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Refaire une prairie, vos recettes.

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Message par Greg 29 le Mar 27 Avr 2010, 22:53

Bonjour à tous J'ai quelques prairies humides ou il pousse que des cochonneries. L'herbe qu'il y as ne donne rien.
Voyez plutôt :



C'est une prairie permanente et un ruisseau la traverse en plein milieu. elle est trop loin de la maison pour la pâturer donc pour faire du foin elle serai bien.

J'aimerai donc le réensemecer mais quelle espèce mettre (RGI RGH autres...) qui étouffe chardons, rumex, joncs... qui fait du bon foin et supporte l'humiditée.?

Autre chose, comment la travailler (rota, vibro, rotative...) la charrue est bannie niveau loi...

Merci de vos expériences.

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Message par Invité le Mar 27 Avr 2010, 22:58

herse de prairie pour aerer un peu semis à la volée d'un truc pas cher(genre RGI)puis roulage pour tenter de tirer une coupe de foin à peu pres potable cet été et reimplantation en fin d'été apres un glypho.

Le ruiseau meriterai pas un bon curage avant de reimplanter?

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Message par gan 29 le Mar 27 Avr 2010, 23:02

fétuque élevée , c ets ce qui supporte le mieux l humidité mais bon a la place des joncs je n y crois pas trop........

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Message par Invité le Mar 27 Avr 2010, 23:03

+1 avec laurent sauf avec le glypho !!!

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Message par Invité le Mar 27 Avr 2010, 23:06

achille a écrit:+1 avec laurent sauf avec le glypho !!!


t'as peut etre raison aerer et faire du sursemis(plusiuers années de suite?) ,y'a peut etre moyen d'ameliorer le truc(surtout que les joncs ne vont pas etre grillés)

c'est etoufé par les vieilles herbes de l'année precedente,faudrait broyer tous les ans en fin d'été )

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Message par michel le Mar 27 Avr 2010, 23:07

je te conseillerai de diminuer le pb d'exces d'eau sinon c'est du boulot foutu d'avance .Apres c'est vrai que la fetuque c'est encore ce qui donnera les meilleurs resultats avec une premiere coupe en foin fin mai debut juin et patures ensuites mais primo exces d'eau a resoudre

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Message par indo 3.6.3 le Mar 27 Avr 2010, 23:10

si le fossé est cadastré, demande les autorisations a la police de l'eau avant d'y toucher, sinon, gare!!!

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Message par jp097 le Mar 27 Avr 2010, 23:17

Trouve un semoir pour semis direct ,sème de la fétuque élévée ,pour le glypho tu fais comme tu le sens ,mais moi je m'en passerais, tes rumex dégageront touts seuls à force de faucher ,pour les joncs peut être un peu de chaulage?dans les ronds ou il y en a le plus?

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Message par Greg 29 le Mar 27 Avr 2010, 23:20

Laurent, tu dis doncde reimplanter 2 fois ?
La 2 ème fois tu mettrai quoi ?

Les joncs qui sont au premier plan ne sont pas un problème, ils envahissent, le broyeur passe tranquille.
Il y as que une zone de jonc en excès d'eau au dernier plan au milieu là il y as rien à faire.
Le ruisseau est assez profond, il fait 1M de profond st 1 de large.
J'ai récupérer ca en friche et j'ai beau broyer et ca se nettoie pas au contraire les joncs evoluent et l'herbe pousse pas.
Francois à raison, deja qu'il faut un permis pour poser un drain...

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Message par Invité le Mar 27 Avr 2010, 23:24

non je disais faire du sursemis regulierement(à pas cher ) pour eviter que la flore ne se degrade trop.

mais au prmier plan on voit des herbes seches (repousses apres le foin de l'année precedente) je pense qu'il faudrait les nettoyer avant l'hiver(broyage ou pature)

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Message par indo 3.6.3 le Mar 27 Avr 2010, 23:29

une fauche tardive ( herbe bien épiée et mûre) contribue aussi a son renouvellement non?

