Installation hors cadre famillial

Bonjour a tous. Comme dit dans ma presentation je suis en projet d'installation sur une exploitation. Je vais passer 1 an en stage parrainage à partir de 2016 pour une installation souhaité par la suite en Janvier 2017.
L'exploitation est en plaine irrigué.
Il y a une SAU de 210ha dont 100 irrigables. Il y a une partie en marais sur environ 80ha pour de la culture et prairie et quelque coteaux en prairie qui peuvent devenir irrigable.
Ce qui fait environ 150ha de cultures et 50 en prairie.
Actuellement deux personnes sont sur cette exploitation avec un troupeau de 40 VA environ et 30 genisses d'engraissement. Mais les batiments peuvent encore se remplir avec le double minimum.
Donc voila moi je ferai le 3eme associés sans apport de terre ni rien d'autre. Juste un achat de part de la societé.
Pensez-vous que cela est viable sans rien modifié a la structure actuel. On est en reflexion sur de la volaille ou des VA supplémentaire ou des cultures a forte valeur ajoutée (legumes, semence,...)
Merçi de m'accoder un peu de votre temps a me répondre

tu as regardé le bilan comptable  de l exploitation   des deux exploitants  déja en place pour voir la rentabilité de celle -ci ?
tu peux te rapprocher de l avis d un comptable  extérieur  en lui présentant ce bilan .

Oui la balance est plutot bonne avec un bon EBE. Mais quelque investissement sont prévu en terme d'irrigation et matériel. A voir si l'exploitation peut les supporter sans autre production supplémentaire.

Qu'est ce qui explique que les exploitants actuels recherchent un nouvel associer , leur âge ?

Manutimael a écrit:Oui la balance est plutot bonne avec un bon EBE. Mais quelque investissement sont prévu en terme d'irrigation et matériel. A voir si l'exploitation peut les supporter sans autre production supplémentaire.

as tu chiffré ces  nouveaux  investissements  ?
si oui rapproche toi d un comptable pour voir si cela reste viable avec  ces charges en plus .

Oui c'est leur age autour de 55 ans qui les pousse a installer un jeune. Et l'envie de continuer a devellopé leur exploitation.
Les investissement sont chiffrable grosso modo.
Pour vous c'est viable une exploitation comme celle ci a 3 sans ajout de production?

je me garderai bien de donner un conseil surtout sans chiffre. Rdts moyens, charges d'exploitation, de rbsts, marges, résultats nets, état du matériel, bâtiments, temps de travail, morcellement, organisation, contraintes, qualités des associés, etc.

J'ai pas forcément les chiffres en tete, mais leur situation financiere actuelle est correct. Les 210ha sont dans un rayon de 5km max des parcelles en moyenne de 10 a 20ha. Matériel en etat et de la cuma pour quelques outils du sol. Batiments en bon etat sur deux sites distant d'1 km. C'est de la plaine les rendements sont tres bon sur toutes les cultures (merçi l'irrigation)
Tous les batiments sont quasi payé et le matos aussi en grosse partie.

tu prends les derniers résultats comptables et tu refais le calcul en rajoutant ton salaire et toutes tes charges, ça va déjà te donner une idée de se qu'il faut entreprendre

déjà ça vaut le coup de creuser

Bon je sais ce qu'il me reste à faire alors.

christop a écrit:tu prends les derniers résultats comptables et tu refais le calcul en rajoutant ton salaire et toutes tes charges, ça va déjà te donner une idée de se qu'il faut entreprendre

c est pour cela que je lui est demandé si il avait les chiffres comptables .
plus rajouter les nouveaux investissements.

la viabilité depend aussi de ce que tu empruntes pour les parts sociales , donc ce qui te restera réellement a la fin
au final , ton installation dependra aussi de l'entente avec tes futurs associés

s'ils recherchent vraiment un associé , chacun fera un effort pour faire aboutir ton installation

ne pas te focaliser sur le coté rentabilité , penses aussi a la place de l'humain , organisation ....

Oui en effet c'est une part pour moi tres importante les relations humaines. Mais ils ont beaucoup a m'apporter en terme de connaissance.
Il est vrai que la rentabilité est une chose mais c'est ce que tu garde pour faire vivre ta famille qui compte.

et la suite, à leur départ, vous en avez discuté? en gros, peux tu financer la totalité si ils partent tous les 2 ou plan b?

