AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    Petit projet avicole

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    default Petit projet avicole

    Message par EtienneCH4 le Jeu 10 Sep 2015, 18:45

    Rappel du premier message :

    Bonjour à toutes et à tous,
    Je veux installer un petit élevage de poulets label rouge.
    Je ne sais pas encore où, je regarde plusieurs propositions de cession, il y a du tout-prêt comme le PAC, du vétuste à mettre aux normes, des ruines pas chères.
    Je souhaite du 800 m2 avec le parcours ad hoc, on verra à l'arrivée.
    Les fientes, litières et eaux de lavage seront mûries et digérées avec un nouveau système à haut rendement et très rapide, pas de gros bidons très laids dans le paysage.
    On sort un gaz avec 70 % de méthane, donc très riche.
    Le gaz alimente un groupe electrogene qui fait le 380 et le 220, son eau de refroidissement et les gaz chauds d'échappement sont récupérés pour les divers besoin chaleur. Après méthanisation, le digestat sortant est séché pour faire une poudre fertilisante qu'il reste à faire homologuer pour la commercialisation.
    Les poulaillers seront maintenus à température constante par une climatisation système VMC, le courant et la chaleur existent, et le froid on le fait avec le chaud.
    Pour la partie élevage et commercialisation du poulet, j'aurai beaucoup de conseils, avis et recommandations à recevoir, j'ai seulement l'expérience de la volaille de ferme en quasi liberté, l'élevage industriel je l'aborde comme une réalisation d'usines, rentabilité et amortissement.
    En retour je peux donner des conseils sur les économies d'energie et la valorisation des effluents.
    Un poste important me chagrine beaucoup, c'est celui de l'alimentation, 60 à 65 % du prix de revient global, on a l'impression que ce poulet n'est qu'un prétexte de consommation des usines de fabrication d'aliments, comme l'eau minérale en bouteille plastic qui en fait ne sert qu'a vendre la bouteille.
    Cordialement, Etienne.
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    default Re: Petit projet avicole

    Message par EtienneCH4 le Dim 20 Sep 2015, 14:00

    LE CAM a écrit:
    EtienneCH4 a écrit:Bonjour à tous,
    Pour Le Cam et les autres,un aperçu du bébé,
    Désolé, j'ai essayé copier / coller, ça marche pas, Si vous savez comment faire, dites moi
    Etienne
    bonjours clic là pour l'explication http://www.agri-convivial.com/t11599-mettre-une-photo-sur-le-forum?highlight=iserer+une+photo
    Bonjour à tous,
    Bonjour Le Cam, merci pour le lien,
    J'ai vu et essayé, marche pas, également je n'ai pas la barre d'outils.
    il faut que je regarde le problème,
    mais en ce moment, pas beaucoup de temps, une petite ville (chinoise = 200 000 hab) a demandé mon aide pour résoudre son problème de boues de station d'épuration.
    Cordialement, Etienne.
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    default Re: Petit projet avicole

    Message par kopov le Dim 20 Sep 2015, 22:27

    La solution pour les boues de la station d'épuration est là 



    ( On peut venir mais seulement si ça paye autrement qu'avec des d'euro mediocrement copies bien sur  bien  )

    : ha Je riz jaune bien sur
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    default Re: Petit projet avicole

    Message par hermine 22 le Lun 21 Sep 2015, 08:08

    on vois bien une fois de plus avec la réserve ci dessus que certaines collectivités sont a la ramasse
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    default Re: Petit projet avicole

    Message par LE CAM le Lun 21 Sep 2015, 10:01

    oui mais une collectivité ne pollue pas, mais un agriculteur......... oui!
    Chercher l'erreur.

