AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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PdT et SDSCV

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Message par marc218 le Lun 19 Oct 2015, 17:38

bonjour, pensez vous que le Semis direct sous couvert végétal est comparable avec un assolement comptant de la pomme de terre ? Même question pour les betteraves sucrières qui destructurent le sol à l'arrachage et légumes d'industrie
merci

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Message par Kris91 le Mar 20 Oct 2015, 08:05

Avec un allongement de la rotation et la simplification du travail en pdt on peut deja faire moins pire.

En betterave avec un semoir adapté on peut semer en sd, a l'arrachage moins de terre bougée (selon les réglages de la machine)

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Message par sibalo le Dim 25 Oct 2015, 10:54

Betteraves pas de soucis : victoire
Pour les PDT beaucoup moins. Deja tu vas perdre tout le 'bienfait" et le travail du SDSCV. Pour une pomme de terre faut remuer 20cm de terre et en faire de la farine. Donc on casse tout le travail en amont Embarassed

Je fais mes PDT en TCS ca fonctionne bien, meme si ca fait toujours mal au coeur d'aller chercher 20cm de terre, alors que le reste de ma rotation je suis a 5-10cm

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Message par vivanden le Dim 25 Oct 2015, 11:15

La pommes de terre en sdscv ça peut marcher mais sous paillis, la technique est difficilement mecanisable à l'echelle des parcelles de pommes de terre et des débits de chantier d'arrachage industriel actuels ! Pour moi ça reste l'affaire de maraicher! En betteraves, on en revient au problèmes de tassement aussi après arrachage quelque soit la methode , il faut un minimum de travail du sol pour passer pouvoir reimplanter quoique ce soit  !

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Message par agrihesdin le Dim 25 Oct 2015, 13:38

vivanden a écrit:La pommes de terre en sdscv ça peut marcher mais sous paillis, la technique est difficilement mecanisable à l'echelle des parcelles de pommes de terre et des débits de chantier d'arrachage industriel actuels ! Pour moi ça reste l'affaire de maraicher! En betteraves, on en revient au problèmes de tassement aussi après arrachage quelque soit la methode , il faut un minimum de travail du sol pour passer pouvoir reimplanter quoique ce soit  !
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Message par sibalo le Dim 25 Oct 2015, 13:40

Puis arracher des pommes de terre sous paillis, les effaneurs vont pas aimer longtemps Crying or Very sad

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Message par vivanden le Dim 25 Oct 2015, 13:48

sibalo a écrit:Puis arracher des pommes de terre sous paillis, les effaneurs vont pas aimer longtemps Crying or Very sad

Je pense pas que ce soit le plus gros souci, a mon avis la technique adaptable serait qu'a la récoltes les résidus passent à travers des chaines y a peut etre un technique à adapter et surement un système de plantation avec un genre de buttes préparée avant l'hiver ou alors passer dans un système sans buttes peut etre compliqué chez nous ou les couverts sont aléatoires !

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Message par sibalo le Dim 25 Oct 2015, 14:19

Le probleme c'est quand tu arraches humide. Ton paillis monte avec une couche de terre sur la chaine pas moyen de le faire partir..
J'ai deja cassé les boulons de mon grattoir d'effaneur ainsi que le support. Une fois avec des graminées qui on levés en septembre sur la premiere route le long d'un chemin et l'autre avec la paille broyé (du voisin) sur ma première route de PDT Crying or Very sad

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Message par vivanden le Dim 25 Oct 2015, 14:28

En théorie, en methode couvert, il y aurait très peu de terre et un pailli pas forcément dense et assez dégradable pour ne pas pénaliser l'arrachage, et en condution humides une obligaion de 's'abstenir pour ne pas penaliser le sol, sachant que logiquement le ressuyage est plus optimisé ! Bon ça reste quand meme assez complexe à mettre en place !

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Message par sibalo le Dim 25 Oct 2015, 14:39

Oui, faut faire moins de 10ha de PDT pour pouvoir arracher en "bonne" condition. Car après plus on en fait plus le risque d'arracher dans l'humidité est important : ha

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Message par marc218 le Dim 25 Oct 2015, 18:22

pour la méthode du paillis t'as plus d'infos vivanden ?
rendement surement plus faible ? l'idée c'est de planter la pdt a une profondeur moindre ?C'est une sorte de striptill pour pdt ?
merci

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Message par sibalo le Dim 25 Oct 2015, 19:50

Planter moins profond, attention aux vertes.

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Message par marc218 le Jeu 26 Nov 2015, 15:23

est ce que certains ont essayé des patates à 10-15cm de profond ou préparent des buttes avant hiver avec un couvert entre les buttes ? le travail de sol en septembre me semble moins préjudiciable pour le sol (pas de formation de semelle dans le sec et vdt descendus) avec uniquement plantation au printemps ?
retour d'expériences ?

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Message par sibalo le Jeu 26 Nov 2015, 15:44

En fecule on travail bien souvent 15-18cm de profondeur. Car les tubercules vertes ne sont pas gênante et quand on arrache les tardives mi-octobre on est content de ne pas avoir de trop grosse buttes a monter sur l'arracheuse.

Mais il y a de la vertes. Je fais des consommation et des fécules. Si j'appliquai la même méthode en conso mon lot serais refusé ou alors il y aurais du boulot a trier pour enlever les vertes Crying or Very sad

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Message par marc218 le Jeu 26 Nov 2015, 16:12

à voir si on casse vraiment tout le travail fait en avant avec des couverts et du sd si on pioche a 20cm avec un outil a dent, si on ne fait revenir la pomme de terre que tous les 7-8 ans ?

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Message par sibalo le Jeu 26 Nov 2015, 18:12

Difficile a dire. Je fais du TCS en pommes de terre fecule. Ce qui est dommage c'est de faire de la farine sur 20cm alors que ton sol vivait bien Crying or Very sad

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Message par BV-Fan le Jeu 26 Nov 2015, 21:43

déjà vu un reportage, je ne sais plus ou, ou le gars faisait des patates de SD, il préparé ses buttes à l'automne et semé à la volée une moutarde brune et il planté au printemps direct dedans. Ca me parait pas mal mais ce n'était pas sur une grande surface

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Message par marc218 le Jeu 26 Nov 2015, 22:01

BV-Fan a écrit:déjà vu un reportage, je ne sais plus ou, ou le gars faisait des patates de SD, il préparé ses buttes à l'automne et semé à la volée une moutarde brune et il planté au printemps direct dedans. Ca me parait pas mal mais ce n'était pas sur une grande surface

ce serait intéressant de retrouver la source ! ;)
est ce qu'il serait fou de penser qu'en présence d'un gros couvert il serait possible de faire une sorte de strip till sur le futur rang de patates (sur une 10aine de cm), planter et recouvrir avec le broyage du couvert afin d'éviter de créer des buttes et de brasser bcp de terre ?

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