Oui il y a eu une discussion a se sujet et le neuveu d'un des associés serai surement interressé pour une reprise au moment d'un depart en retraite. Ce qui ferai deux personnes au lieu de trois à l'avenir.

en élevage quand tout est a jour coté emprunts ,c'est que de nouveaux investissements vont surement etre a faire
idem matériel
en bovins viande ca vieillit mieux par contre

Manutimael a écrit:Oui il y a eu une discussion a se sujet et le neuveu d'un des associés serai surement interressé pour une reprise au moment d'un depart en retraite. Ce qui ferai deux personnes au lieu de trois à l'avenir.

Ceci est un très bon point pour l'avenir
Fais ce que  Centkght ,Cristof ,Trd ,   t'ont dit et si possible toi meme ,sans comptable pour mieux comprendre ta future ferme
Fais attention au poste materiel car tu dis que c'est du matos amorti ou loué à la CUMA=>charges à venir ou perpétuelles
Sinon sans chiffres precis ,c'est impossible de donner un avis

Et le neuneu tu le connaît bien...car pour pouvoir bosser ensemble mieux vaut une bonne entente

inclure une sortie éventuelle anticipée dans les statuts

Merçi pour tous vos conseils que je lit attentivement!
Niveau matos il y aura un tracteur de tete à acheter. Ensuite le reste est pour l'irrigation en priorité car pour moi c'est un point non négligeable pour un bon CA. Et donc la possibilité de pouvoir investir par la suite.
Les batiments sont tres fonctionnel et en super etat.
Il y aura peut etre un batiment de prevu pour du stockage divers mais auto financé car erdf cherche des batiments solaire a construire.
En ce qui concerne le neveu pour le moment il n'y met pas trop le nez. Mais il n'a pas le couteau sous la gorge non plus. Je pense qu'au depart il sera salarié pour voir l'entente et par la suite on avisera comme dans beaucoup de ferme.

dis toi bien que de toutes façons plus ton dossier sera complet en prévision de rendement, prix des cours, anticipation de vie social ect .....
plus tu tomberas de haut 

C'est à dire payou88?
De toute façon il faut un dossier en béton pour la commission et les banques...

Bonjour. Je ressort le sujet.
Le projet evolu et du coup un des deux exploitant qui devait devenir mon associé se retire du projet et me cède son exploitation entière 120ha et batiment fin 2016.
Il va falloir qu'il mette fin aux baux ruraux pour que je l'ai refasse a mon nom.
Savez vous comment cela se passe.
Merçi à vous.

l'agri a combien d'ha à lui sur les 120 ?
les autres proprios te connaissent ils et ont ils envie de te louer ?
que deviennent les 90 ha(210ha au debut) qui manquent et le neveu ?

L'agri est proprio d'une vingtaine environ. Les autres proprio sont au courant un peu. Mais il n'y a pas beaucoup de proprio en tout. Il a toujours eu de bonne relation avec ses proprio et c'est surtout des gens qui n'habite pas dans la région. C'est grande famille de chatelin.
Les ha restant pour arriver a 210 font partie de la deuxieme ferme avec mon autre futur associé. On fera un gaec a deux au lieu de trois.
Pour le neveu pour le moment pas de nouvelle. Je m'installe et on verra ensuite.
Il faut que fasse signer le bail en meme temps que l'autorisation d'exploiter alors.

Commencez par un simple contact commun le cédant et toi avec les propriétaires ,l'idéal c'est qu'ils te face un écrit donnant leur accort pour que tu face ta demande d'autorisation d'exploiter ..... et le mieux de tout c'est que vous les rencontriez ensemble s'il ne sont pas trop loin .

Les vrai affaires se font d'homme a homme .....  

Manutimael a écrit:L'agri est proprio d'une vingtaine environ. Les autres proprio sont au courant un peu. Mais il n'y a pas beaucoup de proprio en tout. Il a toujours eu de bonne relation avec ses proprio et c'est surtout des gens qui n'habite pas dans la région. C'est grande famille de chatelin.  
Les ha restant pour arriver a 210 font partie de la deuxieme ferme avec mon autre futur associé. On fera un gaec a deux au lieu de trois.
Pour le neveu pour le moment pas de nouvelle. Je m'installe et on verra ensuite.
Il faut que fasse signer le bail en meme temps que l'autorisation d'exploiter alors.

