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    pierre dans les reins des mâles

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    default pierre dans les reins des mâles

    Message par papounez le Mar 28 Juil 2015, 13:27

    Bonjour,

    de temps à autre nous avons des pertes avec les jeunes taurillons (de 3 à 18 mois), la cause est qu'ils fabriquent des pierres dans les reins, hélas quand cela arrive, le bovin est bon pour l'équarrissage car même si sa vessie n'est pas encore explosée par les pierres qui bouchent le canal urinaire, et la viande à l'odeur d'urine!
    Nous avons fait appel à pas mal d'ingénieurs, qui tous nous proposent mont et merveille, mais rien ne marche
    Les aliments ont été analysé, l'eau également, nous avons même mis tout des abreuvoirs avec une réserve d'eau en continue pour avoir leurs apport à volonté, rien n'y fait!
    Nous leurs avons une année complète donné de l'eau de ville, pensant que notre eau de forage n'était pas bonne..., c'est la même chose, la seule différence est qu'avec l'eau de ville, c'est ma facture d'eau qui monte lol.

    Souvent je regarde l'extrémité du canal de la verge, là ou quelques poils y poussent, si le bovin a sur ses poils une formation de petits grumeaux (pierre minuscule), je lui donne une semaine consécutive du sel en grande quantité pour le faire boire et du même coup uriner, espérant lui laver le canal, mais sans trop de résultat

    Les uns disent ça vient de l'alimentation, tout a été contrôlé et changé, rien n'y fait!

    Auriez vous un remède, ou avez vous eu ce soucis?

    merci de vôtre aide, je ne sais plus trop à quel saint me voué

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    default Re: pierre dans les reins des mâles

    Message par herve56 le Mar 28 Juil 2015, 13:32

    peut être faire analyser ces calculs pour trouver la cause :lorsque j'en ai fait un ,c'était un calcul calcique donc diminution des denrées à base de lait !
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    default Re: pierre dans les reins des mâles

    Message par haddock le Mar 28 Juil 2015, 18:10

    j'ai eu il ya tres longtemps ... trop de cereale, donc trop de phosphore .....

    qui calcule tes rations ???

    haddock
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    default Re: pierre dans les reins des mâles

    Message par papounez le Mar 28 Juil 2015, 18:55

    haddock a écrit:j'ai eu il ya tres longtemps ... trop de cereale, donc trop de phosphore .....

    qui calcule tes rations ???

    depuis toujours je donne ça dans les mains de mon fournisseur d'aliments qui lui le donne à son ingénieur,à part ses fichu pierre je suis émerveillé de la manière de travailler
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    default Re: pierre dans les reins des mâles

    Message par erwin le Mar 28 Juil 2015, 19:00

    papounez a écrit:
    haddock a écrit:j'ai eu il ya tres longtemps ... trop de cereale, donc trop de phosphore .....

    qui calcule tes rations ???

    depuis toujours je donne ça dans les mains de mon fournisseur d'aliments qui lui le donne à son ingénieur,à part ses fichu pierre je suis émerveillé de la manière de travailler

    :réfléchi c est un peu comme si je demandais a mon concess quelle marque de tracteur je dois acheter Very Happy
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    default Re: pierre dans les reins des mâles

    Message par papounez le Mar 28 Juil 2015, 20:06

    erwin a écrit:
    papounez a écrit:
    haddock a écrit:j'ai eu il ya tres longtemps ... trop de cereale, donc trop de phosphore .....

    qui calcule tes rations ???

    depuis toujours je donne ça dans les mains de mon fournisseur d'aliments qui lui le donne à son ingénieur,à part ses fichu pierre je suis émerveillé de la manière de travailler

    :réfléchi  c est un peu comme si je demandais a mon concess quelle marque de tracteur je dois acheter Very Happy

    je sais erwin, mais j'ai déjà changé plus de 5 fois de concessionnaire, et à chaque fois j'ai le même problème qui revient, il doit y avoir un hic quelque part!

    mais quoi ???? j'ai longtemps cru que cela venait des aliments concentrés que j'ajoutais à mes betteraves ou aux pommes de terre, ou encore aux maïs ensilage (mais ça ce n'est pas une chose que je donne souvent)

    vu que je dois tout acheter mes aliments, je trouve que le maïs est une récolte trop cher pour l'acheteur (attention je ne dit pas ça pour celui qui le récolte)!
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    default Re: pierre dans les reins des mâles

    Message par erwin le Mar 28 Juil 2015, 20:47

    quelle est la ration de tes taurillons ?
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    default Re: pierre dans les reins des mâles

    Message par papounez le Mar 28 Juil 2015, 23:51

    erwin a écrit:quelle est la ration de tes taurillons ?

