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Petit projet avicole

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Message par EtienneCH4 le Jeu 10 Sep 2015, 18:45

Bonjour à toutes et à tous,
Je veux installer un petit élevage de poulets label rouge.
Je ne sais pas encore où, je regarde plusieurs propositions de cession, il y a du tout-prêt comme le PAC, du vétuste à mettre aux normes, des ruines pas chères.
Je souhaite du 800 m2 avec le parcours ad hoc, on verra à l'arrivée.
Les fientes, litières et eaux de lavage seront mûries et digérées avec un nouveau système à haut rendement et très rapide, pas de gros bidons très laids dans le paysage.
On sort un gaz avec 70 % de méthane, donc très riche.
Le gaz alimente un groupe electrogene qui fait le 380 et le 220, son eau de refroidissement et les gaz chauds d'échappement sont récupérés pour les divers besoin chaleur. Après méthanisation, le digestat sortant est séché pour faire une poudre fertilisante qu'il reste à faire homologuer pour la commercialisation.
Les poulaillers seront maintenus à température constante par une climatisation système VMC, le courant et la chaleur existent, et le froid on le fait avec le chaud.
Pour la partie élevage et commercialisation du poulet, j'aurai beaucoup de conseils, avis et recommandations à recevoir, j'ai seulement l'expérience de la volaille de ferme en quasi liberté, l'élevage industriel je l'aborde comme une réalisation d'usines, rentabilité et amortissement.
En retour je peux donner des conseils sur les économies d'energie et la valorisation des effluents.
Un poste important me chagrine beaucoup, c'est celui de l'alimentation, 60 à 65 % du prix de revient global, on a l'impression que ce poulet n'est qu'un prétexte de consommation des usines de fabrication d'aliments, comme l'eau minérale en bouteille plastic qui en fait ne sert qu'a vendre la bouteille.
Cordialement, Etienne.

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Message par Isangie le Jeu 10 Sep 2015, 20:56

Bon courage pour tout cela Etienne ! : victoire


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Message par BZHTC le Jeu 10 Sep 2015, 22:29

projet interessant,c'est vrai que pour elever les poulets labels il faut un peu d'aliment et pas sur que les cahiers des charges acceptent l'aliment a la ferme,donc passage par fabricant
t° constante dans le poulailler meme avec les trappes ouvertes?tu chauffes les moineaux?
bonne chance dans ton projet

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Message par bibi43 le Jeu 10 Sep 2015, 22:31

A 73 ANS ???

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Message par bzdache22 le Jeu 10 Sep 2015, 22:45

Tu montes une metha en voie sèche ?

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Message par le furet le Jeu 10 Sep 2015, 23:20

déjas un 800m2 et label rouge.....ça rentre pas dans le cahier des charges...!!!(a ma connaissance)

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Message par starsky le Jeu 10 Sep 2015, 23:50

le furet a écrit:déjas un 800m2 et label rouge.....ça rentre pas dans le cahier des charges...!!!(a ma connaissance)

A moins que ce soit 2 * 400

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Message par EtienneCH4 le Ven 11 Sep 2015, 02:43

Isangie a écrit:Bon courage pour tout cela Etienne ! : victoire
Bonjour Mme Angel / Devil, Merci

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Message par EtienneCH4 le Ven 11 Sep 2015, 03:11

BZHTC a écrit:projet interessant,c'est vrai que pour elever les poulets labels il faut un peu d'aliment et pas sur que les cahiers des charges acceptent l'aliment a la ferme,donc passage par fabricant
t° constante dans le poulailler meme avec les trappes ouvertes?tu chauffes les moineaux?
bonne chance dans ton projet
Bonjour BZHTC,
merci pour la réponse,

Le poste "alimentation" est à etudier dans le cadre réglementaire, il faut pouvoir le réduire.

Temp constante par récupération de chaleur sur l'air vicié qui sera filtré et désinfecté avant rejet à l'atmosphère, systeme idem que les hopitaux, (les écolos seront contents !)
Pas de trappes, air frais aspiré et réchauffé (ou refroidi) d'abord par la récup de chaleur (ou froid) sur l'air sortant, complément par échangeur à eau chaude (ou froide).
Ne pas oublier qu'avec le méthaniseur, toute les energies puissance, chaleur, froid, sont "gratuites" hors frais d'exploitation et amortissement.
De plus la circulation forcée de l'air renouvelé induira un séchage des fientes et litières, reste à voir la vitesse optimale de circulation pour ne pas tourbillonner trop de poussières et ne pas géner la tranquillité des poulets.
Cordialement, Etienne.

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Message par EtienneCH4 le Ven 11 Sep 2015, 03:21

bibi43 a écrit:A 73 ANS ???
Bonjour Bibi,
Si tu ne fais rien, tu vieillis, donc vaut mieux s'occupper à faire des choses utiles et transmettre son savoir aux jeunes.
Ce projet sera transmis à mes petits enfants, donc investissement et travail utile.
Et cela m'amuse !!

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Message par EtienneCH4 le Ven 11 Sep 2015, 03:28

bzdache22 a écrit:Tu montes une metha en voie sèche ?
Bonjour,
Voie humide haute température, forte charge, n'existe pas en France (ni en Europe), ce sera une première.
Méthanisation avec TRH 10 heures, 70 % CH4.

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Message par EtienneCH4 le Ven 11 Sep 2015, 03:33

le furet a écrit:déjas un 800m2 et label rouge.....ça rentre pas dans le cahier des charges...!!!(a ma connaissance)
Bonjour,
Starsky a répondu, 2 x 400.

