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    pulvé trainé ou automoteur

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    default pulvé trainé ou automoteur

    Message par Invité le Dim 2 Aoû 2015 - 16:04

    je dois renouveller cette année mon pulvé blanchard trainé 3200L 30m qui a 15ans d'âge détruit par les mauvaises routes à 40KM/H de mon département socialiste.
    Je sais pas quoi faire : un pulvé trainé mini 36m mini 4000l ou automoteur rampe arrière mini36m mini 4000l

    Pour info, Beaucoup de route, beaucoup d'azote liquide, beaucoup de terrain en pentes et gras en sortie hiver. je suis obligé de garder le tracteur 180CV devant pour l'été.
    Et surtout je cherche du bon, marre d'avoir des casseroles
    . un trainé me plais bien mais j'ai peur que je l'emmène pas alors qu'un automoteur passerait mieux.

    Bref je suis perdu … :réfléchi


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    default Re: pulvé trainé ou automoteur

    Message par alceste le Dim 2 Aoû 2015 - 17:41

    un automoteur, c'est bien pour traiter les cultures hautes,
    rampes avant : bien pour les coins de champs mais qd tu traites la pyrales dans les maïs :bonjour l'angoisse...
    l'automoteur quand c'est en panne tu ne peut pas deteller, et mais obligé d'avoir quand même un tracteur en roues fines pour le semoir à engrais.

    apres ya des tres bons pulvés trainés et qui tiennent mieux le choc à 40 km/h qu'un automoteur avec moteurs hydrau

    voila un ensemble de reflexions
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    default Re: pulvé trainé ou automoteur

    Message par loïc le Dim 2 Aoû 2015 - 18:46

    Ben moi, dans ces dimensions d'appareils là, je n'hésiterais pas : ce serait un Artec F40...
    Après y'a guère que 100000 euros d'écart triste

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    default Re: pulvé trainé ou automoteur

    Message par allycondroz le Dim 2 Aoû 2015 - 19:32

    tous dépend du budget :réfléchi

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    default Re: pulvé trainé ou automoteur

    Message par Marabel le Dim 2 Aoû 2015 - 20:32

    Prendre aussi en compte la consommation de gnr qui est le double à l ha avec un automoteur/tracteur et pulvé
    A l achat prix équivalent mais a la revente au bout de 5 ans l automoteur se revends 30 à 40000€ moins cher
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    default Re: pulvé trainé ou automoteur

    Message par Invité le Dim 2 Aoû 2015 - 21:33

    le souci de l'artec c'est que tu vois rien sur la route avec la rampe avant et je le trouve un peu archaïque… en 42 m c'est dans les 215000euros. ça calme du coup

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    default Re: pulvé trainé ou automoteur

    Message par iris le Dim 2 Aoû 2015 - 21:55

    J'ai de bonnes argiles bien grasses et tres pentues ,sortie hiver pour le 1er traitement je me fais peur avec un pulvé trainé ,alors un automoteur j'ose pas y penser ...
    Un pulvé Evrard 4100l rampe alu et BV ,tu abats déjà du boulot ...
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    default Re: pulvé trainé ou automoteur

    Message par JJ le Dim 2 Aoû 2015 - 22:04

    Si ton Blanchard a tenu 15 ans, un EVRARD fera le double. Very Happy
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    default Re: pulvé trainé ou automoteur

    Message par pyb2304 le Dim 2 Aoû 2015 - 22:12

    Bonsoir,

    Passé à l'automoteur depuis cette année en 4000 L 44 m

    et là aucun regrets pourtant, j'étais comme toi avec beaucoup d'interrogations.

    je fais également beaucoup de route et la rampe arrière quel confort pour la visibilité (de plus pas de produits sur la cabine, pas de gouttes en passant sous la rampe pour monter dans la cabine exiguë avec la cabine qui se pose au sol.

    vrai que la conso est plus élevée que le tracteur mais passer dans les colzas sans les aplatir un plaisir.
    le prix, compare un tracteur neuf et un pulvé neuf et l'écart est moins grand.
    bref je ne retournerai pas en arrière.