    à partir de +- 4 mois jusque 14 mois, ils reçoivent 1.5 kg / 100 kg de poids vif d'aliment concentré à 21 % de protéine, j'ai longtemps donné la même chose mais avec un aliment de 16.5 % de protéines

    mais le problème est que je n'arrive pas à les faire partir avant l'âge de 19 mois au poids de 420 kg poids mort (poids exigé des labels) et ce avec les 16,5 de protéines (hélas question pierre rien ne change ni avec l'un ni avec l'autre )

    les même taurillons reçoivent également en plus du concentré,ils reçoivent 2,5 kg par 100 kg de poids vif de, soit pomme de terre en été ou de betteraves demi sucrière en hiver (avec après analyse de 11 à 13 % de sucre) et paille et eau à volonté!

    pour les plus âgées de 15 à 19 mois, toujours ils reçoivent 2,5 kg par 100 kg de poids vif de, soit pomme de terre en été ou de betteraves demi sucrière en hiver (avec après analyse de 11 à 13 % de sucre) et paille et eau à volonté!

    mais eux sont avec du concentré de finition à 16% de protéine et à volonté, qui tourne +- à 2,50kg / 100 kg de poids vif

    hé oui si je veux les forcer pour partir avant qu'ils ai atteint l'âge des 19 mois ils coûtent cher en alimentation, mais si tu ne donne rien ...tu n'aura rien !
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    default Re: pierre dans les reins des mâles

    Message par erwin le Mer 29 Juil 2015, 09:52

    :réfléchi donc tu ne sais pas ce que mangent tes taurillons ... concentres a x de proteines : help
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    default Re: pierre dans les reins des mâles

    Message par philub le Ven 31 Juil 2015, 12:26

    Bonjour,
    idéalement contrôler le type de calcul...sinon

    vérifier les débits des abreuvoirs et leur accès, nbre/bv (c'est bête mais souvent on passe à côté..)
    vérifier et revérifier le rapport phospho calcique des différentes rations
    voir les Ph urinaires et si besoin acidifier

    philub
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    default Re: pierre dans les reins des mâles

    Message par philub le Ven 31 Juil 2015, 12:29

    philub a écrit:Bonjour,
    idéalement contrôler le type de calcul...sinon

    vérifier les débits des abreuvoirs et leur accès, nbre/bv (c'est bête mais souvent on passe à côté..et une réserve d'eau n'est pas suffisante)
    vérifier et revérifier le rapport phospho calcique des différentes rations
    voir les Ph urinaires et si besoin acidifier

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    default Re: pierre dans les reins des mâles

    Message par bingo le Ven 31 Juil 2015, 12:59

    papounez a écrit:
    erwin a écrit:quelle est la ration de tes taurillons ?

    à partir de +- 4 mois jusque 14 mois, ils reçoivent 1.5 kg / 100 kg de poids vif d'aliment concentré à 21 % de protéine, j'ai longtemps donné la même chose mais avec un aliment de 16.5 % de protéines

    mais le problème est que je n'arrive pas à les faire partir avant l'âge de 19 mois au poids de 420 kg poids mort (poids exigé des labels) et ce avec les 16,5 de protéines  (hélas question pierre rien ne change ni avec l'un ni avec l'autre )

    les même taurillons reçoivent également en plus du concentré,ils reçoivent 2,5 kg par 100 kg de poids vif de, soit  pomme de terre en été ou de betteraves demi sucrière en hiver (avec après analyse de 11 à 13 % de sucre) et  paille et eau à volonté!

    pour les plus âgées de 15 à 19 mois, toujours ils reçoivent 2,5 kg par 100 kg de poids vif de, soit  pomme de terre en été ou de betteraves demi sucrière en hiver (avec après analyse de 11 à 13 % de sucre) et  paille et eau à volonté!