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Message par EtienneCH4 le Ven 11 Sep 2015, 03:38

starsky a écrit:
le furet a écrit:déjas un 800m2 et label rouge.....ça rentre pas dans le cahier des charges...!!!(a ma connaissance)

A moins que ce soit 2 * 400

Bonjour Starsky,
Merci pour la réponse,
en effet 2 x 400.

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Message par BZHTC le Ven 11 Sep 2015, 07:14

EtienneCH4 a écrit:
BZHTC a écrit:projet interessant,c'est vrai que pour elever les poulets labels il faut un peu d'aliment et pas sur que les cahiers des charges acceptent l'aliment a la ferme,donc passage par fabricant
t° constante dans le poulailler meme avec les trappes ouvertes?tu chauffes les moineaux?
bonne chance dans ton projet
Bonjour BZHTC,
merci pour la réponse,

Le poste "alimentation" est à etudier dans le cadre réglementaire, il faut pouvoir le réduire.

Temp constante par récupération de chaleur sur l'air vicié qui sera filtré et désinfecté avant rejet à l'atmosphère, systeme idem que les hopitaux, (les écolos seront contents !)
Pas de trappes, air frais aspiré et réchauffé (ou refroidi) d'abord par la récup de chaleur (ou froid) sur l'air sortant, complément par échangeur à eau chaude (ou froide).
Ne pas oublier qu'avec le méthaniseur, toute les energies puissance, chaleur, froid, sont "gratuites" hors frais d'exploitation et amortissement.
De plus la circulation forcée de l'air renouvelé induira un séchage des fientes et litières, reste à voir la vitesse optimale de circulation pour ne pas tourbillonner trop de poussières et ne pas géner la tranquillité des poulets.
Cordialement, Etienne.
tu as l'intention de faire du poulet label de luxe?si ça fonctionne ça pourrait interesser des eleveurs en standard

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Message par EtienneCH4 le Ven 11 Sep 2015, 08:28

Pas de label de luxe, il faut rester dans la faisabilité des marchés,
les niches ne sont pas pérennes, comme les bulles, ça éclate vite.
Je pense que ce projet ne serait pas possible avec du matériel franco-français car trop technique, les installateurs et équimentiers français (*) ont des charges fixes trop élevées pour être compétitifs mais ce n'est pas mon problème, voir les autorités gouvernementales.
Pour la suite, le transfert de la technologie vers le poulet standard sera fonction des résultats obtenus et de la faisabilité financière, on n'est pas encore là.
(*) peut-être aussi trop frileux en matière d'innovation.
Cordialement, Etienne.

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Message par Pipu le Ven 11 Sep 2015, 21:10

Nan mais vous avez quoi tous contre les niches! c'est plus cosy que les chenils nan mais oh! : rr
Sinon franchement bravo pour l'initiative! je n'y connait rien en méthanisation ce serait peut être pas mal si tu as le temps d'ouvrir une section pour en expliquer les principes? (ou faire remonter un sujet avec ta technique si il y en à un déjà ouvert, j'ai pas tout lu^^)
Il te faut quelle quantité de fientes pour que ça ait une signification de produire du méthane pour une autonomie?

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Message par EtienneCH4 le Sam 12 Sep 2015, 08:22

Pipu a écrit:Nan mais vous avez quoi tous contre les niches! c'est plus cosy que les chenils nan mais oh! : rr
Sinon franchement bravo pour l'initiative! je n'y connait rien en méthanisation ce serait peut être pas mal si tu as le temps d'ouvrir une section pour en expliquer les principes? (ou faire remonter un sujet avec ta technique si il y en à un déjà ouvert, j'ai pas tout lu^^)
Il te faut quelle quantité de fientes pour que ça ait une signification de produire du méthane pour une autonomie?
Bonjour Pipu,
Merci pour la réponse,
Concernant le systéme de méthanisation, on en reparlera plus tard,
pour l'instant ma priorité est de finaliser tous les paramètres de l'élevage, et là je ne suis pas expert.
Si tu as un besoin ou un projet, ouvre un sujet et je te guiderai.
Cordialement, Etienne.

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Message par hermine 22 le Sam 12 Sep 2015, 09:26

petit projet avicole ,et en face je suppose qu'il s'agit d'un modèle de méthanisation familiale ? :réfléchi
a ca que j'ai pu voir jusque maintenant ,il faut quand meme en balancer dedans

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Message par EtienneCH4 le Sam 12 Sep 2015, 09:50

hermine 22 a écrit:petit projet avicole ,et en face je suppose qu'il s'agit d'un modèle de méthanisation familiale ? :réfléchi
a ca que j'ai pu voir jusque maintenant ,il faut quand meme en balancer dedans
Bonjour Hermine,
Ce n'est pas une méthanisation "familiale"
Ce projet s'inscrit dans le programme gouvernemental de la méthanisation à la ferme.
Actuellement tous les projets de méthanisation "à la française" se font avec des amortissements sur 15 à 20 ans, les seuls qui gagnent vraiment la monnaie sont les cabinets de conseil, les installateurs, et les banques. Le paysan prend les risques et son mouchoir pour pleurer.
Des installations de 100 kW électrique qui coûtent entre 10 000 et 20 000 € par KWe installé, c'est de l'escroquerie légalisée, encouragée par des subventions payées par l'ensemble des contribuables dont je suis.
Le biogaz, c'est une bonne énergie renouvelable avec un digestat décontaminé qui permet le retour à la terre, donc double valorisation avec des effets positifs pour l'environnement, encore faut-il que ce soit bien pensé, bien fait, facilement exploitable, et financièrement accessible aux exploitants agricoles et éleveurs.
Cordialement, Etienne.