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Message par tiltou12 le Mar 27 Avr 2010, 23:33

[quote="Greg 29"]Bonjour à tous J'ai quelques prairies humides ou il pousse que des cochonneries. L'herbe qu'il y as ne donne rien.
Voyez plutôt :



C'est une prairie permanente et un ruisseau la traverse en plein milieu. elle est trop loin de la maison pour la pâturer donc pour faire du foin elle serai bien.

J'aimerai donc le réensemecer mais quelle espèce mettre (RGI RGH autres...) qui étouffe chardons, rumex, joncs... qui fait du bon foin et supporte l'humiditée.?

Autre chose, comment la travailler (rota, vibro, rotative...) la charrue est bannie niveau loi...


tu labourre la nuit et tu semer de suite comme sa t ai tranquille

sinon moi j aurai un dechaumeur a 25 MM de profondeur moi j ai un peagasus de chez amazone je ferai deux passeage dans en croisan les pasage et un coup de herse doucement pour quelle ai le temp d enfouir les mauvaise herbe et remonter la bonne terre
et c est pas la peine de passer un roundup tu risque de perdre ta parcelle ; sinon tu peut mettre quelque chose pour les taupin en meme temp que tu seme

en semence j opterai pour un ray gras italien et trefle blanc et sa te ferai du bon foin pour les genisses apres si tu as le temps sa serai bien si tu pouvais drainer ton champ un seul passage a 60 cm de profondeur et tu met un tuyaus de drain et tu couvre un peu de sable environ 10 CM et tu remet de la terre comme ca plus de jonc et tu sera tranquille au printemp si tu veu faire de l enrubanner en saison humide sinon tu risque de tout casser ta parcelle

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Message par Greg 29 le Mar 27 Avr 2010, 23:42

Voici une vue aérienne de la parcelle.



C'est une copie image de mon tel.

On voit bien la zone ou j'irai jamais resemer et le ruisseau qui est sympathique tellement il est droit. Sur le cadastre il passe par la zone de jons, peut etre que l'ancien exploitant l'avais déplacé il y as des années.

Pour le travail, je pensait à un coup de rotas pour broyer, un coup de dents (5/10cm) pour mélanger un peu puis semis HR + semoir et roulage.

Pour la fétuque élevée si je sème maintenant elle épiera pas cette année, vaut peut être mieux attendre septembre ou mettre du RGI en attendant.

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Message par Invité le Mar 27 Avr 2010, 23:52

françois57 a écrit:une fauche tardive ( herbe bien épiée et mûre) contribue aussi a son renouvellement non?


je pense que les fauches tardives on plus tendance à ensemencer en mauvaises herbes en penalisant les bonnes especes qui repartent du pied

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Message par tiltou12 le Mar 27 Avr 2010, 23:56

Greg 29 a écrit:Voici une vue aérienne de la parcelle.



C'est une copie image de mon tel.

On voit bien la zone ou j'irai jamais resemer et le ruisseau qui est sympathique tellement il est droit. Sur le cadastre il passe par la zone de jons, peut etre que l'ancien exploitant l'avais déplacé il y as des années.

Pour le travail, je pensait à un coup de rotas pour broyer, un coup de dents (5/10cm) pour mélanger un peu puis semis HR + semoir et roulage.

Pour la fétuque élevée si je sème maintenant elle épiera pas cette année, vaut peut être mieux attendre septembre ou mettre du RGI en attendant.

un paysan avec un iphone ahahah sa fait plaisir je suis pas le seul

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Message par tiltou12 le Mer 28 Avr 2010, 00:00

Greg 29 a écrit:Voici une vue aérienne de la parcelle.



C'est une copie image de mon tel.

On voit bien la zone ou j'irai jamais resemer et le ruisseau qui est sympathique tellement il est droit. Sur le cadastre il passe par la zone de jons, peut etre que l'ancien exploitant l'avais déplacé il y as des années.