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    default Re: pulvé trainé ou automoteur

    Message par Invité le Dim 2 Aoû 2015 - 22:14

    je suis revenu des rampes alu…grosse merde a ressouder

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    default Re: pulvé trainé ou automoteur

    Message par Invité le Dim 2 Aoû 2015 - 22:16

    pyb2304 a écrit:Bonsoir,

    Passé à l'automoteur depuis cette année en 4000 L 44 m

    et là aucun regrets pourtant, j'étais comme toi avec beaucoup d'interrogations.

    je fais également beaucoup de route et la rampe arrière quel confort pour la visibilité (de plus pas de produits sur la cabine, pas de gouttes en passant sous la rampe pour monter dans la cabine exiguë avec la cabine qui se pose au sol.

    vrai que la conso est plus élevée que le tracteur mais passer dans les colzas sans les aplatir un plaisir.
    le prix, compare un tracteur neuf et un pulvé neuf et l'écart est moins grand.
    bref je ne retournerai pas en arrière.

    Tu as pris quoi? tu fais quelle surface?

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    default Re: pulvé trainé ou automoteur

    Message par temeos le Dim 2 Aoû 2015 - 22:20

    quelle est la surface à faire , le parcellaire ?
    quel budget ?

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    default Re: pulvé trainé ou automoteur

    Message par Invité le Dim 2 Aoû 2015 - 22:29

    400ha a faire . parcellaire de 80ares à 70ha . beaucoup de route sites distants de 25km , une ville a traverser. terres argileuses, a drainage délicats , et très souvent en pentes . Blé, orge ,colza et de temps en temps tournesol ou mais .
    J'avoue qu'avec le blanchard c'était assez chaud pour être à jour quand il y a tout a faire au printemps

    Budget le moins possible comme dhab… mais pas envie de regretter quoique ce soit. je ne supporte pas me planter sur l'achat d'un matériel. Pour l'instant j'ai pas commis de grosse bourde.

    je seme en 6m, le top aurait été 42m… Et quand on fait les calculs de la surface de se qu'on ecrase en 36m et passer en 42, la différence de prix de la taille de rampe est vite amortie

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    default Re: pulvé trainé ou automoteur

    Message par iris le Dim 2 Aoû 2015 - 22:40

    Oui mais rampe acier 42m ??????????? :réfléchi
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    default Re: pulvé trainé ou automoteur

    Message par temeos le Dim 2 Aoû 2015 - 22:50

    newcr a écrit:400ha a faire . parcellaire de 80ares à 70ha . beaucoup de route sites distants de 25km , une ville a traverser. terres argileuses, a drainage délicats , et très souvent en pentes . Blé, orge ,colza et de temps en temps tournesol ou mais .
    J'avoue qu'avec le blanchard c'était assez chaud pour être à jour quand il y a tout a faire au printemps

    Budget le moins possible comme dhab… mais pas envie de regretter quoique ce soit. je ne supporte pas me planter sur l'achat d'un matériel. Pour l'instant j'ai pas commis de grosse bourde.

    je seme en 6m, le top aurait été  42m… Et quand on fait les calculs de la surface de se qu'on ecrase en 36m et passer en 42, la différence de prix de la taille de rampe est vite amortie

    oui mais c est aussi vrai en 24 et 36 et pourquoi pas en 50 et qq etc
    en revanche apres tu as des efforts sur la rampe qui n existent pas sur des rampes plus petites.

    Perso d apres ce que tu me dis, donc la route, passage gras etc, c est direct un automoteur, apres les pentes me font un poil plus peur, mais ca se fait aussi.
    Pour les marques, que te dire en automoteur, un bon rapport prix qualité c est tecnoma,j'en suis a mon deuxieme et il y aura surement un troisieme, meme si la rampe est assez decevante en stabilité, le reste marche vraiment bien, apres tu peux aller sur des automoteurs bien plus chers, artec, amazone, challenger horsch etc, ils seront de meilleures qualités mais là le prix n'est plus du tout le meme,
    je te deconseille fortement du matrot, mais ca je suis a peu pres sur que tu le savais deja :)

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    default Re: pulvé trainé ou automoteur

    Message par Invité le Dim 2 Aoû 2015 - 22:59

    En 36m ca m'emmerde de semer un demi semoir… c'est source a conneries mais bon si il faut faire un effort de ce coté la

    en gros en pulvé trainé : evrard, horsch, john deere. le horsch a l'air pas mal, mais le prix va me faire passer direct à l'automoteur

    Automoteur : artec ou John deere.

    on va faire des devis de tout ça… des nuits a pas dormir en perspectives.