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Message par BZHTC le Sam 12 Sep 2015, 10:01

et les dejections avicoles ne sont pas tres methanisables semble t il,si tu arrives a faire un systeme peu onereux(dans la limite du raisonnable)peu encombrant,necessitant peu d'heures de travail supplemlentaire(car accolé a une exploitation familiale notre temps n'est pas extensible),qui resout notre probleme de chauffage et de traitement des dejections en meme temps,alors tu pourrais trouver des volontaires dans nos regions
mais ça fait beaucoup d'ecueils a eviter

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Message par LE CAM le Sam 12 Sep 2015, 10:26

il y a déjà un essai d'une petite installation dans le finistère.
22/10/09
Porcs
Production de chaleur : Guernevez s'équipe d'une unité de méthanisation

Le 16 juin dernier, les chambres d'agriculture de Bretagne ont inauguré une nouvelle unité expérimentale de méthanisation à la station de Guernevez, dans le Finistère. « Avec cette installation, nous voulons obtenir des références sur la production de gaz à la ferme à partir des ressources organiques propres aux exploitations », indique Pierre Quideau, ingénieur à la chambre d'agriculture des Côtes-d'Armor. L'objectif est de diminuer leur dépendance énergétique, en produisant la chaleur nécessaire aux bâtiments d'élevage. « Nous ne sommes donc pas dans la même logique que les unités qui revendent de l'électricité à EDF, en produisant du gaz à partir notamment de cultures énergétiques. » Avec cette installation, les ingénieurs des chambres seront à même d'estimer les potentiels de production de biogaz en conditions de terrain, en utilisant les différents lisiers de qualité variable issus de l'exploitation du centre expérimental. « Nous évaluerons également les différents modes de conduite de la méthanisation, et l'optimisation de la productivité des digesteurs », complète Pierre Quideau.

La production de biogaz présente également un intérêt dans la réduction des nuisances (odeurs) et des émissions gazeuses (ammoniac et méthane). « Nous allons tester ces aspects notamment dans le cadre d'un couplage avec les systèmes d'évacuation rapide des déjections que nous avons mis en place sur la station. » La qualité du produit final sera également évaluée : même si ce procédé n'abat ni azote ni phosphore, il améliore l'efficacité agronomique des éléments fertilisants et hygiénise partiellement l'effluent final.
Financé conjointement par les chambres d'agriculture de Bretagne, l'Etat, Inaporc et les collectivités locales (Département et Région), cette installation a coûté 150 000 euros, pour une capacité de traitement de 40 à 50 m3 de biogaz par jour. « Les investissements sont supérieurs à une unité normale de même dimension, à cause des contraintes expérimentales », souligne Régis Janvier de la société Odipure qui a réalisé l'installation. Pour les besoins des expérimentations, le module comprend deux lignes de méthanisation indépendantes pouvant fonctionner en parallèle ou en série. Des équipements d'analyses supplémentaires ont également été installés.

Cependant, de l'avis même de l'installateur, la méthanisation pour ne produire que de la chaleur n'est pas aujourd'hui économiquement rentable par rapport à de la cogénération, à cause d'un manque de soutien financier des pouvoirs publics pour ce type d'installations(1). « Pourtant, être énergétiquement autonome sur une exploitation en remplaçant les énergies fossiles par du biogaz rejoint totalement les conclusions du Grenelle de l'environnement », souligne Régis Janvier. C'est pourquoi les chambres d'agriculture tiennent également à déterminer les conditions techniques et économiques qui permettront une mise en oeuvre de la méthanisation des effluents d'élevage à la ferme de manière rentable, avec ou sans production d'électricité par cogénération.
L'unité expérimentale de Guernevez est constituée de deux lignes de méthanisation indépendantes permettant la réalisation d'essais. (D. Poilvet)

L'unité expérimentale de Guernevez est constituée de deux lignes de méthanisation indépendantes permettant la réalisation d'essais. (D. Poilvet)


Les chiffres-clés de l'installation

Deux cuves de réception de 12 m3 ;
Deux digesteurs de 25 m3 ;
Deux cuves-tampon de stockage du digestat de 8 m3 ;
Un réservoir souple de 15 m3 de stockage du biogaz ;
Une chaudière au gaz de 24 kW ;
Capacités de production : 40 à 50 m3 de biogaz par jour, soit l'équivalent de 400 à 600 litres de gasoil par mois.


(1) Les unités de méthanisation produisant de l'électricité revendue à EDF bénéficient d'un tarif de reprise du kWh qui permet de rentabiliser l'investissement.

Source : Réussir Porcs Octobre 2009

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Message par EtienneCH4 le Sam 12 Sep 2015, 12:16

Bonjour BZHTC, Bonjour Le Cam,
Merci pour les messages,
La fiente est facile à méthaniser avec un rendement supérieur au lisier porc ou bovin.
Concernant le pilote de Guernevez, 2 digesteurs de 25 m3 = 50 m3, 40 à 50 m3 biogaz / J,
150 000 € (sans le groupe électro), cela confirme ce que j'ai dit précédemment sur le sujet "litière" = Escroquerie légale sur le dos du contribuable.
En extrapolant en production électrique, cela donne 4 kWh électique, soit un cout d'investissement de 37 500 € / kWh, on marche sur la tête.
Pour la même production biogaz, je le fais avec un digesteur d' UN m3 soit 50 fois plus petit que leur digesteur préhistorique. (pilote semi industriel pour lequel je suis obligé d'approvisionner les lisiers et effluents par camion car installé intra-muros chez un associé métallurgiste)
Je vise un coût d'investissement de 3 000 € / kWh électrique (avec le groupe !) prix étudié sur une base de 100 kWh électrique.

