Projet de 1500 m2

Rappel du premier message :

j'ai pour projet la construction d'un 1500 m2 
Quelques questions me trotte dans ma petite tête si vous pouvez m'aider 

- Puissance nécessaire car le 1er poteau edf et a 150m j'ai aucune idée du prix que cela va me coûte 
- quelle coque mettre tunnel ou en dure (si quelqu'un a des prix) 
- quelle constructeur 
- quel équipements intérieur 
- et t il raisonnable de mettre 400000€ pour un telle projet 
Tout les autres conseil sont les bien venu 

Je pensais qu ils t assuraient un revenu car en veau de boucherie cela ce passer comme ça mais le même souci bâtiment neuf tu ne vie pas.
vous êtes éleveurs? J'aimerais avoir votre avis sur l activité sachant que je suis pas du milieu donc pas le crois à l'erreur.

Loic62 a écrit:Je pensais qu ils t assuraient un revenu car en veau de boucherie cela ce passer comme ça mais le même souci bâtiment neuf tu ne vie pas.
vous êtes éleveurs? J'aimerais avoir votre avis sur l activité sachant que je suis pas du milieu donc pas le crois à l'erreur.

Faut pas rêver quant même, dans ta situation j’essaierais de trouver un éleveur qui recherche un repreneur pour son élevage et de travailler avec lui plusieurs mois pour apprendre, et surtout pour savoir si ce travail te plait vraiment .

jd 67 a écrit:ce qui me derange c'est plus que une fois le bâtiment construit l 'industriel te tien par les c......s
je veux travailler en ne  dépendant de personne ce qui n'est pas le cas en filière actuellement
pour le prix,que l'entreprise se porte bien ou pas tu prendras ce que tu recevras et tu fermera ta g... sa me perturbe sa moi

Je suis d'accord avec toi sur le concept, une fois le bâtiment tu est condamner à tourner pour le payer (comme n'importe quel outil), donc un peu à la merci de ton OP, MAIS:

- tout le monde n'exploite pas des poulaillers dans des secteurs où il n'y a qu'une OP possible (dans le centre par exemple, la concurrence ne se bat pas férocement... en Vendée, par exemple, ce n'est pas la même chose);
- dis toi que ton OP, les abattoirs ne peuvent travailler qu'avec de la production francaise et qu'eux sont tenus pas les c******s par la GMS (et la GMS te dira qu'elle est tenu par le consommateur!).

Bref, nous sommes un maillon, surtout pas plus, mais pas beaucoup moins.

Quand j'étais de l'autre coté de la barrière et que je faisais (quelques jours par an) de la prospection pour monter des bâtiments (pense à ce que dit Le Cam sur le renouvellement inhérent à la pyramide des âges), beaucoup de laitier me disait que l'intégration c'était pour les nuls, les bouseux... tiens, c'est marrant, en ce moment, ils en demandent de la contractualisation ces éleveurs... En réalité le mec que j'avais en face de moi n'avait qu'une seule liberté: choisir son vendeur de lavettes et puis c'est tout! La contractualisation à ses travers, mais sans cela je serais toujours salarié.

ici ils travaillent avec les abattoirs en direct et il n'y en a que 1 gros ...

Toujours mon pb de caution personne veux se mouille avec moi du côté des op il on peur de quoi selon vous ?
Le marché va s'effondrer ou quoi

le marché va tenir,quel est le probleme?ta distance aux abattoirs,ton experience dans le domaine avicole,la superficie de ton elevage,le serieux de l'op?ou tout simplement le montant de l'investissement?

Vu la frilosité de nos requins banquiers, je voterai pour le 6 ! mais j'ai le droit à l'erreur...

ils ne sont pas frileux,ils pretent aux riches,et en volaille on n'est pas riche donc.....

ICI EN BELGIQUE  C'EST ENCORE UN DOMAINE OU LES BANQUES SUIVENT SANS RECHINER

et pourtant vos batiments ne sont pas donnés

moi je penserai plutôt pour le manque d'expérience. Il va falloir que tu face tes preuves quelque part avant. Plus facile à dire, mais moi quand j'ai démarré en volaille je ne connaissais rien mais la banque avait eu ce petit mots, mais vous avez fait vos preuve dans le lait donc on pouvoir vous faire confiance. ET pour l'opérateur de ton contrat, il ne va pas cautionner non plus pour les mêmes raison et de plus je n'ai jamais entendu parlé de tel pratique. Mais sans capital propre,  je reconnais que c'est surement un gros handicap. Va voir aussi plusieur banques.