Pour le travail, je pensait à un coup de rotas pour broyer, un coup de dents (5/10cm) pour mélanger un peu puis semis HR + semoir et roulage.

Pour la fétuque élevée si je sème maintenant elle épiera pas cette année, vaut peut être mieux attendre septembre ou mettre du RGI en attendant.

pour semer attend un^peu fai le de bon heure le semis environ a mi septembre comme il aura bien sortir et en hiver il sera pas noyer ou geler et surtou passe un rouleau pour renforcer le sol en cas de forte averse

de toute fason le rouleau j en passe cas y partout sur les semi de raygras et ble je trouve qu il s en sor beaucoup mieux que si je l avai pas passer

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Message par Le Mecreant le Mer 28 Avr 2010, 04:29

Quelqu'un a t'il fait l'experience avec des régénérateurs de prairies ? il en existe de differentes technologies qui vont de la herse etrille avec ebouseuse a des systemes de poinçonnage, ou encore un genre de semoir avec des sabots en T etc...

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Message par lolo13430 le Mer 28 Avr 2010, 04:45

je viens d'en refaire une petite je mettrais des tofs un coup de disque un coup de herse ébousseuse fait maison pour remettre sa tout plat et un bon coup de rouleau j'ai arrosé desuite hier soir et sa repart tous seul sans ressemer a la base il y avait des abricotiers avec l'herbe au pieds et de la bonne du coup un coup d'eau et çà repart

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Message par Invité le Mer 28 Avr 2010, 08:06

j'ai aussi des parcelles comme ça , le hic c'est que l'herbe sauvage se réimplante au bout de 2-3 ans , et cela et du au fait que l'on ne peut pas pâturer assez tôt en saison à cause de la portance du sol .

c'est le RGI qui serait le mieux pour avoir un fourrage top , mais faudrait refaire tout les 2 ans !!!!!!!!!!!!!!!

bref des terres à la c................

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Message par Greg 29 le Mer 28 Avr 2010, 13:08

Effectivement oui des terres à la c....
Mais les refaires tou les 2 ans.
Du coup vaut mieux attendre septembre ou faire maintenant pour mettre un RGI ?

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Message par Invité le Mer 28 Avr 2010, 13:42

Greg 29 a écrit:Effectivement oui des terres à la c....
Mais les refaires tou les 2 ans.
Du coup vaut mieux attendre septembre ou faire maintenant pour mettre un RGI ?

now , sinon c'est la saloperie qui reprendra le dessus en hiver

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Message par Greg 29 le Mer 28 Avr 2010, 21:12

Vous en pensez quoi de mettre un brin de sorgho fourrager parmis le RGI ?
A moins qu'il supporte pas le climat BZH.

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Message par tiltou12 le Mer 28 Avr 2010, 22:06

Greg 29 a écrit:Vous en pensez quoi de mettre un brin de sorgho fourrager parmis le RGI ?
A moins qu'il supporte pas le climat BZH.


ATTEND A SEPTEMBRE POUR SEMER TON RAYGRAs italien sinon deja si tu compte pas mettre les bete pour finir raser ton champs tu peut commence pas passer un coup de dechaumage pour faire secher l herbe et aerer le sol et si tu peut le refaire un dechaumage en traver des que tu veux que l herbe a repris et tu attend a septembre

et avant de retravailler se champs en septembre essaie si tu peut et si tu es discret de mettre du fumier pour commencer le cycle des organismes dans le sol meme si tu as un cour d eau fai le discret et tu pourra sauver ta parcelle et aussi traite en taupin surtout

et au niveau du dechaumage premiere passage a 25 Cm et le second en travers c est pas la peine de le faire si profond juste entre 5 et 10 cm de maniere a raser les racines des repousse et pas de rundop sa sert a rien