Mais ceci n'est pas la priorité de ce sujet.
Mon besoin est de connaitre les problèmes dans l'élevage du poulet, et je n'ai pas encore terminé la liste des questions à poser, car à la lecture des sujets de ce forum, la liste est longue.
Cordialement, Etienne.

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Message par BZHTC le Sam 12 Sep 2015, 18:32

juste en passant,un 1200 m2 fournit a peu pres 200 t de fumier/an et consomme entre 5 et 7 t de gaz(soit 5 a 6000euros).Tu peux alors faire un calcul rapide pour savoir a partir de quelle surface ton installation devient interessante pour generer un remboursement sur 4 a 5 ans.
il y a certainement un marché pour de la metha a la ferme,reste a voir ce que ça coute reellement

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Message par bibi43 le Sam 12 Sep 2015, 20:33

un 400 m2 ,tu part sur 40 tonnes par lot avec litière paille

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Message par EtienneCH4 le Dim 13 Sep 2015, 04:47

BZHTC a écrit:juste en passant,un 1200 m2 fournit a peu pres 200 t de fumier/an et consomme entre 5 et 7 t de gaz(soit 5 a 6000euros).Tu peux alors faire un calcul rapide pour savoir a partir de quelle surface ton installation devient interessante pour generer un remboursement sur 4 a 5 ans.
il y a certainement un marché pour de la metha a la ferme,reste a voir ce que ça coute reellement

Bonjour BZHTC,
Merci pour l'info,
Je suppose que c'est en standard, tu peux confirmer ?
combien de lots par bande ?
combien de bandes / an ?

Le gaz, butane ou propane ? (le PCI est beaucoup différent)
Tu dis entre 5 et 7 T par an, tu peux confirmer que c'est Tonne, pas M3 ?
La densité entre Propane et butane, également différente.
5 à 6 000 € / an, TTC ou HT ?

J'ai aussi besoin de la conso électrique :
Puissance installée ?
Consommation annuelle en kWh ?
Coût annuel hors TVA, y compris abonnement et tout le racket ajouté.

Merci pour cette aide précieuse,
Cordialement, Etienne


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Message par EtienneCH4 le Dim 13 Sep 2015, 04:55

bibi43 a écrit:un 400 m2 ,tu part sur 40 tonnes par lot avec litière paille
Bonjour Bibi,
Merci pour l'info,
Label ou standard ?
Dans les 40 T de fumier, combien de paille neuve a été utilisée ?
Merci pour ton aide,
Cordialement, Etienne

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Message par EtienneCH4 le Dim 13 Sep 2015, 05:13

BZHTC a écrit:juste en passant,un 1200 m2 fournit a peu pres 200 t de fumier/an et consomme entre 5 et 7 t de gaz(soit 5 a 6000euros).Tu peux alors faire un calcul rapide pour savoir a partir de quelle surface ton installation devient interessante pour generer un remboursement sur 4 a 5 ans.
il y a certainement un marché pour de la metha a la ferme,reste a voir ce que ça coute reellement

Re BZHTC,
Dans mon post précédent, j'ai oublié de demander la nature de la litière, c'est important car entre la paille et miscandus / riz / copeaux, la production de biogaz varie du simple au double.
Les bactèries ne transforment pas le lignocellulosique et en plus dans la balle de riz il y a beaucoup de silice ce qui en fait une bonne litière.
Pour méthaniser tout ce qui est bois et similaire, il faut éclater la lignite à haute température et haute pression (vapeur) donc à oublier.
Egalement combien de Tonnes de litière neuve dans le fumier, cela me permettra d'extrapoler la partie fientes et lisier.
Encore Merci, Etienne.

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Message par bibi43 le Dim 13 Sep 2015, 08:19

EtienneCH4 a écrit:
bibi43 a écrit:un 400 m2 ,tu part sur 40 tonnes par lot avec litière paille
Bonjour Bibi,
Merci pour l'info,
Label ou standard ?
Dans les 40 T de fumier, combien de paille neuve a été utilisée ?
Merci pour ton aide,
Cordialement, Etienne
en label ,et pr la paille je dirais 3 a 4 tonnes ,sachant que lorsque j'en rajoute il la mange

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Message par EtienneCH4 le Dim 13 Sep 2015, 11:56


<< en label ,et pr la paille je dirais 3 a 4 tonnes ,sachant que lorsque j'en rajoute il la mange >>

Re Bibi,
merci pour l'info,
la paille c'est de la menue paille ou de la paille hachée ?
Ce que mangent les poulets, ce sont les cassures de graines qui sont dans la paille ou ils mangent carrément des petites brisures de tige ??
Merci,
Cordialement, Etienne.