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    default Re: pulvé trainé ou automoteur

    Message par temeos le Dim 2 Aoû 2015 - 23:23

    newcr a écrit:En 36m ca m'emmerde de semer un demi semoir… c'est source a conneries mais bon si il faut faire un effort de ce coté la

    en gros en pulvé trainé : evrard, horsch, john deere. le horsch a l'air pas mal, mais le prix va me faire passer direct à l'automoteur

    Automoteur : artec ou John deere.

    on va faire des devis de tout ça… des nuits a pas dormir en perspectives.

    oui je te comprends pour le demi semoir
    c'est un truc qui me saoulerait si je passe un jour en 6m, mais bon, comme tu dis, si il faut le faire !
    Apres artec ou john deere en automoteur tu sais sur quoi tu vas, aucun souci pour l'un ou l'autre,bien que je prefere de loin la rampe arriere a l'avant, mais certains te diront que eux ne jurent que par l avant. Donc apres c'est en fonction de ton feeling.
    Apres un automoteur tu as aussi un certains prix à la revente, mais comme je le disais pour moi, pars sur un automoteur, mais ca n'est uniquement que mon point de vue

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    default Re: pulvé trainé ou automoteur

    Message par munchy le Lun 3 Aoû 2015 - 7:20

    artec se fait rampe avant comme rampe arrière(Automoteur Réversible TEChnologie) et puis régulation régime moteur si champ plat 1300tr/min si montagne 1700tr/min
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    default Re: pulvé trainé ou automoteur

    Message par allycondroz le Lun 3 Aoû 2015 - 8:24

    agrifac : victoire

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    default Re: pulvé trainé ou automoteur

    Message par pyb2304 le Lun 3 Aoû 2015 - 9:18

    Surface 590 Ha parcellaire de 1Ha à 56 Ha

    3 sites équidistant de 23 km chacun( valonné)

    j'ai pris un caruelle front cab 220 CV
    rampe très stable par contre suivi de terrain pas au top.

    il est vrai que la différence de prix entre 36 et 44 m çà pique

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    default Re: pulvé trainé ou automoteur

    Message par Invité le Lun 3 Aoû 2015 - 12:47

    en meme temps je me dis encore une fois qu'un automoteur pour la surface je suis suréquipé. :réfléchi

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    default Re: pulvé trainé ou automoteur

    Message par temeos le Lun 3 Aoû 2015 - 18:29

    newcr a écrit:en meme temps je me dis encore une fois qu'un automoteur pour la surface je suis suréquipé. :réfléchi

    a ce moment là personne ne prend d automoteur
    car c est bien la cible des automoteurs les fermes a 400ha..C est vers les 300 350ha que tu commences a te poser serieusement la question de l engin

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    default Re: pulvé trainé ou automoteur

    Message par temeos le Lun 3 Aoû 2015 - 18:30

    pyb2304 a écrit:Surface 590 Ha parcellaire de 1Ha à 56 Ha

    3 sites équidistant de 23 km chacun( valonné)

    j'ai pris un caruelle front cab  220 CV
    rampe très stable par contre suivi de terrain pas au top.

    il est vrai que la différence de prix entre 36 et 44 m çà pique

    rampe acier ? c est les memes rampes que celles de tecnoma ?

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    default Re: pulvé trainé ou automoteur

    Message par BE68 le Lun 3 Aoû 2015 - 20:46

    Que ce soit trainé ou automoteur, regarde les vidéos pour te faire une idée du comportement des différentes rampes. ( p1 vers la fin)
    http://www.agri-convivial.com/t60236-casse-de-rampe
    Il y a peut-être eu des améliorations depuis, mais le pulvés de la french production n' ont pas brillé à cette démo.
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    default Re: pulvé trainé ou automoteur

    Message par eramond le Mar 4 Aoû 2015 - 8:38

    Et pourquoi pas couper un automoteur d'occasion récente?

    Cela te permettrait d'avoir un prix inférieur et un outil quasi neuf:

    Je te cite celui là mais il y en plein d'autres.

    http://www.agriaffaires.com/occasion/pulve-automoteur/6077425/john-deere-5430i.html
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    default Re: pulvé trainé ou automoteur

    Message par MICHMUCH le Mar 4 Aoû 2015 - 9:01

    pour moi la question se pose mm pas : rr
    automoteur
    j'en ai mare de décrocher a chaque instant
    le tracteur a un chargeur
    je revend tout et telesco + automoteur
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    default Re: pulvé trainé ou automoteur

    Message par ghismx le Mar 4 Aoû 2015 - 9:11

    hablas espanol?

    http://www.agriaffaires.com/occasion/pulve-automoteur/5906645/john-deere-5430.html
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    default Re: pulvé trainé ou automoteur

    Message par jd 67 le Mar 4 Aoû 2015 - 9:19

    automoteur acheté en 2012 c'est moi qui m'occupe des traitements et je reviendrais plus en arriere ... on a un evrard 3500/32m


    + de 36 metres sa commence a faire large dans les petites parcelles :/
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    default Re: pulvé trainé ou automoteur

    Message par pyb2304 le Mar 4 Aoû 2015 - 10:08

    jd 67 a écrit:automoteur acheté en  2012  c'est moi qui m'occupe des traitements et je reviendrais plus en arriere ... on a un evrard 3500/32m


    + de 36 metres sa commence a faire large dans les petites parcelles :/


    Même dans les petites parcelles, la largeur est avantageuse.