Côté experience il mon rien dit au contraire
Capitaux propres s'est vrai qu'il a rien j'ai 30 ans aussi
Rendez vous lundi avec h.....in groupe ldc il cautionne a 30 % à voir

J'ai été technicien dans cet OP. Aujourd'hui éleveur, je peux t'assurer en étant vraiment objectif, que sur le 61 c'est l'OP (et surtout le groupe) le plus sérieux. 30% caution simple et les aides viennent d'etre revu à la hausse. JP a du te dire tout ca!

SMAPA a écrit:J'ai été technicien dans cet OP. Aujourd'hui éleveur, je peux t'assurer en étant vraiment objectif, que sur le 61 c'est l'OP (et surtout le groupe) le plus sérieux. 30% caution simple et les aides viennent d'etre revu à la hausse. JP a du te dire tout ca!

Oui il m'a parlé de tout sa un gars qui tiens la route je pense
Niveaux technicien sont t il performant ?
Réponse de la banque jeudi affaire à suivre

qu est ce qu ils annoncent comme marge pa?

je suis eleveur glon sanders et depuis 1 an les resultats sont en baisse
aliment moyen donc indice moyen
poussins parfois tres moyens

eleveur28 a écrit:qu est ce qu ils annoncent comme marge pa?

je suis eleveur glon sanders et depuis 1 an les resultats sont en baisse
aliment moyen donc indice moyen
poussins parfois tres moyens

cracker's beulin aurait voulu faire des benefs sur ton dos ????

bzh centre a écrit:

eleveur28 a écrit:qu est ce qu ils annoncent comme marge pa?

je suis eleveur glon sanders et depuis 1 an les resultats sont en baisse
aliment moyen donc indice moyen
poussins parfois tres moyens

cracker's beulin aurait voulu faire des benefs sur ton dos ????

pousse ta soufflante en parlant d'anajyse a venir
sinon ,tu va finir avec de la sciure
et si en plus les poussins sont my ,ce n'est pas top
interroge aussi le couvoir
suite a une visite bien appuyée a un couvoir au space ,on avait recu un avoir par la suite

je pense que des benefs ils en font car vu le cours des cereales depuis un an ,le cout matiere de l aliment doit etre raisonnable
et les contrats n on pas eté revalorisés
pour ce qui est des gueulantes et des demandes d avoir c est en permanence et ca devient lourd a la fin!!

eleveur28 a écrit:qu est ce qu ils annoncent comme marge pa?

je suis eleveur glon sanders et depuis 1 an les resultats sont en baisse
aliment moyen donc indice moyen
poussins parfois tres moyens

idem ici
poussins plus que moyen ...plus aucun trie de couvoir et les avoirs ne compensent pas grands choses
dégradation de l'indice de 0.5 points (ce qui est énorme )....bref ,tout pour nous b...
seule satisfaction ,on gagne tjrs 0.5 jours/ bande pour le même poids donc tjrs plus de kg produit ....

Pour ce qui est des techniciens, il y a peu d'Op qui ont que des "bons" ou que des "mauvais". Mais sur 61, je sais qui tu auras si tu bosses avec eux et je en suis pas inquiet pour toi: habitude des bâtiments neufs et sécurisation technique. Sans doute l'un des meilleure de mon ancienne équipe.

Des échos que j'ai eu, c'est pas trop mal en poulet en ce moment (les 9€ sont régulierement atteignables avec un bon niveau de bâtiment).

Pour les poussins, je n'ai le recul que depuis novembre 2014 donc pas grand chose mais de quinze lot tout de même: les 2% gratuits dont on conservait des sujets après 10 jours c'est du passé! J'ai juste un de mes lot sur P1 qui fait 1.2% à J-10 mais celui du P3 faisait 2.20 à J-10. Je n'ai traité que deux lots à l'enroflox. mais je ne le referait que si mortalité à plus de 1%/jour sur les 3 premiers jours car je suis persuadé que ce n'est pas aidé le lot par la suite.

En ce qui concerne les poussins, c'est une catastrophe au niveau sanitaire et le tri au couvoir il n'y en a plus. Je suis en moyenne à 10 jours entre 4 et 5% de perte dont seulement 1 % de mort naturel!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bref des poussins qui n’ont rien à faire dans les caisses à la livraison!
Ce tri est important et il faut absolument le faire sinon ton indice part en vacance! Pour l'aliment je n'ai pas d'avis sur la qualité, du moins sur celle qui me parvient, après on n'est pas tous livré par les mêmes usines. Ici les collègues se plaignent tous des poussins, mais pas de l'aliment, les indices varient d'un élevage à l'autre avec des différences énorme, donc je ne ferai pas de conclusion sur l'aliment seul.