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Message par bibi43 le Dim 13 Sep 2015, 13:38

EtienneCH4 a écrit:
<< en label ,et pr la paille je dirais 3 a 4 tonnes ,sachant que lorsque j'en rajoute il la mange >>

Re Bibi,

Ce que mangent les poulets, ce sont les cassures de graines qui sont dans la paille ou ils mangent carrément des petites brisures de tige ??
Merci,
Cordialement, Etienne.
cassures de paille pr les poulets ,après les pintades c'est tout ,tige ... sinon paille entière

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Message par kopov le Dim 13 Sep 2015, 13:54

La bureaucratie et le terrain sont vraiment deux choses tres tres eloignees
:réfléchi  :réfléchi
On comprend mieux les differences de point de vue entre les decisions des technocrates de Bruxelles et la realite sur le terrain au fin fond des montagnes

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Message par EtienneCH4 le Lun 14 Sep 2015, 14:04

Bonjour à tous,
Un grand MERCI à tous pour pour vos conseils, vos infos, et votre patience, sauf KOPOF mais cela n'est pas important, je suis blindé.
Ce jour je ramasse ma première pelle, la SAFER Aquitaine vient de m'informer que ma candidature au rachat d'un élevage fermé depuis plus d'un an n'a pas été retenue par le comité technique, l'affaire est attibuée à un autre.
Retour à la case départ,
j'ai posté une question sur le forum juridique sujet "préhemption SAFER" concernant les GFA suivi d'une location, car j'ai tous les cousins de la famille maternelle qui sont encore agriculteurs et disposent de terrains compatibles, mais il faut que je me lance dans le neuf à partir d'une terre à labour ou d'une prairie. J'aurai pas le temps de vieillir !!!
Si quelqu'un a une autre idée, je suis preneur, sachant que tous les cas de cession directe seront préhemptés SAFER et que ma position me met le cul entre 2 chaises, mi éleveur, mi labo industriel, ce sera pas simple.
Egalement la location directe d'un élevage posera problème, sur le forum juridique quelqu'un disait que c'était plus simple chez Poutine, je finirai par être d'accord avec lui.
L'autre solution est l'association mais il faut penser que mes impératifs ne sont pas les mêmes que ceux d'un éleveur "normal" , et en plus j'ai des associés chinois qui financent, pas simple.

J'ai un cousin avec 120 vaches robotisées qui voudrait m'acceuillir puisque le matériel ne coûte rien sauf les travaux à faire pour l'installation, mais je préfère avoir une démo dans le secteur volaille, plus facile à gérer, la démo, pas les volailles !
Voila, je voulais donner l'info,
mais le projet continue, c'est pas la SAFER qui me bloquera.
Cordialement, Etienne.

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Message par spontus le Lun 14 Sep 2015, 14:27

Étienne CH4 , sous quelle mode de production pensez vous élever vos volailles , en libre ou en intégration ?  

En intégration , suis pas sûr que l'intégrateur accepte que l'on pratique des expériences avec leur cheptel qui reste leur propriété.

En libre ,il faudra trouver le débouché et ensuite fournir le produit attendu au moment défini , laissant peu de place aux expérimentations .


Quant à la construction neuve d'un poulailler , en commençant les démarches aujourd'hui , j'estime qu'il ne faudra pas envisager d'y démarrer le premier lot avant une année au minimum . rame

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Message par EtienneCH4 le Lun 14 Sep 2015, 14:36

kopov a écrit:La bureaucratie et le terrain sont vraiment deux choses tres tres eloignees
On comprend mieux les differences de point de vue entre les decisions des technocrates de Bruxelles et la realite sur le terrain au fin fond des montagnes

Bonjour Kopof,
Merci de souvent penser à moi,
quand tu auras trainé tes guêtres là ou j'ai mis les miennes, je t'autoriserai à m'agresser.
Libye époque révolution Khadafi, j'ai fait une usine pour fabriquer des tuyaux d'irrigation sur le projet Khouffra, Sultanat d'Oman époque oû le pays était fermé because le detroit d'Ormouz, j'ai fait une cimenterie, Guinée époque Sekoutouré, j'ai fait une cimenterie, Gongo Brazzaville époque de l'emprisonnement de la femme de Mao, 10 heures le ventre dans l'herbe avec 6 fusils dans le dos, 3 jours en prison de sécurité au motif d'espionnage, libéré par le président du Congo en personne qui est venu ouvrir la porte, j'ai fait le plan décennal pour les matériaux de construction, d'autres pays africains plus cool, 10 ans de brousse en Land Roover, la douche avec une boite petits pois Bonduelle dans laquelle j'ai fait des trous, une équipe de 10 ingénieurs noirs qui s'endormaient au bout de 2 heures,
En France, la modernisation de la rafinnerie de Port-Jerome à coté de Le Havre, connexion de la nouvelle unité avec la partie existante sans arrêt, 3000 ouvriers en place, aucun incident, avec les félicitations du groupe EXXON et une superbe prime, etc ...
Tu as dit BUREAUCRATE ???


En

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Message par EtienneCH4 le Lun 14 Sep 2015, 14:53

spontus a écrit:Étienne CH4 , sous quelle mode de production pensez vous élever vos volailles , en libre ou en intégration ?  

En intégration , suis pas sûr que l'intégrateur accepte que l'on pratique des expériences avec leur cheptel qui reste leur propriété.

En libre ,il faudra trouver le débouché et ensuite fournir le produit attendu au moment défini , laissant peu de place aux expérimentations .