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Message par tiltou12 le Mer 28 Avr 2010, 22:10

Greg 29 a écrit:Vous en pensez quoi de mettre un brin de sorgho fourrager parmis le RGI ?
A moins qu'il supporte pas le climat BZH.




sorgho fourrager pfffffffff et si ta ferme est loin et c est pour amener les bete pour les faire pature dans un champs humide et ben bravo les degats

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Message par Le Mecreant le Mer 28 Avr 2010, 22:11

Le sorgho, ca pousse bien en bretagne sud. j'en ai mis plusieurs années, 1 hectare semé en 3 fois 1/05 15/05 et 30/05 sinon tout viens en même temps et la c'est dur.
A moins que tu ensille.

Inconvenient: veiller a ne pas faire paturer avant 20 cm.

Moi je faisais une coupe pour distribuer en frais puis apres je mettait les brebis au fil.

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Message par Greg 29 le Mer 28 Avr 2010, 22:13

Ici ce sera uniquement pour la fauche hein, pas envie de surveiller des bêtes à perpet les oies.

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Message par tiltou12 le Mer 28 Avr 2010, 22:17

Le Mecreant a écrit:Le sorgho, ca pousse bien en bretagne sud. j'en ai mis plusieurs années, 1 hectare semé en 3 fois 1/05 15/05 et 30/05 sinon tout viens en même temps et la c'est dur.
A moins que tu ensille.

Inconvenient: veiller a ne pas faire paturer avant 20 cm.

Moi je faisais une coupe pour distribuer en frais puis apres je mettait les brebis au fil.


du boulot pour rien du tout d autan avoir du bon foin et en donner que de faire paturer le sorgho


chez moi sa marche a 800 M d altitude mais mes vache font pas plus de lait et elle en gaspiller et pourtan je les ai paturer au fil donc decu et je suis revenu au paturage tournan en dactille raygras

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Message par Le Mecreant le Jeu 29 Avr 2010, 09:29

tiltou12 a écrit:
Le Mecreant a écrit:Le sorgho, ca pousse bien en bretagne sud. j'en ai mis plusieurs années, 1 hectare semé en 3 fois 1/05 15/05 et 30/05 sinon tout viens en même temps et la c'est dur.
A moins que tu ensille.

Inconvenient: veiller a ne pas faire paturer avant 20 cm.

Moi je faisais une coupe pour distribuer en frais puis apres je mettait les brebis au fil.


du boulot pour rien du tout d autan avoir du bon foin et en donner que de faire paturer le sorgho


chez moi sa marche a 800 M d altitude mais mes vache font pas plus de lait et elle en gaspiller et pourtan je les ai paturer au fil donc decu et je suis revenu au paturage tournan en dactille raygras

Je dit pas que ça donne plus de lait, je dit que quand il y a rien d'autre c'est pas mal...

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Message par peewee le Jeu 29 Avr 2010, 22:05

tu perds ton temps et ton argent a jouer avec ta prairie pour essayer de faire un foin de mauvaise qualité.
un coup de broyeur tous les ans pour la PAC et basta

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Message par Invité le Jeu 29 Avr 2010, 22:10

+1 avec peewee moi pareil un coup de broyeur tous les ans ds ce genre de prairie

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Message par Invité le Jeu 29 Avr 2010, 22:13

jepp29 a écrit:+1 avec peewee moi pareil un coup de broyeur tous les ans ds ce genre de prairie

c'est sure que si , pas de possibilité d'y mettre des bêtes c'est ce qu'il y a de mieux à faire !

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Message par Greg 29 le Jeu 29 Avr 2010, 22:19

C'est quand même un peut gavant d'avoir ca à rien faire et occuper de bonnes parcelles à cultures pour faire du foin.