La qualité des poussins c'est comme à la loterie , faire un antibiogramme à l'arrivée est une sage précaution !

spontus a écrit:La qualité des poussins c'est comme à la loterie , faire un antibiogramme à l'arrivée est une sage précaution !

indispensable!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

LE CAM a écrit:En ce qui concerne les poussins, c'est une catastrophe au niveau sanitaire et le tri au couvoir il n'y en a plus. Je suis en moyenne à 10 jours entre 4 et 5% de perte dont seulement 1 % de mort naturel!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bref des poussins qui n’ont rien à faire dans les caisses à la livraison!
Ce tri est important et il faut absolument le faire sinon ton indice part en vacance! Pour l'aliment je n'ai pas d'avis sur la qualité, du moins sur celle qui me parvient, après on n'est pas tous livré par les mêmes usines. Ici les collègues se plaignent tous des poussins, mais pas de l'aliment, les indices varient d'un élevage à l'autre avec des différences énorme, donc je ne ferai pas de conclusion sur l'aliment seul.

4 a 5 % a 10 j ...je n'est jamais eu sa en 20 ans de standard !!!
pour moi ,plus d'antibio depuis bien longtemps (au moins 3 ans au démarrage..)...rigueur sanitaire au max ...
vaccin anti coli au départ ,et 1.5 %DE MORT a 10 j en moyenne...ce qui est encore trop car quasiment que du trie de couvoir non viable ...
par contre ,pour l'augmentation de l'indice ,pas grand chose a faire de notre part ...l'aliment fait 90 % de celui si ...en particulier sa présentation a certaines périodes critiques de croissance

4% de tri chez moi c'est très courant, mais je ne suis pas sur du standard et pour faire du lourd si tu ne tri pas les résultats vont en subir les conséquences. Ce n'est pas parce que tu as 4 % de tri que tu ne feras pas un bon résultat. Après il reste l’œil de l'éleveur et l'exigence de celui-ci. 20 à 30 grammes de retard de croissance à 10 jours et tu auras un lot hétérogène que tu payeras cache à 47 jours,    On n'est pas sur les mêmes souches.  Le vaccin coli n'est efficace que si tu as déjà un poussin idem et que tu n'as pas à traiter tes poussins en arrivant. Comment tu fais si tu as un coli sur le poussin en arrivant sans antibio? Moi aussi je suis contre traiter mais si le poussin est plombé, il faut bien commencé par le soigner sauf s'il s’agit d'un entérocoque résistant, ou là c'est misère assuré.
http://www.paysan-breton.fr/productions-agricoles/les-enterocoques-pathogenes-opportunistes-des-volailles/

effectivement ,je suis sur du 33 j...
depuis 1 ans que je vaccine ,je n'est pas eu de lot plombé coli a l'arrivée ,mais si cela devait arrivé ,pas de traitement donc 4 ou 5 % de perte certainement...
mais c'est peut-être mieux de laisser faire la nature que de traiter avec des conséquences plus tard dans l'élevage...
de toute façon ,sauver des poussins qui sont atteint ne sert pas a grand chose...ils sont tarés a vie et seront saisi a la sortie et la bjr l'indice !!!!!!!!!

bleu64 a écrit:effectivement ,je suis sur du 33 j...
depuis 1 ans que je vaccine ,je n'est pas eu de lot plombé coli a l'arrivée ,mais si cela devait arrivé ,pas de traitement donc 4 ou 5 % de perte certainement...
mais c'est peut-être mieux de laisser faire la nature que de traiter avec des conséquences plus tard dans l'élevage...
de toute façon ,sauver des poussins qui sont atteint ne sert pas a grand chose...ils sont tarés a vie et seront saisi a la sortie et la bjr l'indice !!!!!!!!!

ton lot peut etre porteur de coli et il ne s'exprimera pas,comme ça peut etre un autre qui ressort a 20 j ou apres detassage,l'elevage n'est pas une science exacte.Dans l'ensemble on a abandonné le demarrage en pensant que les poussins demarraient tout seul,le maxi de point d'aliment et d'eau est primordial,ne pas oublier que les premiers poussins ont peut etre deja 12 h de vie et n'ont que leur jaune a se "mettre sous la dent"c'est peut etre une petite partie du probleme.Pas de probleme particulier avec ces coli depuis bien longtemps sauf sur un lot en mars apres un stress alimentaire,comme quoi y 'en a partout

je viens de rentrer mon premier lot vacciné coli hier
on va voir le resultat
apres 2 lots nuls avec coli ,traite au baytril pour un (1000 e) ainsi que 4000 poussins morts a 10j sur 32000(mauvais tri)
et pour le deuxieme coli a 30j donc 400morts par jour pendant les 5 derniers jours

pour ce qui est de l aliment vu les qualités de recolte en 2014 ca ne peut pas faire des miracles dans l aliment
sans parler de la presentation parfois lamentable

ca deviens tres difficile de passer les 9 euros dans ces conditions!!