Quant à la construction neuve d'un poulailler , en commençant les démarches aujourd'hui , j'estime qu'il ne faudra pas envisager d'y démarrer le premier lot avant une année au minimum . rame

Bonjour Spontus,
Je n'en sais strictement rien,
avant de venir ici et d'y rencontrer des pros, j'avais des idées qui étaient la résultante de mes réunions dans les chambres d'agri et de mes discussions avec les cousins céréaliers ou éleveurs de vaches,
maintenant je commence (presque) à mettre les pieds sur le terrain, j'ai besoin d'être guidé, conseillé, comme un gamin avec son premier amour.
Je connais bien la réglementation et ses contraintes, très calé coté ICPE, et vlan, je me ramasse une giffle avec la SAFER, comme un gamin.
Sanders a une division "recherche et développement" intéressé par la partie séchage pour faire un fertilisant, mais franchement, ça m'emm... qu'un groupe prenne la main sur ce créneau qui peut être un plus pour l'éleveur.
Si tu as des idées, je prends et te dis merci.
Cordialement, Etienne.

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Message par varadero le Lun 14 Sep 2015, 16:27

Bonjour Etienne,
Avec tout le respect pour ton cheminement professionnelle comme tu l'as si bien décrit, j'ai du mal à cerner ton souhait d'installation, et de vouloir le transmettre a ta descendance. Tout en est a ton honneur. Je crois que tu vois cela comme un défit et un aboutissement de ta vie professionnelle; et, ainsi d’être a la recherche d'une possibilité techniquement réalisable. Le boulot d'un ingénieur en fait. J'ai du mal a croire qu'il soit économiquement viable ou alors il faut exploiter les circuits courts pour la commercialisation, mais dans ce cas le digestat sera certainement très limité. Je ne demande qu'a me tromper.

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Message par EtienneCH4 le Lun 14 Sep 2015, 17:35

varadero a écrit:Bonjour Etienne,
Avec tout le respect pour ton cheminement professionnelle comme tu l'as si bien décrit, j'ai du mal à cerner ton souhait d'installation, et de vouloir le transmettre a ta descendance. Tout en est a ton honneur. Je crois que tu vois cela comme un défit et un aboutissement de ta vie professionnelle; et, ainsi d’être a la recherche d'une possibilité techniquement réalisable. Le boulot d'un ingénieur en fait. J'ai du mal a croire qu'il soit économiquement viable ou alors il faut exploiter les circuits courts pour la commercialisation, mais dans ce cas le digestat sera certainement très limité. Je ne demande qu'a me tromper.

Bonjour Varadero,
Merci pour la réponse,
c'est bien la psycho, ça permet de comprendre rapidement les choses,
La plaine de la Lys, je connais un peu, mon ancêtre était seigneur du Guard en Haverskerque, un chateau fort qui faisait face à la citadelle de Saint Venant au bout de la ruelle Duquesne, aujourd'hui reste plus que la trace des douves à cause des roseaux, il est mort en 1534.
Pas question de faire un truc soft non transposable, il faut qu'il reflète le réel du marché en standard, autrement c'est de l'élevage de loisir comme le jardinage, j'ai déja en pattes bleues, j'oublie le label qui n'est pas le marché principal. Et en label on perdra de la fiente qui sera sur le parcours et plus difficile à récupérer.
Cordialement, Etienne.



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Message par BZHTC le Lun 14 Sep 2015, 21:08

EtienneCH4 a écrit:
spontus a écrit:Étienne CH4 , sous quelle mode de production pensez vous élever vos volailles , en libre ou en intégration ?  

En intégration , suis pas sûr que l'intégrateur accepte que l'on pratique des expériences avec leur cheptel qui reste leur propriété.

En libre ,il faudra trouver le débouché et ensuite fournir le produit attendu au moment défini , laissant peu de place aux expérimentations .


Quant à la construction neuve d'un poulailler , en commençant les démarches aujourd'hui , j'estime qu'il ne faudra pas envisager d'y démarrer le premier lot avant une année au minimum . rame

Bonjour Spontus,
Je n'en sais strictement rien,
avant de venir ici et d'y rencontrer des pros, j'avais des idées qui étaient la résultante de mes réunions dans les chambres d'agri et de mes discussions avec les cousins céréaliers ou éleveurs de vaches,
maintenant je commence (presque) à mettre les pieds sur le terrain, j'ai besoin d'être guidé, conseillé, comme un gamin avec son premier amour.
Je connais bien la réglementation et ses contraintes, très calé coté ICPE, et vlan, je me ramasse une giffle avec la SAFER, comme un gamin.
Sanders a une division "recherche et développement" intéressé par la partie séchage pour faire un fertilisant, mais franchement, ça m'emm... qu'un groupe prenne la main sur ce créneau qui peut être un plus pour l'éleveur.
Si tu as des idées, je prends et te dis merci.
Cordialement, Etienne.
pas une bonne idee de se maquer avec sanders,le mieux c'est de trouver un eleveur qui veut bien que tu lui accolles ton usine,a toi de trouver la carotte pour qu'il accepte,et peut etre,je dis bien peut etre,te mettre en rapport avec la chambre agri de ce departement ou celle de la region ,et leur expliquer le bien fondé de ta demarche.S ils ne sont pas trop cons(je dis si)vous devriez trouver un terrain d'entente

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Message par bibi43 le Lun 14 Sep 2015, 21:19

étienne tu veux faire un projet de méthanisation ,un projet sur plusieurs communes ?

