éleveurs connaissent) pour faire de la VD n'étaient pas ceux qui avaient la meilleure came.

    Sinon, non, je crois pas que tu sois rare, à régurgiter comme tu le fais tout ce qui peut se dire sur le net (cf Monsanto) comme idées reçues, balivernes et propos infondés qui font le miel des perroquets.
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    default Re: Y a bio et bio...petits tours des labels du genre

    Message par bibi43 le Mar 09 Juin 2015, 20:34

    Alors ma question est comment font les producteurs en VD pour écouler ce genre de bestiaux à leurs clients?... je demanderai a mes voisin qui font de la vente direct ,les triplés ,comment il font
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    Message par Camille le Mar 09 Juin 2015, 20:44

    bibi43 a écrit:Alors ma question est comment font les producteurs en VD pour écouler ce genre de bestiaux à leurs clients?... je demanderai a mes voisin qui font de la vente direct ,les triplés ,comment il font
    Merci bibi! mouuuhaaaaa! 75
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    Message par bibi43 le Mar 09 Juin 2015, 20:46

    Camille a écrit:
    bibi43 a écrit:Alors ma question est comment font les producteurs en VD pour écouler ce genre de bestiaux à leurs clients?... je demanderai a mes voisin qui font de la vente direct ,les triplés ,comment il font
    Merci bibi! mouuuhaaaaa! 75
    pas jusqu’à la ,un merci suffira : ha
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    Message par Camille le Mar 09 Juin 2015, 21:34

    bibi43 a écrit:
    Camille a écrit:
    bibi43 a écrit:Alors ma question est comment font les producteurs en VD pour écouler ce genre de bestiaux à leurs clients?... je demanderai a mes voisin qui font de la vente direct ,les triplés ,comment il font
    Merci bibi! mouuuhaaaaa! 75
    pas jusqu’à la ,un merci suffira : ha
    Ah ben si, au moins! Very Happy  vu que tu piges très bien ce qui m'intrigue : victoire
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    Message par Invité le Mar 09 Juin 2015, 22:31

    Camille a écrit:J'ai le sentiment que t'as pas bien lu ce que j'ai écris...
    D'abord je ne fais pas de VD, c'était un exemple que je te soumettais mais comme t'as pas l'air de capter...t'as pas répondu!
    Figures-toi qu'en élevage il arrive à tous, sans exception, d'avoir des produits pas au top ; genre qui ne se finissent jamais, en jargon boucher pas ou peu de masse corporelle et beaucoup de tripaille ou comme dans mon exemple des agx issus de la louve (allaitement artificiel) ou encore du gras, bref des produits que tu ne retrouveras pas en Label Rouge.
    Alors ma question est comment font les producteurs en VD pour écouler ce genre de bestiaux à leurs clients?
    Est-ce qu'ils ont l'honêteté de les prévenir, leur faire un prix ou profitent-ils (un peu) de la crédulité de leur clientèle?
    Ils ne les mettent quand même pas tous au congel!  : ha
    Surtout que comme par hasard ceux qui ont quitté les groupements de producteurs (qui se chargent de la commercialisation et ça passe obligatoirement par l'abattoir avec la classification carcasses que tous les éleveurs connaissent) pour faire de la VD n'étaient pas ceux qui avaient la meilleure came.

    Sinon, non, je crois pas que tu sois rare, à régurgiter comme tu le fais tout ce qui peut se dire sur le net (cf Monsanto) comme idées reçues, balivernes et propos infondés qui font le miel des perroquets.

    Puis-je avoir une traduction? Par exemple, je ne connais aucun perroquet qui fait du miel. Je n'ai donc, à 80%, aucune idée de ce que je viens de lire et une traduction serait plus qu'utile.

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    Message par Isangie le Mar 09 Juin 2015, 22:37

    Le mien informe quand la viande est pas top qualité et ajoute quelques morceaux gratos en dédommagement. Du coup, je cuisine en conséquence et tout le monde est content. Sinon il fait faire des plats cuisinés avec ce qui est moins noble.


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    Message par Camille le Mar 09 Juin 2015, 22:58

    Pierre58 a écrit:
    Camille a écrit:J'ai le sentiment que t'as pas bien lu ce que j'ai écris...
    D'abord je ne fais pas de VD, c'était un exemple que je te soumettais mais comme t'as pas l'air de capter...t'as pas répondu!
    Figures-toi qu'en élevage il arrive à tous, sans exception, d'avoir des produits pas au top ; genre qui ne se finissent jamais, en jargon boucher pas ou peu de masse corporelle et beaucoup de tripaille ou comme dans mon exemple des agx issus de la louve (allaitement artificiel) ou encore du gras, bref des produits que tu ne retrouveras pas en Label Rouge.
    Alors ma question est comment font les producteurs en VD pour écouler ce genre de bestiaux à leurs clients?
    Est-ce qu'ils ont l'honêteté de les prévenir, leur faire un prix ou profitent-ils (un peu) de la crédulité de leur clientèle?
    Ils ne les mettent quand même pas tous au congel!  : ha
    Surtout que comme par hasard ceux qui ont quitté les groupements de producteurs (qui se chargent de la commercialisation et ça passe obligatoirement par l'abattoir avec la classification carcasses que tous les éleveurs connaissent) pour faire de la VD n'étaient pas ceux qui avaient la meilleure came.

    Sinon, non, je crois pas que tu sois rare, à régurgiter comme tu le fais tout ce qui peut se dire sur le net (cf Monsanto) comme idées reçues, balivernes et propos infondés qui font le miel des perroquets.

    Puis-je avoir une traduction?  Par exemple, je ne connais aucun perroquet qui fait du miel. Je n'ai donc, à 80%, aucune idée de ce que je viens de lire et une traduction serait plus qu'utile.
    Bon comme t'insiste ;
    pour se prendre pour un oiseau "rare", mieux vaut ne pas répéter comme un perroquet tous les bruits qui passent...

    Merci Isangie pour le témoignage.
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    Message par bibi43 le Jeu 18 Juin 2015, 13:24

    Camille a écrit:
    bibi43 a écrit:
    Camille a écrit:
    bibi43 a écrit:Alors ma question est comment font les producteurs en VD pour écouler ce genre de bestiaux à leurs clients?... je demanderai a mes voisin qui font de la vente direct ,les triplés ,comment il font
    Merci bibi! mouuuhaaaaa! 75
    pas jusqu’à la ,un merci suffira : ha
    Ah ben si, au moins! Very Happy  vu que tu piges très bien ce qui m'intrigue : victoire
    j'y pense ,mais il faut que je provoque ,patience : victoire
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    Message par Camille le Jeu 18 Juin 2015, 13:42

    bibi43 a écrit:
    Camille a écrit:
    bibi43 a écrit:
    Camille a écrit:
    bibi43 a écrit:Alors ma question est comment font les producteurs en VD pour écouler ce genre de bestiaux à leurs clients?... je demanderai a mes voisin qui font de la vente direct ,les triplés ,comment il font
    Merci bibi! mouuuhaaaaa! 75
    pas jusqu’à la ,un merci suffira : ha
    Ah ben si, au moins! Very Happy  vu que tu piges très bien ce qui m'intrigue : victoire
    j'y pense ,mais il faut que je provoque ,patience : victoire  
    T'inqiète Very Happy
    Peut-être qu'ils ont du lait en poudre bio : rr
    Dans la formule "j'vous en met 2 pour le prix d'1" ce serait intéressant d'en savoir +, après tout vu comment les clients se flattent souvent de bien connaitre l'éleveur et ses pratiques...
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    Camille
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