    mais eux sont avec du concentré de finition à 16% de protéine et à volonté, qui tourne +- à 2,50kg / 100 kg de poids vif

    hé oui si je veux les forcer pour partir avant qu'ils ai atteint l'âge des 19 mois ils coûtent cher en alimentation, mais si tu ne donne rien ...tu n'aura rien !
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    va falloir que l'on m'expliques certaines choses la

    car si ils font 400kg abatus
    ils font donc au moins 700kg vif

    2.5kg*7=17.5kg de concentrés
    +paille
    +bett ou pdt

    ca fais des animaux a 20kg de MS presque

    plus que des VL a 30-35l de lait ..... c'est presque impossible ou alors un truc m'échappe la

    bingo
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    default Re: pierre dans les reins des mâles

    Message par Aldo72 le Ven 18 Déc 2015, 22:09

    bonsoir, problème d'acidosis, rapport calcium-phosphore pas correct, dans le cereals beaucoup de phosphore mais pas de calcium, le rapport devrait être 1,5 (calcium) : 1 (phosphore) Vous devez équilibrer la ration .L a luzerne est une bonne source de calcium...
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    default Re: pierre dans les reins des mâles

    Message par papounez le Mer 09 Nov 2016, 12:33

    bingo a écrit:
    papounez a écrit:
    erwin a écrit:quelle est la ration de tes taurillons ?

    à partir de +- 4 mois jusque 14 mois, ils reçoivent 1.5 kg / 100 kg de poids vif d'aliment concentré à 21 % de protéine, j'ai longtemps donné la même chose mais avec un aliment de 16.5 % de protéines

    mais le problème est que je n'arrive pas à les faire partir avant l'âge de 19 mois au poids de 420 kg poids mort (poids exigé des labels) et ce avec les 16,5 de protéines  (hélas question pierre rien ne change ni avec l'un ni avec l'autre )

    les même taurillons reçoivent également en plus du concentré,ils reçoivent 2,5 kg par 100 kg de poids vif de, soit  pomme de terre en été ou de betteraves demi sucrière en hiver (avec après analyse de 11 à 13 % de sucre) et  paille et eau à volonté!

    pour les plus âgées de 15 à 19 mois, toujours ils reçoivent 2,5 kg par 100 kg de poids vif de, soit  pomme de terre en été ou de betteraves demi sucrière en hiver (avec après analyse de 11 à 13 % de sucre) et  paille et eau à volonté!

    mais eux sont avec du concentré de finition à 16% de protéine et à volonté, qui tourne +- à 2,50kg / 100 kg de poids vif

    hé oui si je veux les forcer pour partir avant qu'ils ai atteint l'âge des 19 mois ils coûtent cher en alimentation, mais si tu ne donne rien ...tu n'aura rien !
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    va falloir que l'on m'expliques certaines choses la

    car si ils font 400kg abatus
    ils font donc au moins 700kg vif


    2.5kg*7=17.5kg de concentrés
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    ca fais des animaux a 20kg de MS presque

    plus que des VL a 30-35l de lait   .....  c'est presque impossible ou alors un truc m'échappe la

    lol en BBB les bovins donnent du 70 % de rendement qui nous fait un taureau de +- 620 kg vivant  nous fait +- 430 kg mort
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    default Re: pierre dans les reins des mâles

    Message par gilles le Mer 09 Nov 2016, 12:45

    Et le pb de calculs est il resolu ?

    gilles
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    default Re: pierre dans les reins des mâles

    Message par papounez le Mer 09 Nov 2016, 13:00

    gilles a écrit:Et le pb  de calculs est il resolu ?

    bof sans plus , mais maintenant c'est un autre problème que nous devons trouvé solution...

    depuis huit jour nous avons quelques jeunes qui tombent comme des mouches (mort)

    cause clostridium sordelli , j'ai commandé des vaccins (covexin)qui ne me donneront pas une garantie complète d'après mon vétérinaire (+- 50% de réussite), un apport un peu plus prononcé sur l'épeautre nous est conseillez également....je croise les doigts pour la suite

    avec des bovins il y a toujours quelques chose qui nous pendent au nez poussemba

    avez vous un remède contre ce fléau mieux connu sous "la maladie du mouton "
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    default Re: pierre dans les reins des mâles

    Message par gilles le Mer 09 Nov 2016, 13:48

    Je viens de lire CE DOCUMENT et c'est pas rejouissant ,l'homme peut etre atteint ,c'est foudroyant sans guère de symptômes
    Ils parlent de desequilibre dans l'alimentation . As tu changé quelque chose avant le 1er cas ?
    Donnes tu un produit pour lutter contre les cailloux ?