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    default Re: Petit projet avicole

    Message par EtienneCH4 le Sam 03 Oct 2015, 14:17

    Bonjour,
    Plus j'avance et plus il y a de problèmes !!
    Je pense qu'il est plus facile de construire une centrale nucléaire que de faire un élevage de poulets !!
    Et en plus, c'est une activité qui exige une présence constante sinon gare à la casse.
    Je comprends que cet élevage industrialisé réduit les facultés naturelles de défense des volailles, lesquelles volailles ne sont que des gésiers sur pattes qui servent à faire de la viande.
    Mon besoin c'est d'avoir le fumier et les fientes en quantité d'environ 2 tonnes / jour (= 730 tonnes / an) pour faire du gaz (= 25 kWh pci) et de l'électricité (= 10 kWh électrique) et servir de modèle pour les professionnels de l'élevage.
    Si je fais un 30 kWh électrique, il me faut 1825 tonnes de fumier / an, soit un élevage d'environ 12 000 m2 en std, ce qui serait une folie, à oublier.
    La base étant qu' 1 tonne / jour de fumier de volailles permet de faire 6,5 kWh électrique et 16,5 kWh pci.
    Si je fais du poulet "libre", comme celui fait en Bresse, qui est toute la journée dehors et rentre seulement au poulailler pour dormir, ce serait peut-être plus simple et moins contraignant ?
    Un créneau de marché pour cette qualité bien que sans AOC ??
    Merci,
    Cordialement, Etienne.



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    default Re: Petit projet avicole

    Message par BZHTC le Sam 03 Oct 2015, 14:50

    si tu n'as besoin que du fumier,alors achete le
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    default Re: Petit projet avicole

    Message par EtienneCH4 le Sam 03 Oct 2015, 15:41

    BZHTC a écrit:si tu n'as besoin que du fumier,alors achete le
    Bonjour BZH,
    Pas aussi simple, si je ne suis pas "éleveur ou agriculteur" je sors du cadre de la méthanisation à la ferme, je deviens un industriel entrepreneur de traitement de déchets, bonjour la galère administrative.
    Si on m'offre un emplacement à coté d'un poulailler, je peux "offrir" le méthaniseur et payer le fumier, pas de problème, mais l'installation doit être faite au nom de l'éleveur.
    Cordialement, Etienne.
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    default Re: Petit projet avicole

    Message par BZHTC le Sam 03 Oct 2015, 17:12

    tu cherches un " client" dans quelle region ou dans quel perimetre?
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    default Re: Petit projet avicole

    Message par EtienneCH4 le Dim 04 Oct 2015, 04:03

    BZHTC a écrit:tu cherches un " client" dans quelle region ou dans quel perimetre?
    Re,
    Pas de limite, France entière, c'est l'opportunité qui décide.
    Mais il faut que je puisse me loger à proximité, et je suis marié, donc une vie familiale à préserver.
    Merci, Etienne.
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    default Re: Petit projet avicole

    Message par BZHTC le Dim 04 Oct 2015, 09:28

    monter une metha en france c'est trop long,entre 3 et 5 ans alors bon courage
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    default Re: Petit projet avicole

    Message par EtienneCH4 le Dim 04 Oct 2015, 11:25

    BZHTC a écrit:monter une metha en france c'est trop long,entre 3 et 5 ans alors bon courage

    Re,
    toujours connaitre la Loi, en particulier la réglementation de l' Environnement:
    Installations Classées pour la Protection de l' Environnement,
    Méthanisation Agricole,
    ICPE 2781 - 1 : Matières végétales brutes, effluents d'élevage, matières stercoaires, effluents bruts agroalimentaires et déchets végétaux de l' I A A :
    < 30 tonnes / jour = Déclaration (dossier sommaire, démarrage au reçu du récépissé de déclaration), soit environ 8 à 15 jours.
    > 30 t / j et < 50 t / j : Enregistrement (dossier technique détaillé, consultation des communes, information du public) si pas d'opposition, démarrage entre 6 à 12 mois selon la bonne volonté des intervenants.
    > 50 t / j : Autorisation (dossier lourd, étude d'impact, affichage dans un rayon de 3 km) si pas d'opposition caractérisée, 2 à 3 ans, si oppositions prévoir 4 à 5 ans ou jamais.

    Il y a d'autres aspects qui interfèrent, le stockage biogaz également réglementé entre déclaration et autorisation selon le volume de stockage, la combustion du dit biogaz, groupe électro ou chaudière, aussi classée entre déclaration et autorisation selon la puissance,
    donc bien étudier l'ensemble pour rester en dessous de la ligne rouge qui permet d'être en déclaration.
    En France il y a des cabinets conseils qui se font des C en or à cause de cette réglementation, moi j'ai l'avantage de pouvoir faire le dossier moi même.