    Pourtant, j'ai aussi des parcelles de 4 Ha sur 50m de large et je suis en 44 Alu 11 tronçons de 4 m, il faut penser au débit dans les grandes parcelles.

    après pour comparer, un agri qui exploite 120 Ha a un pulvé trainé de 28 m trouve çà normal, celui qui fait trois fois cette surface n'a pas un 84 m :réfléchi :réfléchi

    tout comme le semoir 4 m qui va de 100 à 600 ha

    donc avec 400 ha ne te pose plus de questions c'est automoteur

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    default Re: pulvé trainé ou automoteur

    Message par Invité le Mar 4 Aoû 2015 - 13:05

    eramond a écrit:Et pourquoi pas couper un automoteur d'occasion récente?

    Cela te permettrait d'avoir un prix inférieur et un outil quasi neuf:

    Je te cite celui là mais il y en plein d'autres.

    http://www.agriaffaires.com/occasion/pulve-automoteur/6077425/john-deere-5430i.html

    si il y en a qui connaissent d'ou il viens et pourquoi qu'il le change je suis preneur

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    default Re: pulvé trainé ou automoteur

    Message par logo55 le Mar 4 Aoû 2015 - 13:19

    automoteur ,j'aurais du mal a revenir en arrière !!!! par contre oublie les mastodontes a plus de 15 T de poids vide ....
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    default Re: pulvé trainé ou automoteur

    Message par logo55 le Mar 4 Aoû 2015 - 13:25

    iris a écrit:J'ai de bonnes argiles bien grasses et tres pentues ,sortie hiver pour le 1er traitement je me fais peur avec un pulvé trainé ,alors un automoteur j'ose pas y penser ...
    Un pulvé Evrard 4100l rampe alu et BV ,tu abats déjà du boulot ...
    heeuuuuu ça passe partout un automoteur m'dame !!!
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    default Re: pulvé trainé ou automoteur

    Message par Pierre89 le Mar 4 Aoû 2015 - 15:09

    logo55 a écrit:
    iris a écrit:J'ai de bonnes argiles bien grasses et tres pentues ,sortie hiver pour le 1er traitement je me fais peur avec un pulvé trainé ,alors un automoteur j'ose pas y penser ...
    Un pulvé Evrard 4100l rampe alu et BV ,tu abats déjà du boulot ...
    heeuuuuu ça passe partout un automoteur m'dame !!!


    J'ai un automoteur depuis 2 ans, 3700l et 36 m .... mais bien équipé en largeur de pneus, surtout pour les devers !
    J'ai déjà eu des sueurs froides dans les grandes pentes avec tracteur+ pulvé ( 3500 l et 28 m ) mais sur l'automoteur, je serre un peu plus les fesses et ça passe bien  pulvé trainé ou automoteur 388366507
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    default Re: pulvé trainé ou automoteur

    Message par Invité le Mar 4 Aoû 2015 - 19:39

    logo55 a écrit:automoteur ,j'aurais du mal a revenir en arrière !!!! par contre oublie les mastodontes a plus de 15 T de poids vide ....

    des noms?

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    Message par Invité le Mar 4 Aoû 2015 - 19:39

    logo55 a écrit:automoteur ,j'aurais du mal a revenir en arrière !!!! par contre oublie les mastodontes a plus de 15 T de poids vide ....

    oui mais avec tes milliers d'ha je comprends que tu te pose pas la question.