Je croyais avoir tout vu en 24 ans avec mes poulets , mais là vous me faites peur tout à cout !!!

spontus a écrit:Je croyais avoir tout vu en 24 ans avec mes poulets , mais là vous me faites peur tout à cout !!!

si t'es en jv ou ja pas de probleme,c'est le ross qui deconne

Je revoie mon projet à la baisse 1350m2
On me propose 15m ou 17m de large
Le tech me dit de partir sur 17m avec turbine au pignon
Et vous avez quoi

regarde au niveau devis coque,les deux sont bien:17 m et longitudinal ou 15 m en colorado(je pense qu 'il est moins cher)
tu peux pas faire plus grand que 1500?si c'est pour des question de planning c'est dommage

BZHTC a écrit:regarde au niveau devis coque,les deux sont bien:17 m et longitudinal ou 15 m en colorado(je pense qu 'il est moins cher)
tu peux pas faire plus grand que 1500?si c'est pour des question de planning c'est dommage

Si je voudrais faire 2x1350 m2 1bat poulet et l'autre en dindes
Avec la nouvelle réglementation 40000 animaux sans enquête public

2700 m2 c'est enquete publique assuré,la dinde c'est 3.5 animaux equivalent ,soit a 8 de densité ça te fait 75600 ax equivalents et en poulet t"es a 80000 animaux,revois avec ton technico
fait un seul batiment mais plus grand alors,2000 m2 ou plus un grand c'est mieux que 2 petits

Cela a été voté mais je trouve pas le texte officiel
De source sur direction de s.....s

Le régime des installations classées simplifié

"Le régime des installations classées (ICPE) dans le secteur agricole sera simplifié dès la fin de l'année 2015", a annoncé Stéphane Le Foll. Quelle est la nature de ces modifications ? Il s'agit de faire bénéficier les élevages de volailles dont le nombre d'emplacements est compris entre 30 et 40.0000 du régime de l'enregistrement, qui ne prévoit ni étude d'impact, ni enquête publique. Seuls les élevages dépassant ce seuil relèveront du régime d'autorisation, et ce, dès le mois de juin.

Cela a été voté mais je trouve pas le texte officiel
De source sur direction de s.....s

Le régime des installations classées simplifié

"Le régime des installations classées (ICPE) dans le secteur agricole sera simplifié dès la fin de l'année 2015", a annoncé Stéphane Le Foll. Quelle est la nature de ces modifications ? Il s'agit de faire bénéficier les élevages de volailles dont le nombre d'emplacements est compris entre 30 et 40.0000 du régime de l'enregistrement, qui ne prévoit ni étude d'impact, ni enquête publique. Seuls les élevages dépassant ce seuil relèveront du régime d'autorisation, et ce, dès le mois de juin.

Cela a été voté mais je trouve pas le texte officiel
De source sur direction de s.....s

Le régime des installations classées simplifié

"Le régime des installations classées (ICPE) dans le secteur agricole sera simplifié dès la fin de l'année 2015", a annoncé Stéphane Le Foll. Quelle est la nature de ces modifications ? Il s'agit de faire bénéficier les élevages de volailles dont le nombre d'emplacements est compris entre 30 et 40.0000 du régime de l'enregistrement, qui ne prévoit ni étude d'impact, ni enquête publique. Seuls les élevages dépassant ce seuil relèveront du régime d'autorisation, et ce, dès le mois de juin.

je te confirme, la règlementation est passé a 40 000. La question ne se pose pas en question de largeur, mais plutôt en question d’agrandissement ultérieur. Un bâtiment tunel tu es limité en longueur , colorado rien ne t’empêche de l’allonger à 140 m avec les silo au milieu soit 2100 m² qui correspond plus ou moins a une production de lourd a 40 000. Pour moi si tu fais une ventilation pignon parts en 20 m de large, voir plus. Là il faut que tu vois des techniciens pour un copier collé allemand 2400 m² moins long. Anticipe l’agrandissement. je ne vais pas juger la ventilation tunel que je ne connais pas, donc pour le choix vois beaucoup d'élevage dans les 2 types de ventil et compares.