    Pour situer le contexte, une installation de 30 kWh électrique avec cogénération de 75 kWh thermique, implique un besoin de 5 t / jour en fumier de volaille frais, ce qui correspond à un élevage de 12 000 m2 en std.
    (mais pour cette surface d'élevage on tombe dans l' ICPE n° 2111 élevage volailles et gibier à plumes, qui dit pour le poulet standard :
    en dessous de 5 000 poulets = rien
    de 5 000 à 19 999 = déclaration (soit un poulailler entre 700 et 1 000 m2 selon la charge)
    de 20 000 à 29 999 = déclaration controlée
    de 30 000 à plus = autorisation, information du publique, affichage 3 km, etc. )

    Donc si l'élevage n'existe pas, on ne peut pas créer plus de 1 000 m2 si on veut démarrer vite,
    ce qui permet de mettre un 10 kWh électrique si on ajoute un peu d'herbe fraiche (récoltée sur la propriété, pas en provenance externe) et des résidus de paille qui reste car on a acheté trop et on a pas tout utilisé en litière, et d'autres petits trucs selon les opportunités.

    La France est un grand cirque, il faut savoir jongler.
    A suivre, Etienne.




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    default Re: Petit projet avicole

    Message par BZHTC le Dim 04 Oct 2015, 11:32

    interessant tout ça,j'en parlerai autour de moi car la "petite metha a la ferme" ça peut interesser des gens
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    default Re: Petit projet avicole

    Message par LE CAM le Dim 04 Oct 2015, 11:45

    bonjour,je crois que la loi a un peu évolué sur les déclarations.
    Je rectifie une erreur de production de fiente car moi si je prends mes chiffres,  je suis au alentour de 1 tonnes jour pour 1350m² en lourd, produit sans paille, 1 kg de copeau /m² et assez sec. C'est un cycle de 2 mois, entre 50 et 65 tonnes de produit suivant les lots et jours d'abatages   (entre 45 et 49 jours, et les dernier jour sont plus productif en fiente) Donc avec mes chiffres un élevage de 6000 m² en lourd peu suffire  à un projet comme tu le site plus haut.

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    default Re: Petit projet avicole

    Message par BZHTC le Dim 04 Oct 2015, 11:52

    dans ce cas l'installation est elle suffisante pour chauffer toutes la surface?
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    default Re: Petit projet avicole

    Message par EtienneCH4 le Dim 04 Oct 2015, 13:51

    Re,
    ATTENTION, ne pas aller trop vite dans la cogitation,
    On ne peut pas faire du gaz avec la digestion des copeaux de bois et autres matériaux lignocellulosiques, et mon système n'est pas fait pour prendre les copeaux, seulement la petite paille, la paillette de battage. (il faut éclater les constituants du bois à la vapeur haute pression, la filière bois travaille sur ce problème depuis 20 ans, sans vraiment avancer car les coûts d'exploitation sont dissuasifs, il y a des russes et des danois qui disent avoir trouvé une bactérie capable d'assimiler la lignite, mais pour l'instant c'est au stade du milligramme de labo, encore loin de la réalisation industrielle)
    Donc, il faut changer de litière ou faire la séparation au niveau de la fosse de murissage. Si séparation, récupérer les copeaux "rincés" et faire des briquettes pour les chaudières à NRJ.
    Pour le calcul de la suffisance chaleur, il faut savoir si on part en cogénération (électricité plus chaleur) ou si on fait seulement du chauffage car il y a une petite perte à cause du groupe électro.
    Pour l'évolution de la loi, je suis avec les derniers décrêts parus pour le biogaz, il y a un nouveau texte sorti il y a 15 jours ou 3 semaines qui concerne une simplification des élevages de volailles soumis à la procédure d'enregistrement au lieu de l'autorisation, mais il n'y a pas beaucoup de différence dans la constitution du dossier avec l'ancienne autorisation.
    Cordialement, Etienne.
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    default Re: Petit projet avicole

    Message par LE CAM le Dim 04 Oct 2015, 18:29

    Re
    dans mon écrit je voulais simplement te préciser la production de fiente, et je parlais du copeau uniquement pour dire qu'il ne représente que 1.5tonne sur les 50 tonnes/lot et qu'il ne fallait pas 12 000 m² pour faire la production dans l’exemple que citais plus haut même dans le cas ou l'éleveur utilise de la paille.