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Message par Steeve61 le Lun 14 Sep 2015, 22:07

EtienneCH4 a écrit:Bonjour à tous,
Un grand MERCI à tous pour pour vos conseils, vos infos, et votre patience, sauf KOPOF mais cela n'est pas important, je suis blindé.
Ce jour je ramasse ma première pelle, la SAFER Aquitaine vient de m'informer que ma candidature au rachat d'un élevage fermé depuis plus d'un an n'a pas été retenue par le comité technique, l'affaire est attibuée à un autre.
Retour à la case départ,
j'ai posté une question sur le forum juridique sujet "préhemption SAFER" concernant les GFA suivi d'une location, car j'ai tous les cousins de la famille maternelle qui sont encore agriculteurs et disposent de terrains compatibles, mais il faut que je me lance dans le neuf à partir d'une terre à labour ou d'une prairie. J'aurai pas le temps de vieillir !!!
Si quelqu'un a une autre idée, je suis preneur, sachant que tous les cas de cession directe seront préhemptés SAFER et que ma position me met le cul entre 2 chaises, mi éleveur, mi labo industriel, ce sera pas simple.
Egalement la location directe d'un élevage posera problème, sur le forum juridique quelqu'un disait que c'était plus simple chez Poutine, je finirai par être d'accord avec lui.
L'autre solution est l'association mais il faut penser que mes impératifs ne sont pas les mêmes que ceux d'un éleveur "normal" , et en plus j'ai des associés chinois qui financent, pas simple.

J'ai un cousin avec 120 vaches robotisées qui voudrait m'acceuillir puisque le matériel ne coûte rien sauf les travaux à faire pour l'installation, mais je préfère avoir une démo dans le secteur volaille, plus facile à gérer, la démo, pas les volailles !
Voila, je voulais donner l'info,
mais le projet continue, c'est pas la SAFER qui me bloquera.
Cordialement, Etienne.
Et moi je cherche des financiers pour mon projet triste

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Message par LE CAM le Mar 15 Sep 2015, 00:00

EtienneCH4 a écrit:
bzdache22 a écrit:Tu montes une metha en voie sèche ?
Bonjour,
Voie humide haute température, forte charge, n'existe pas en France (ni en Europe), ce sera une première.
Méthanisation avec TRH 10 heures, 70 % CH4.
Je n'avais pas tout lu, mais un THR de 10 heures me semble peu crédible sans chimie ou autre que les méthode classique car d'habitude on parle de 30 jours? dans un autre post tu parles de coût nettement inférieur pour l’installation tu parles de 3000 euros du kwa (je ne trouve pas le topic) ça je veux bien l'admettre, mais tu parlez aussi de réduire considérablement la taille du système, Je crois qu'il va falloir que tu nous en dises un peu plus même si je pense au "pompoms chinois"

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Message par EtienneCH4 le Mar 15 Sep 2015, 08:54

LE CAM a écrit:Je n'avais pas tout lu, mais un THR de 10 heures me semble peu crédible sans chimie ou autre que les méthode classique car d'habitude on parle de 30 jours? dans un autre post tu parles de coût nettement inférieur pour l’installation tu parles de 3000 euros du kwa (je ne trouve pas le topic) ça je veux bien l'admettre, mais tu parlez aussi de réduire considérablement la taille du système, Je crois qu'il va falloir que tu nous en dises un peu plus même si je pense au "pompoms chinois"
Bonjour Le Cam,
je vois que tu connais tes classiques,
le systeme pompons chinois, (développé par l'INRA avec un ingénieur chinois qui a négocié avec le gouvernement français pour avoir le brevet en son nom, et qui est devenu ministre par la suite)
a une TRH de 20 à 60 J en fonction de la température, optimal étant 37-40 °C, il a l'avantage d'accepter des fortes charges, le problème est que les pompons, qui sont des guirlandes suspendues, se prennent en masse à cause du flux, et il faut les changer presque tous les ans.
environ 80 % des méthaniseurs chinois sont faits avec ce système car la procédure est simplifiée, royalties perso au ministre obligent.
Donc, tu comprendras que mon systeme n'est pas sur la base des pompons !
Actuellement, avec le pilote semi-industriel, digesteur d'1 m3, TRH 10 heures, on tourne en continu sur 6 à 14 kWh pci, biogaz à 70 % CH4, production variable en fonction de l'intrant, le meilleur rendement étant avec les boues de station d'épuration urbaine, en fromagerie ou brasserie, on devrait avoir plus.
En lisier de cochon, c'est le moins bon, seulement 6 kWh pci, en fiente poulet chinois c'est pas évident, 4 kWh pci en moyenne, mais les poulets sont sur grillage, pas de litière, et bourrés d'antibio que les bactèries n'aiment pas.
En soupe de déchets de cuisine mixés, on arrive à 12 kWh pci.
la nouveauté, ce sont la température, le support biofilm, et un mélange de nouvelles bactèries. Le tout en automatique, sans terrassement ni gros génie civil, sauf qu'il faut aménager l'arrivée des intrants et l'évacuation du digestat, et convenir du volume tampon biogaz en fonction de la production et de son utilisation, si production électrique, un tampon d'1 heure est suffisant.
Je peux pas trop en dire plus pour l'instant car il y a beaucoup de curieux qui trainent sur le net, surtout depuis que le biogaz est revenu à la mode.
Mais ça ne résout pas mon problème d'installation en France.
Cordialement, Etienne.