    Pour vacciner ,[url=http://www.ircp.anmv.anses.fr/rcp.aspx?NomMedicament=MILOXAN]MILOXAN[/url annonce 90% de protection



    Dernière édition par gilles le Mer 09 Nov 2016, 13:53, édité 2 fois

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    default Re: pierre dans les reins des mâles

    Message par PatogaZ le Mer 09 Nov 2016, 13:51

    fais analyser , si c' est siliceux , alimentation trop riche en silice


    II-41
    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' i pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    default Re: pierre dans les reins des mâles

    Message par papounez le Mer 09 Nov 2016, 13:55

    PatogaZ a écrit:fais analyser , si c' est siliceux , alimentation trop riche en silice

    deux choses:

    j'ai mis mon problème sur un post à part, qui n'a rien à voir avec les pierres dans les reins


    merci pour ton conseil mais c'est quoi du silice???

    papounez
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    default Re: pierre dans les reins des mâles

    Message par PatogaZ le Mer 09 Nov 2016, 13:57

    papounez a écrit:
    PatogaZ a écrit:fais analyser , si c' est siliceux , alimentation trop riche en silice

    deux choses:

    j'ai mis mon problème sur un post à part, qui n'a rien à voir avec les pierres dans les reins


    merci pour ton conseil mais c'est quoi du silice???

    papounez

    le sable est composé de silice pour sa plus grande partie , c'est un composé très dur et très agressif , un peu comme du diamant
    c' est du dioxyde de silicium :

    Formule brute‎: ‎SiO2
    Masse volumique‎: ‎2,2 solide
    T° fusion‎: ‎1 650 °C (±75 °C)
    Masse molaire‎: ‎60,0843 ± 0,0009 g/‎mol‎; ...

    il y en a beaucoup dans les orties


    II-41
    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' i pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    default Re: pierre dans les reins des mâles

    Message par papounez le Mer 09 Nov 2016, 14:01

    gilles a écrit: As tu changé quelque chose avant le 1er cas ?
    Donnes tu un produit pour lutter contre les cailloux ?




    non je n'ai rien changé à l'alimentation, et pour les pierres dans les reins je donne30 gr/jour de

    PX ammoniumchloride 0.5/2.5 mais je ne peux pas mettre cet apport sur le dos de mesmorts de cette semaine car l'un en a reçu et l'autre pas !!!
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    default Re: pierre dans les reins des mâles

    Message par papounez le Mer 09 Nov 2016, 14:08

    PatogaZ a écrit:
    papounez a écrit:
    PatogaZ a écrit:fais analyser , si c' est siliceux , alimentation trop riche en silice

    deux choses:

    j'ai mis mon problème sur un post à part, qui n'a rien à voir avec les pierres dans les reins


    merci pour ton conseil mais c'est quoi du silice???

    papounez

    le sable est composé de silice pour sa plus grande partie , c'est un composé très dur et très agressif , un peu comme du diamant
    c' est du dioxyde de silicium :

    Formule brute‎: ‎SiO2
    Masse volumique‎: ‎2,2 solide
    T° fusion‎: ‎1 650 °C (±75 °C)
    Masse molaire‎: ‎60,0843 ± 0,0009 g/‎mol‎; ...

    il y en a beaucoup dans les orties

    voilà l'aliment complémentaire qu'ils reçoivent tous à raison de 1kg/ 100 kg de poids vif

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    default Re: pierre dans les reins des mâles

    Message par seguim le Mer 09 Nov 2016, 14:11

    gilles a écrit:Je viens de lire CE DOCUMENT et c'est pas rejouissant ,l'homme peut etre atteint ,c'est foudroyant sans guère de symptômes
    Ils parlent de desequilibre dans l'alimentation . As tu changé quelque chose avant le 1er cas ?
    Donnes tu un produit pour lutter contre les cailloux ?

    Pour vacciner ,MILOXAN[/url annonce 90% de protection


    oui, MILOXAN va aider  : victoire

    https://www.medibib.be/web/viewer.html?file=/pdf/leaflets/0436717_FR.pdf
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    default Re: pierre dans les reins des mâles

    Message par haddock le Mer 09 Nov 2016, 17:57

    papounez a écrit:[

    depuis huit jour nous avons quelques jeunes qui tombent comme des mouches (mort)

    c'est pas ce qu'on appelle " entérotoxemie " ???? les intestins sont tout rouge ??