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    default Re: Petit projet avicole

    Message par EtienneCH4 le Lun 05 Oct 2015, 08:55

    BZHTC a écrit:dans ce cas l'installation est elle suffisante pour chauffer toutes la surface?

    Bonjour BZH,
    pour une approche rapide prendre 10 tonnes fumier (sec à 60 %) = 1 tonne propane,
    si on dope avec herbe fraiche et autres composants qui contiennent sucre, amidon, cellulose, on peut améliorer le rendement, à voir au cas par cas selon les disponibilités réelles;
    Cordialement, Etienne
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    default Re: Petit projet avicole

    Message par EtienneCH4 le Lun 05 Oct 2015, 09:07

    LE CAM a écrit:Re
    dans mon écrit je voulais simplement te préciser la production de fiente, et je parlais du copeau uniquement pour dire qu'il ne représente que 1.5tonne sur les 50 tonnes/lot et qu'il ne fallait pas 12 000 m² pour faire la production dans l’exemple que citais plus haut même dans le cas ou l'éleveur utilise de la paille.

    Bonjour Le Cam,
    Merci de partager ton expérience, c'est un vrai plaisir pour moi de pouvoir étudier ce projet avec des professionnels comme toi,
    Je note que tu as 48 tonnes de fientes quasi sèches tous les 2 mois, c'est l'équivalent de 5 tonnes de propane,
    tu devrais quand même réfléchir aux possibilités de la méthanisation.
    Cordialement, Etienne
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    default Re: Petit projet avicole

    Message par EtienneCH4 le Mar 06 Oct 2015, 10:32

    Bonjour à tous,
    Comme annoncé, je recadre le projet pour passer entre les barbelés de l'administration agricole qui est devenue plus contraignante que l'industrie chimique.
    Je regarde les quantités maxi possibles hors ICPE et label, hors groupement et autres opérateurs et fournisseurs d'aliments,
    pas du bio mais du libre, pas du Bresse mais similaire, avec un peu de cailles et faisans pour la chasse, un peu de moutons pour les agneaux des dimanches et fêtes, une vache pour le lait et le beurre du petit déjeuner,
    l'ensemble doit pouvoir me faire 3 tonnes de fumier par jour et faire 20 kWh électriques,
    j'ai oublié les poules pour les oeufs et les poussins,
    ça marchait avant, pourquoi ça marcherai pas maintenant, et les gens étaient plus heureux et moins stressés que maintenant,
    reste à voir le cadre légal, SARL agricole, location de l'ancienne ferme de la cousine (qui vient de mon arrière gp, via la coutume de l'aîné), mise en état mini des bâtiments (ex étable 32 vaches, bergerie, hangards à foin et céréales, reste encore environ 50 tonnes de paille), activation du réseau familial pour les points de vente et demi-grossistes, cooptation avec l'abattoir local, déjeuner avec le service vétérinaire départemental, dîner avec le directeur de la Chambre d'agriculture, et c'est parti !
    à suivre, Etienne.
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    default Re: Petit projet avicole

    Message par EtienneCH4 le Sam 17 Oct 2015, 08:54

    Bonjour à tous,
    après étude des coûts pour remise en état des batiments, organisation d'un minimum sanitaire, tracas pour mettre en place un réseau de vente fiable, charges sociales et autres,
    conclusion = rentabilité très aléatoire avec beaucoup de soucis pour rien.
    JE LAISSE TOMBER, FIN DU PROJET.
    Changement de cap, je vais essayer de trouver un partenariat avec un éleveur motivé qui dispose d'environ 2 à 3 tonnes de fumier et lisier par jour (peu importe la nature de l'élevage) ainsi que d'un emplacement pour poser le matériel de méthanisation.
    Merci à tous de m'avoir bien informé de tous les aléas possibles dans l'élevage avicole.
    Cordialement, Etienne.
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    default Re: Petit projet avicole