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Message par Invité le Jeu 29 Avr 2010, 22:23

Greg 29 a écrit:C'est quand même un peut gavant d'avoir ca à rien faire et occuper de bonnes parcelles à cultures pour faire du foin.

greg ce genre de "toul lagen" c'est bon d'y implanter de l'herbe si tu peut la faire pâturer , sinon c'est prendre du mal pour pas grand chose ! m'enfin c'est toi qui vois .

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Message par gan 29 le Jeu 29 Avr 2010, 22:31

je re-dis , si tu veux mettre de l herbe pour faire du foin la fétuque élevée supporte les terres humides jusqu à un certain point évidemment

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Message par Greg 29 le Jeu 29 Avr 2010, 22:38

C'est pas si humide que ca non plus, la on voit des joncs et toute sorte de cochonneries car ca fait des années que c'est en friche 6/7 ans je passe tous les ans sans m'enfoncer pour broyer, et j'ai déjà vu du maïs dans bien pire que ca.
Donc pour du foin, ca peu le faire, en général on le coupe vers juin donc ce sera sec.

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Message par laurent le Jeu 29 Avr 2010, 22:44

la fléole suporte pas mal l'humidité aussi si je ne me trompe pas.

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Message par gan 29 le Jeu 29 Avr 2010, 22:46

ben alors met de la fétuque , ça fait un rendement terrible et c est très facile a sécher et ça tien 10 ans mais l implantation est délicate par rapport a un RG

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Message par tiltou12 le Jeu 29 Avr 2010, 23:33

peewee a écrit:tu perds ton temps et ton argent a jouer avec ta prairie pour essayer de faire un foin de mauvaise qualité.
un coup de broyeur tous les ans pour la PAC et basta

quan il n y aura plus de pac tu dira au secour ? des paysan qui se depende de la pac pour dpu je les plait car sa va mal finir moi j ai pas grand chose et j a n ai pas besoin pour en vivre

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Message par el loco le Ven 30 Avr 2010, 00:18

une chose que tu peux faire pour la mettre en état(détruire l'ajonc) c'est fauche puis tous de suite derrière tu passe avec l'épandeur d'engrais et tu mets de la cyanamide calcique(de mémoire je crois que c'est ce produit) à vérifier. l'ajonc ne devrait pas aimer.
après comme gan29 mais avec une légumineuse en plus ou rga tb et semé avec un semoir a dents.(des valables il n'y en a pas tant que çà).
et parfait pour des genisses (ratelier autobloquant pour les charger)et fauche
là ce que je vois c'est qu'il y a de la Mo(résidu d'herbe morte, apparement le plateau de tallage est décollé tu n'arrivera a rien comme çà).
si tu veux réellement l'exploité il faut obligatoirement que tu la patures de temps en temps et raz, alternance fauche pature(ok avec petit chat 29).
si tu mets de la cyanamide calcique probablement que celà aidera aussi à dégrader la mo de ton sol pour faire de l'humus.

si tu investis un peu de ton temps je crois que tu peux en faire un truc pas mal quand même de cette parcelle.

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Message par nico67 le Mer 19 Mai 2010, 21:58

Pour les conditions humides, seule la fétuque élevée tient le coup. Mélange qui passe dans ton cas: 20kg/ha de fétuque élevée + 3kg /ha de trèfle blanc + 3kg de lotier des marais + 5kg de trèfle violet. C'est cher mais c'est assez agressif et ça tient 10-12 ans. Semer en fin d'été.
Pour semer un coup de déchaumeur à 5-10cm puis combiné et éventuellement rouleau. Prendre une fumure azotée soufrée 30u d'azote et au moins 60u de soufre au semis. Tu renouvèles ça tous les ans. Le soufre aide à dégrader la matière organique trop vieille. Après, faut voir si le ph est bas ou non. dans ce cas faudrait faire un petit chaulage.