    Dernière édition par haddock le Mer 09 Nov 2016, 19:54, édité 1 fois

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    default Re: pierre dans les reins des mâles

    Message par titou887 le Mer 09 Nov 2016, 19:18

    Tu doit avoir un gros problème de ration, est ce que t'es veaux rumine bien? Que rajoute comme complémentation minérale sel, bicarbonate?

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    default Re: pierre dans les reins des mâles

    Message par papounez le Mer 11 Jan 2017, 20:49

    Bonsoir,

    je reviens un peu sur le site, pour l'instant mon problème de pierre dans les reins n'est nullement résolu, mais j'attends la visite d'une firme qui me conseille de faire "nettoyer" l'eau de forage que je leur donne, car elle contient beaucoup trop de fer et énormément trop de manganèse!
    Je ne sais pas ce qu'on me dira mais je vous tiendrais au courant de leur recommandation
    Pour l'instant par précaution j'ai mis tout les taurillons sur l'eau de ville, (mais elle n'est pas gratuite +- 5,14€ le m3)à ce rythme là je tiendrais pas longtemps triste
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    default Re: pierre dans les reins des mâles

    Message par gilles le Mer 11 Jan 2017, 21:50

    Si l'engraissement d'animaux ne permet pas de gagner de l'argent si on achetes l'eau au reseau ,il y a un pb il me semble :réfléchi
    C'est sur que si l'eau est bourrée de fer et manganese + celui que tu apportes peut etre dans les mineraux ,ça peut poser pb

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    default Re: pierre dans les reins des mâles

    Message par pascal le Mer 11 Jan 2017, 22:01

    Papounez, c'est quoi les grandes lignes de ta ration de tes jb , c'est bien cela???? : victoire : victoire : victoire
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    default Re: pierre dans les reins des mâles

    Message par papounez le Mer 11 Jan 2017, 22:18

    gilles a écrit::
    C'est sur que si l'eau est bourrée de fer et manganese + celui que tu apportes peut etre dans les mineraux  ,ça peut poser pb

    voici l'analyse qui a été faite sur un prélèvement de l'eau distribuée aux bovins:




    je hélas pas assez malin pour tout comprendre, peut-être il y aura quelqu'un qui serait m'éclairer sur cette analyse? : help

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    default Re: pierre dans les reins des mâles

    Message par papounez le Mer 11 Jan 2017, 22:25

    pascal a écrit:Papounez, c'est quoi les grandes lignes de ta ration de tes jb , c'est bien cela???? : victoire : victoire : victoire

    pour les jeunes taurillons, comme je l'ai déjà dit dans d'autre post,1kg de concentrés à 20% de protéine/ 100 kg de viande (comme l'indique la fiche d'aliment un peu plus haut dans le ce post)
    +- 5 à 8 kg de betteraves demi sucrière (10% de sucre) paille à volonté et eau à volonté

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    default Re: pierre dans les reins des mâles

    Message par pascal le Mer 11 Jan 2017, 23:18

    C'est quoi l'historique de ton exploitation et l'origine de ton puits ou forage, il y a des trucs bizarre dans ton resultat d'analyse en dehors du fer et manganese!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi
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    default Re: pierre dans les reins des mâles

    Message par papounez le Mer 11 Jan 2017, 23:24

    pascal a écrit:C'est quoi l'historique de ton exploitation et l'origine de ton puits ou forage, il y a des trucs bizarre dans ton resultat d'analyse en dehors du fer et manganese!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi

    euh je ne comprends pas trop ta question désolé: l'origine du puit de forage à 25 m a toujours été pour nourrir le bétail, cochon à l'époque de mes parents et moi rien que les bovins, à par t cette réponse je ne sais pas trop ce que tu veux savoir !!???

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    default Re: pierre dans les reins des mâles

    Message par bingo le Mer 11 Jan 2017, 23:28

    j'avais le meme genre de forage avant

    j'en ai refait un plus loin a 60m de profond et beaucoup moins de fer et d'emmerdes en tout genre depuis

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    default Re: pierre dans les reins des mâles

    Message par papounez le Mer 11 Jan 2017, 23:31

    bingo a écrit:j'avais le meme genre de forage avant

    j'en ai refait un plus loin a 60m de profond et beaucoup moins de fer et d'emmerdes en tout genre depuis

    le pire est qu'il faut faire une étude d'incidence pour pouvoir en faire un maintenant
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    default Re: pierre dans les reins des mâles