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Message par EtienneCH4 le Mar 15 Sep 2015, 09:08

bibi43 a écrit:étienne tu veux faire un projet de méthanisation ,un projet sur plusieurs communes ?
Bonjour Bibi,
Seulement unité individuelle, recevoir les déchets de plusieurs communnes ça devient une installation de traitement de déchets, pas le même statut ICPE, et j'ai plus l'age d'attendre 3 ans la fin de la procédure d'autorisation avec les aléas des anti-tout qui ne manqueront pas de venir faire du raffut, histoire de passer le temps.
En methanisation agricole intégrée sur l'exploitation, beaucoup plus simple si on reste dans les limites réglementaires, seulement dossier de déclaration, on démarre en 8 jours, ni vu ni connu.
Cordialement, Etienne.

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Message par LE CAM le Mar 15 Sep 2015, 09:24

Bonjour et merci pour l'explication. Je suis très curieux et je serai  très attentif à ce nouveau concept. En tout cas si les résultats du proto sont à ce niveau, il est urgent d'attendre avant d'investir. Bonne continuation.

LE CAM
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Message par kopov le Mar 15 Sep 2015, 09:31

Ton cursus ne fait que consolider mon point de vue
La bureaucratie et le la realite du terrain du monde paysan est aussi proche que de chez moi a Pekin : ha
Je ne mets pas tes competences proffessionelles en cause mais je part du principe que :
Chacun sont metier et les vaches seront bien gardees
On voit le resultat dans nos campagnes avec les citadins qui viennent
s installer et qui au bout d'un cours moment ne supportent plus d'entendre chanter le coq , ne supportent pas les odeurs de lisiers ou de fumiers ; ne supportent pas le passage des troupeaux de vaches devant leur maison ,ne supportent pas le bruit d'un tracteur le dimanche matin etc etc
alors je me repete mais Chacun son metier et les vaches ...........................

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Message par EtienneCH4 le Mar 15 Sep 2015, 09:45

BZHTC a écrit:
pas une bonne idee de se maquer avec sanders,le mieux c'est de trouver un eleveur qui veut bien que tu lui accolles ton usine,a toi de trouver la carotte pour qu'il accepte,et peut etre,je dis bien peut etre,te mettre en rapport avec la chambre agri de ce departement ou celle de la region ,et leur expliquer le bien fondé de ta demarche.S ils ne sont pas trop cons(je dis si)vous devriez trouver un terrain d'entente[/quote]

Bonjour, merci pour le conseil,
Concernant les chambres d'agri, elles sont un peu dépassées par le projet, chez eux il faut rester classique, on sort de leur domaine de compétence, ils appliquent des modèles, des standards, ici le poulet n'est qu'un prétexte, pas une vocation agri. Le développement techno dans l'énergie ça concerne l' ADEME.
Je connais bien l'ADEME, souvent travaillé avec eux, ils m'acceuillent à bras ouverts, mais il faut leur donner un dossier qui tient la route, ce sont des fonds publics, les notres.
Et dans le domaine du poulet, c'est pas leur job.
Il faut que je boucle l'ensemble perso, peu importe le montage, mais un seul dossier concernant seulement la production biogaz.

L'hypothèse du joint venture avec un éleveur avait été mon premier réflexe, mais il m'a été dit ici que l'intégrateur, propriétaire des poulets, n'acceptera pas que l'on fasse des expériences avec ses poulets.
Faudrait un éleveur en libre, qui dispose d'une surface d'environ 500 m2 avec si possible un petit batiment que je puisse utiliser comme stockage, atelier et labo, il faut que je trouve à me loger à proximité, etc.
La carotte reste à discuter, cela dépend de ce qu'il a envie de faire.
Autrement j'ai mon cousin éleveur de vaches, mais je préfère les poulets, c'est plus petit.
Cordialement, Etienne.




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Message par EtienneCH4 le Mar 15 Sep 2015, 15:56

Bonjour à tous,
Pour Le Cam et les autres,
un aperçu du bébé,

Désolé, j'ai essayé copier / coller, ça marche pas,

Si vous savez comment faire, dites moi
Etienne

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Message par alain le Mar 15 Sep 2015, 16:17

Tu veux afficher quoi, une photo ou un lien?


Tourne-toi vers le soleil, l’ombre sera derrière toi.
(proverbe Maori)

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Message par LE CAM le Mar 15 Sep 2015, 19:50

EtienneCH4 a écrit:Bonjour à tous,
Pour Le Cam et les autres,
un aperçu du bébé,

Désolé, j'ai essayé copier / coller, ça marche pas,

Si vous savez comment faire, dites moi
Etienne
bonjours
clic là pour l'explication
http://www.agri-convivial.com/t11599-mettre-une-photo-sur-le-forum?highlight=iserer+une+photo

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Message par bibi43 le Mar 15 Sep 2015, 22:07

EtienneCH4 a écrit:
bibi43 a écrit:étienne tu veux faire un projet de méthanisation ,un projet sur plusieurs communes ?
Bonjour Bibi,
Seulement unité individuelle, recevoir les déchets de plusieurs communnes ça devient une installation de traitement de déchets, pas le même statut ICPE, et j'ai plus l'age d'attendre 3 ans la fin de la procédure d'autorisation avec les aléas des anti-tout qui ne manqueront pas de venir faire du raffut, histoire de passer le temps.
En methanisation agricole intégrée sur l'exploitation, beaucoup plus simple si on reste dans les limites réglementaires, seulement dossier de déclaration, on démarre en 8 jours, ni vu ni connu.
Cordialement, Etienne.
merci pr cette réponse ,car ici certain commence en parlé et moi qui suit passé en bio ,ça ne me botte pas trop ,je préfère mon compostage ,tampis


Dernière édition par bibi43 le Dim 20 Sep 2015, 22:31, édité 1 fois

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