Steeve61 a écrit:Cela a été voté mais je trouve pas le texte officiel
De source sur direction de  s.....s

Le régime des installations classées simplifié

"Le régime des installations classées (ICPE) dans le secteur agricole sera simplifié dès la fin de l'année 2015", a annoncé Stéphane Le Foll. Quelle est la nature de ces modifications ? Il s'agit de faire bénéficier les élevages de volailles dont le nombre d'emplacements est compris entre 30 et 40.0000 du régime de l'enregistrement, qui ne prévoit ni étude d'impact, ni enquête publique. Seuls les élevages dépassant ce seuil relèveront du régime d'autorisation, et ce, dès le mois de juin.

tout a fait d'accord,on est monté a 40000 en enregistrement,mais dans ton cas tu les depasseras,car il faut compter en animaux equivalent et la dinde c'est 3.5 pour une densité de 8 a peu pres,le poulet c'est 1 et le poulet export c'est 0.85 et le poulet lourd 1.15 . a plus de 2000 m2 t'es en enquete
si ça fait comme en cochon ,des fois l'enquete publique va plus vite que l'enregistrement car l'enquete est soumise a un delai

BZHTC a écrit:

Steeve61 a écrit:Cela a été voté mais je trouve pas le texte officiel
De source sur direction de  s.....s

Le régime des installations classées simplifié

"Le régime des installations classées (ICPE) dans le secteur agricole sera simplifié dès la fin de l'année 2015", a annoncé Stéphane Le Foll. Quelle est la nature de ces modifications ? Il s'agit de faire bénéficier les élevages de volailles dont le nombre d'emplacements est compris entre 30 et 40.0000 du régime de l'enregistrement, qui ne prévoit ni étude d'impact, ni enquête publique. Seuls les élevages dépassant ce seuil relèveront du régime d'autorisation, et ce, dès le mois de juin.

tout a fait d'accord,on est monté a 40000 en enregistrement,mais dans ton cas tu les depasseras,car il faut compter en animaux equivalent et la dinde c'est 3.5 pour une densité de 8 a peu pres,le poulet c'est 1 et le poulet export c'est 0.85 et le poulet lourd 1.15 . a plus de 2000 m2 t'es en enquete
si ça fait comme en cochon ,des fois l'enquete publique va plus vite que l'enregistrement car l'enquete est soumise a un delai

Non non s'est pas des équivalents
il mon dit

bon s'ils t'ont dit,c'est peut etre que vous n'avez pas les memes regles au niveau des icpe,mais ça me parait bizarre

je pense que ton projet part de travers,car si tu fais un bat poulet et l'autre dinde,tu t'interdis toute possibilité de mettre les 2 en dinde ou en poulet,tout ça pour ne pas avoir d'enquete,tu as plus a perdre qu'a gagner,mais si les responsables environnement de chez toi te disent qu'il n'y a pas de probleme alors fonce

Si les deux en dindes oui
Mais pas en poulets

Les renseignements que je vois un peu partout donneraient avantage à démarrer en ventilation pignon et max 20 m de large. En extraction pignon, un seul ventilateur plus gros peut servir en ventilation minimum, donc plus efficace et aussi pour la ventilation maximale moins de ventilateur et plus gros. Moins cher à l'achat, installation et économie d'opération à long terme. De grâce, installez un mode ventilation 100% tunnel et une vitesse de 2,5 -3 m/sec tant qu'à être en extraction pignon. Ainsi, Terminé les soucis en êté!!!

Avez-vous des avis sur les bâtiments Coquelin et Deniau ?

J'ai été visiter un Deniau et j'ai été déçu,
après Serupa est pas mal , Dugué aussi mais les longrines sont a montés sois même

Si c est pas indiscret ça coûte combien tout ça ?

Faudra que je t envoie un mp un peu plus tard, j aurais quelques questions à te poser

coque colorado + équipements int compte environ 230€/m²

anthony89 a écrit:coque colorado + équipements int compte environ 230€/m²

moi je dirais bien plus si tu dois bétonné,échangeur ou pas. Perso je pense honnêtement qu'il faut partir sur un budget de 250 a 260 du m², raccordement edf, eau, abord et accès.

Je Mon projet a changé
Je vais faire 3 bâtiments de 500m2
Pour être en multi productions
Et travail avec plusieurs abattoirs  du secteur
Pour un projet total de 260000 €
Et du travaille en plus