    Message par pascal le Mer 11 Jan 2017, 23:31

    c'est surtout au vu des teneurs en strontium et baryum qui me pose un souci au vu des teneurs et surtout de part leurs origines de ces deux elements, en fouillant un peu autant que le fer et manganèse, cela reste" classique"!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi
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    default Re: pierre dans les reins des mâles

    Message par papounez le Mer 11 Jan 2017, 23:36

    pascal a écrit:c'est surtout au vu des teneurs en strontium et baryum qui me pose un souci au vu des teneurs et surtout de part leurs origines de ces deux elements, en fouillant un peu autant que le fer et manganèse, cela reste" classique"!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi

    c'est quoi ses truc?
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    default Re: pierre dans les reins des mâles

    Message par pascal le Mer 11 Jan 2017, 23:41

    ce sont des elements avant tout issus de l'industrie ,voir medecine, en generale dont les differentes formes ont ete ou encore utilisé dans differents secteurs, mais qui ont la facheuse tendance a suivre les eaux, a titre d'infos le strontium est reconnu pour favoriser les troubles renaux!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi
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    default Re: pierre dans les reins des mâles

    Message par papounez le Jeu 12 Jan 2017, 00:18

    pascal a écrit:ce sont des elements avant tout issus de l'industrie ,voir medecine, en generale dont les differentes formes ont ete ou encore utilisé dans differents secteurs, mais qui ont la facheuse tendance a suivre les eaux, a titre d'infos le strontium est reconnu pour favoriser les troubles renaux!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi

    lol y a pas d'hôpital par ici !!!! 63
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    default Re: pierre dans les reins des mâles

    Message par pascal le Jeu 12 Jan 2017, 00:28

    les origines sont tres vagues, dans la mesure que tu n'as l'element que sous sa forme elementaire et brute et non sous ses differentes formes potentielles, de toute manière pour que tu es une liste aussi longue dans ton resultat d'analyse, il y a forcement un bon nombre de raisons plus profondes qui ne sont vraiment plus du ressort d'un simple eleveur!!! : victoire : victoire : victoire
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    default Re: pierre dans les reins des mâles

    Message par papounez le Jeu 12 Jan 2017, 00:31

    pascal a écrit:les origines sont tres vagues, dans la mesure que tu n'as l'element que sous sa forme elementaire et brute et non sous ses differentes formes potentielles, de toute manière pour que tu es une liste aussi longue dans ton resultat d'analyse, il y a forcement un bon nombre de raisons plus profondes qui ne sont vraiment plus du ressort d'un simple eleveur!!! : victoire : victoire : victoire

    tout ce que je peux te dire c'est que mon analyse m'a coûté 265€ : grr
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    default Re: pierre dans les reins des mâles

    Message par pascal le Jeu 12 Jan 2017, 00:44

    certes, au vu de la liste de recherche, il n'y a rien de surprenant , question existentielle: comment envisages tu l'avenir dans les prochaines années, retraite avec un successeur ou autre, sans vouloir paraitre indiscret!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi
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    default Re: pierre dans les reins des mâles

    Message par pascal le Jeu 12 Jan 2017, 00:58

    Tes pertes d'animaux represente quel pourcentage de l'effectif total, tes soucis remontent principalement de 18 mois en gros au vu du tout premier post, c'est plus a une epoque particulière de l'année ou repartit sur l'année??? :réfléchi :réfléchi
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    default Re: pierre dans les reins des mâles

    Message par gilles le Jeu 12 Jan 2017, 08:52

    papounez a écrit:
    pascal a écrit:les origines sont tres vagues, dans la mesure que tu n'as l'element que sous sa forme elementaire et brute et non sous ses differentes formes potentielles, de toute manière pour que tu es une liste aussi longue dans ton resultat d'analyse, il y a forcement un bon nombre de raisons plus profondes qui ne sont vraiment plus du ressort d'un simple eleveur!!! : victoire : victoire : victoire

    tout ce que je peux te dire c'est que mon analyse m'a coûté 265€ : grr
    Est ce toi qui a demandé une analyse aussi complete ou quelqu'un qui l'a fait pour toi ?
    As tu souvent des avions militaires qui passent sur la zone de la source car dans le 63 les analyses trouvent beaucoup de barium sous un couloir aerien militaire

    gilles
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    default Re: pierre dans les reins des mâles