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    Message par logo55 le Mar 4 Aoû 2015 - 20:55

    newcr a écrit:
    logo55 a écrit:automoteur ,j'aurais du mal a revenir en arrière !!!! par contre oublie les mastodontes a plus de 15 T de poids vide ....

    des noms?
    genre gator que j'ai essayer au printemps !!! ou biquette ....
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    Message par emile45 le Mar 4 Aoû 2015 - 21:10

    Moi aussi je me pose la question de l'automoteur sachant que je dois garder le tracteur pour une benne ! Les gros automoteurs d'occasion paraissent intéressant ou un petit neuf (3000l , 28 m ) les vitesses de traitement des petits permettent déjà de bon débit de chantier ! C'est vrai que la décote est plus important qu'un tracteur et pulvé bien que leurs prix en neuf aient bien montés aussi

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    Message par Agri67 le Mar 4 Aoû 2015 - 21:18

    15T ?? à vide il fait 10.5T nen ? comme le F40, l'agrifac ou encore le pantera...
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    Message par Invité le Mar 4 Aoû 2015 - 21:20

    emile45 a écrit:Moi aussi je me pose la question de l'automoteur sachant que je dois garder le tracteur pour une benne ! Les gros automoteurs d'occasion paraissent intéressant ou un petit neuf (3000l , 28 m ) les vitesses de traitement des petits permettent déjà de bon débit de chantier ! C'est vrai que la décote est plus important qu'un tracteur et pulvé bien que leurs prix en neuf aient bien montés aussi

    en meme temps, un pulvé décote super vite….

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    Message par snif le Mar 4 Aoû 2015 - 21:24

    Agri67 a écrit:15T ?? à vide il fait 10.5T nen ? comme le F40, l'agrifac ou encore le
    oui, Logo vient de s'installer à Marseille  : ha
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    Message par munchy le Mar 4 Aoû 2015 - 21:25

    le poids est important, mais l'équilibre l'est tout autant
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    Message par Invité le Mar 4 Aoû 2015 - 22:52

    munchy a écrit:le poids est important, mais l'équilibre l'est tout autant

    le prix surtout… Laughing

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    Message par temeos le Mer 5 Aoû 2015 - 0:05

    newcr a écrit:
    munchy a écrit:le poids est important, mais l'équilibre l'est tout autant

    le prix surtout… Laughing

    Very Happy Very Happy

    un pulvé ca reste un pulvé
    a peu de chose pres tous les pulvés vont se valoir en terme de productivité
    ca n'est pas comme un tracteur ou une MB ou tu peux jauger sa conso, sa puissance, ou sa motricité, etc
    un choix de pulvé, tu vas le faire sur sa réputation, sur son prix et pour certains ses options ?
    Des commerciaux commencent a m approcher pour me vendre leurs pulvés a 220ke
    je leux explique avec délicatesse, qu'ils sont surement tres bien, sans doute tres bien fini, mais comment vais je me persuader de mettre 40ke de plus que celui que j'ai actuellement ?

    Et là ils n'ont pas de réponse !

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    Message par Invité le Mer 5 Aoû 2015 - 8:26

    tu as quand même un pulvé a 180 ke...

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    Message par temeos le Mer 5 Aoû 2015 - 12:23

    newcr a écrit:tu as quand même un pulvé a 180 ke...

    Oui tout à fait
    ca reste une tres belle somme, mais je parle entre ces 170-180ke et ceux a 220-230ke
    Apres mon pulvé en soi ne fait pas des sommes d heures incroyables par an, mais en jour, il est beaucoup utilisé..
    On peut aussi se demander dans le meme cas si une MB vaut le coup pour 200h par an que ca fait etc etc

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    Message par logo55 le Mer 5 Aoû 2015 - 20:36

    snif a écrit:
    Agri67 a écrit:15T ?? à vide il fait 10.5T nen ? comme le F40, l'agrifac ou encore le
    oui, Logo vient de s'installer à Marseille  : ha
    le gator fait 14T800 sur la bascule ....
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    Message par Invité le Mer 5 Aoû 2015 - 22:23

    logo55 a écrit:
    snif a écrit:
    Agri67 a écrit:15T ?? à vide il fait 10.5T nen ? comme le F40, l'agrifac ou encore le
    oui, Logo vient de s'installer à Marseille  : ha
    le gator fait 14T800 sur la bascule ....
    15T avec le chauffeur … : ha

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    Message par alain50 le Dim 29 Nov 2015 - 20:38

    on se pose aussi la question mais on nous dit que le cout d'entretien est élevé et donc qu'il est risqué d'en acheter un d'occasion

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    Message par temeos le Dim 29 Nov 2015 - 20:51

    Alain, tu hésites a acheter un automoteur c'est ca ?
    quelle surface ? quel parcellaire et qeulles cultures ?

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    Message par alain50 le Dim 29 Nov 2015 - 21:00

    200 ha en 45 parcelles de 0.5 a 15 ha
    130 de céréales et 70 de maïs

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