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Message par alain le Jeu 20 Mai 2010, 06:40

Tiens je connaissait pas le lotier des marais, est ce qui fait plus de volume que le lotier ordinaire?
Par contre il me semble que le trèfle violet ne dure guère longtemps.
Si cette composition tiens une dizaine d'année, çà vaut le coup.
Tous dépend du temps aprés le semi, je pense qu'une prairie se développe et s'enracine mieux au printemps, car le climat est plus favorable à cette époque là qu'en pleine chaleur de Aout.

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Message par Greg 29 le Lun 09 Mai 2011, 23:17

Greg 29 a écrit:Bonjour à tous J'ai quelques prairies humides ou il pousse que des cochonneries. L'herbe qu'il y as ne donne rien.
Voyez plutôt :



C'est une prairie permanente et un ruisseau la traverse en plein milieu. elle est trop loin de la maison pour la pâturer donc pour faire du foin elle serai bien.

J'aimerai donc le réensemecer mais quelle espèce mettre (RGI RGH autres...) qui étouffe chardons, rumex, joncs... qui fait du bon foin et supporte l'humiditée.?

Autre chose, comment la travailler (rota, vibro, rotative...) la charrue est bannie niveau loi...

Merci de vos expériences.

Un an plus tard et première coupe, c'est bien plus propre qu'il y as un an :
Même parcelle mais pas le même endroit pour prendre la photo, la première photo du topic prise d'en haut de la fourche du tracteur a étée prise au fond ou on voir une touffe de sole en bas du champ de blé.



Donc ici la recette :
Mois de mai un coup de rotas, un coup de charrue puis un coup de rotative.
Laisser reposer pendant tou l'été.
Au mois d'aout un peut de chaux, un passage de glypho/2-4D sur les repousses.
Debut septembre un léger coup de dechaumeur suivi du semis de fetuque au combiné puis roulage.

D'autres photos d'ici vendredi ou samedi.

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Message par Greg 29 le Mer 18 Mai 2011, 22:38



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Message par Invité le Mer 18 Mai 2011, 22:45

ha ben ça a de l'allure comme ça!
du coup,le papy d'à coté qui cherchait un bon paysan pour lui louer ses terres va venir te proposer sa ferme : rr

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Message par gan 29 le Mer 18 Mai 2011, 23:16

beau boulot , la fétuque ça fait du volume et après la première coupe tu auras que des feuilles , comme le dactyle ça monte que une fois en graine

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Message par hermine 22 le Jeu 19 Mai 2011, 07:24

excellent boulot !!
la fetuque ,c'est quelle variétè?
j'en ai implanté ,ca ne me plait pas trop elle a les feuilles comme des lames de rasoir









































,








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Message par Greg 29 le Jeu 19 Mai 2011, 13:38

C'est un melange du magasin bleu (coopagrii) ca s'appele renov prairie.

J'ai fait 29 boules de 1.40M sur 2.5Ha, pas mal car c'étais un peu tôt pour la faucher, elle étais pas encore en épis.

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Message par pierraug le Dim 30 Oct 2011, 20:49

félicitation, super résultat!!! par contre, pour le labour, je trouve ca dommage. je pense que l'eau ne va pas être bien filtrée les premières années. donc attention aux conditions dans lesquels tu vas rentré dedans.

as tu curé la rivière?

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Message par Greg 29 le Lun 31 Oct 2011, 06:50

pierraug a écrit:

as tu curé la rivière?
Non, c'est qu'un petit ruisseau de 1,5M de large et 1M de profond

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Message par hermine 22 le Lun 31 Oct 2011, 07:13

pierraug a écrit:félicitation, super résultat!!! par contre, pour le labour, je trouve ca dommage. je pense que l'eau ne va pas être bien filtrée les premières années. donc attention aux conditions dans lesquels tu vas rentré dedans.

as tu curé la rivière?
curé une rivière en bzh !!impensable !
ceux qui l'ont fait s'en souviennent longtemps !!
dans l'ordre
pecheurs ou ecolo (c'et souvent les meme)
police de l'eau
gendarmerie
et roros

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