    Message par papounez le Mer 01 Mar 2017, 22:27

    voilà ce que je viens de faire installer, es espérant plus avoir ce problème de pierres dans les reins, mon fournisseur de vitamines me suggérait la même chose, car avec trop de fer dans l'eau, cela diminuerait l'effet des oligos éléments de nos vitamines distribuées au cheptel!
    Du coup nous avons placé un déferisseur, je ne sais pas vous dire encore, l'évolution de ceci, mais je vous tiendrais au courant c'est promis, qu'en pensez vous?
    papounez


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    default Re: pierre dans les reins des mâles

    Message par pascal le Mer 01 Mar 2017, 22:32

    refait une analyse d'eau en sortie de ton installation pour permettres de jauger de son efficacité, vu la teneur de ton analyse, au passage, fe et mn sont antagonistes a partir de certaines proportions!! : victoire : victoire : victoire
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    default Re: pierre dans les reins des mâles

    Message par papounez le Mer 01 Mar 2017, 22:41

    pascal a écrit:refait une analyse d'eau en sortie de ton installation pour permettres de jauger de son efficacité, vu la teneur de ton analyse, au passage, fe et mn sont antagonistes a partir de certaines proportions!! : victoire : victoire : victoire

    on m'a garantie à l'achat de cette petite centrale de nettoyage de l'eau que la teneur en fer sera inexistante, euh pour le prix que toute l'installation m'a coûté, je voulais des garanties sur papiers! : victoire

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    default Re: pierre dans les reins des mâles

    Message par pascal le Mer 01 Mar 2017, 22:44

    reverifies quand mème par acquis de conscience, histoire de verifier si ca modifie les autres elements au passage!!! : victoire : victoire : victoire
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    default Re: pierre dans les reins des mâles

    Message par bzh centre le Mer 01 Mar 2017, 23:02

    papounez a écrit:
    pascal a écrit:refait une analyse d'eau en sortie de ton installation pour permettres de jauger de son efficacité, vu la teneur de ton analyse, au passage, fe et mn sont antagonistes a partir de certaines proportions!! : victoire : victoire : victoire

    on m'a garantie à l'achat de cette petite centrale de nettoyage de l'eau que la teneur en fer sera inexistante, euh pour le prix que toute l'installation m'a coûté, je voulais des garanties sur papiers! : victoire

    papounez
    peux tu sortir une bouteille d'eau avant traitement et la mettre en photo ? : victoire


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    default Re: pierre dans les reins des mâles

    Message par electron le Jeu 02 Mar 2017, 20:08

    Une analyse simple deux ricard un avec ton eau l'autre avec de l'eau déminéralisée tu vois le plus trouble des deux et tu goutte

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    default Re: pierre dans les reins des mâles

    Message par philub le Dim 12 Mar 2017, 08:52

    belle installation!
    -comme déjà évoqué : il faut apporter de l'eau en quantité : donc débit 7l/min et un abreuvoir pour 20 bv max: afin d'assurer un flux urinaire important qui va éviter une stagnation de boue/résidus/bactéries dans la vessie, qui sont souvent le point de départ de la formation des cristaux.
    -au regard de l'analyse d'eau :pas vraiment de norme pour les BV, mais la bactério est correcte.
    pour les autres elts :fer pose effectivement pb : c'est un antagoniste d'absorption (au passage, tous les oligos sont des antagonistes entre eux pour faire simple...et attention aux bolus d'oligo trop souvent à base de Fer:test de l'aimant)
    => c'est donc un premier point positif pour le système mis en place.
    NH4 et Mn posent également un pb:
    " Son étiologie reste multifactorielle : un apport liquidien limité, un déséquilibre minéral et/ou vitaminique de la ration (excès de NaHCo3, déficit en vitamine A, excès de vitamine D), un apport élevé de concentrés ou une castration. La plupart du temps, les urolithiases sont constituées de phosphates de calcium, de magnésium ou d’ammonium [18]. Les calculs à base de silice ou d’oxalates sont plus rares.
    =>traiter NH4 de l'eau est également un bon point
    => pour les bettraves, je suppose qu'elles sont bien nettoyées:avec la présence de terre risque d'apport de fer, Si, Mn en sus.

    => enfin, on peut faire un contrôle global de la ration pour vérifier que l'apport Ca-P oligo est bien conforme aux attentes (plus facile avec une distribution à la mélangeuse)
    => et surtout recontrôler l'eau à la sortie de l'appareil, et au niveau des abreuvoirs est une sage précaution.

    philub
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