    Message par BZHTC le Sam 17 Oct 2015, 11:59

    EtienneCH4 a écrit:Bonjour à tous,
    après étude des coûts pour remise en état des batiments, organisation d'un minimum sanitaire, tracas pour mettre en place un réseau de vente fiable, charges sociales et autres,
    conclusion = rentabilité très aléatoire avec beaucoup de soucis pour rien.
    JE LAISSE TOMBER, FIN DU PROJET.
    Changement de cap, je vais essayer de trouver un partenariat avec un éleveur motivé qui dispose d'environ 2 à 3 tonnes de fumier et lisier par jour (peu importe la nature de l'élevage) ainsi que d'un emplacement pour poser le matériel de méthanisation.
    Merci à tous de m'avoir bien informé de tous les aléas possibles dans l'élevage avicole.
    Cordialement, Etienne.
    bienvenue dans notre monde triste
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    Message par carlo s le Sam 21 Jan 2017, 16:25

    alors tu as fait quoi pour finir ? :réfléchi
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    Message par hermine 22 le Sam 21 Jan 2017, 17:05

    carlo s a écrit:alors tu as fait quoi pour finir ? :réfléchi
    les verrous administratifs ne doivent pas encore etre tous dynamité Laughing
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    default Re: Petit projet avicole

    Message par EtienneCH4 le Sam 21 Jan 2017, 17:38

    carlo s a écrit:alors tu as fait quoi pour finir ? :réfléchi
    Partenariat avec un éleveur de cochons, à 20 km de chez moi,
    40 kW électrique en dossier démonstration, 80 kW en eau chaude pour chauffer les salles,
    un joli petit jouet que j'espère pouvoir démarrer le 14 juillet !!
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    default Re: Petit projet avicole

    Message par LE CAM le Dim 22 Jan 2017, 01:33

    on attend avec impatience les premiers essais.

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    Message par hermine 22 le Dim 22 Jan 2017, 08:03

    LE CAM a écrit:on attend avec impatience les premiers essais.  
    oui ,ca mérite vraiment un intéret
    felicitation pour ta tenacité
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    Message par spontus le Dim 22 Jan 2017, 10:54

    hermine 22 a écrit:
    LE CAM a écrit:on attend avec impatience les premiers essais.  
    oui ,ca mérite vraiment un intéret
    felicitation pour ta tenacité

    Certainement un procédé révolutionnaire avec sa mise en route un 14 juillet ! Laughing
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    Message par EtienneCH4 le Dim 22 Jan 2017, 12:13

    spontus a écrit:
    hermine 22 a écrit:
    LE CAM a écrit:on attend avec impatience les premiers essais.  
    oui ,ca mérite vraiment un intéret
    felicitation pour ta tenacité
    Certainement un procédé révolutionnaire avec sa mise en route un 14 juillet !  Laughing
    tu as tout compris !!!
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    Message par BZHTC le Dim 22 Jan 2017, 18:52

    de la petite metha a la ferme,l interet est il de demontrer la pertinence economique?(hors subvention?) ou simplement la faisabilité?
    tu fais un feu d'artifice?
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    Message par EtienneCH4 le Mar 24 Jan 2017, 10:56

    BZHTC a écrit:de la petite metha a la ferme,l intérêt est il de démontrer la pertinence économique ? (hors subvention?) ou simplement la faisabilité ? tu fais un feu d'artifice ?
    Rentabilité sans subvention, car bientôt cette aide sociale aux créateurs d'énergie sera supprimée, et le prix d'achat du courant par EDF sera diminué de 0,5 % tous les 6 mois à partir du 1er janvier 2018, et c'est pas le nouveau locataire de l' Élysée qui changera le cours normal des choses, l'Europe n'a plus de sous pour ce créneau, les méthaniseurs allemands vivent sans subvention et gagnent des sous, (OK c'est du maïs),
    Le pétrole remonte, le GPL et autres combustibles remonteront aussi,
    j'ai toujours prêché pour l'autonomie énergétique du monde rural quand on dispose sur place de la matière première à titre perso,
    investir 120 000 € pour faire 40 kW électrique en croisière avec des pointes à 55 kW, et 80 kW chaleur eau chaude 80°C avec des pointes à 110 kW, on a pas besoin de subvention pour être gagnant.

    Le 14 juillet, ce sera l'allumage de la torchère !! pour éclairer les tables, mais ça on on reparlera, autre sujet.

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