Avant de signer le bail, il te faut l'autorisation d'exploiter.
As tu la capacité professionnelle ?
Attention qu'il n'y ait pas d'autre candidat ce qui pourrait retarder ton dossier.
Es tu jeune en 1ère installation ?

jardi85 a écrit:Commencez par un simple contact commun le cédant et toi avec les propriétaires ,l'idéal c'est qu'ils te face un écrit donnant leur accort pour que tu face ta demande d'autorisation d'exploiter ..... et le mieux de tout c'est que vous les rencontriez ensemble s'il ne sont pas trop loin .

Les vrai affaires se font d'homme a homme .....  

n'oublies pas que c'est le proprio qui a le dernier mot

papy48 a écrit:

jardi85 a écrit:Commencez par un simple contact commun le cédant et toi avec les propriétaires ,l'idéal c'est qu'ils te face un écrit donnant leur accort pour que tu face ta demande d'autorisation d'exploiter ..... et le mieux de tout c'est que vous les rencontriez ensemble s'il ne sont pas trop loin .

Les vrai affaires se font d'homme a homme .....  

n'oublies pas que c'est le proprio qui a le dernier mot

Normalement car la commission peut très bien décider d'un autre candidat .... mais c'est au propriétaire de tenir bon pour imposer son propre candidat.

Oui je suis en capacité d'installation j'ai fini la 1ere etape du parcours installation aidé. Et c'est une 1ere installation.
Une rencontre est prévu bien entendu entre moi et les proprio. Je devait leur faire signer l'autorisation d'exploiter pour le GAEC. Maintenant il faut que je le fasse pour moi et pour le GAEC. Et surtout pour leur faire signer un nouveau bail...

Manutimael a écrit:Oui je suis en capacité d'installation j'ai fini la 1ere etape du parcours installation aidé. Et c'est une 1ere installation.
Une rencontre est prévu bien entendu entre moi et les proprio. Je devait leur faire signer l'autorisation d'exploiter pour le GAEC. Maintenant il faut que je le fasse pour moi et pour le GAEC. Et surtout pour leur faire signer un nouveau bail...

c'est pas très clair ,tu t'installes en individuel ou en GAEC au depart et les proprio t'ont déjà signé un bail ?

Je m'exprime mal peut etre.
Je m'installe en reprenant si tout va bien une exploitation donc c'est pour sa qu'il me faut les baux à mon nom et une autorisation d'exploiter et dans la foulé création d'un gaec avec un voisin et la il me faut une autre autorisation d'exploiter pour le gaec. Celle la c'est juste pour la forme. La cdoa ne donne jamais de contradiction. C'est pour avoir l'agrément gaec

Pourquoi ne t'installes tu pas directement en GAEC ?
qui louera les terres : toi ou le GAEC
la CDOA ne contredit pas mais ne se reunit pas tous les jours=>delai rallongé pour travailler les terres

Sa passe tout le meme jours en septembre. Quand un jeune s'installe il doit faire l'autorisation d'exploiter à son nom et au nom de la société ensuite. En vendée ils fonctionnent comme cela. Ailleur je sais pas. Et je m'installe direct en GAEC en reprenant la ferme du cédant. Et biensur je souhaite mettre les baux à mon nom au cas ou le gaec se dissout je garde 120ha et une partie des batiments que j'achète à mon installation.

Tu en est où dans ton projet?

La misère...
J'ai refait le projet complet en installation seul avec reprise comme prévu mais pas de gaec. Toutes les banques ne souhaitent pas suivre sur un gaec. Trop risqué à leur gout et surtout l'age de l'autre agri les freine.

Je reviens pour du nouveau.
Projet seul sur 120ha (80 svc et 40 de prairie)
Cultures spécialisées en pomme de terre, haricot vert (peut etre pois de conserve avant), luzerne porte graine, blé dur, maïs waxy, colza.
Production animal de génisses d'embouche sur 40ha de prairie.
Répartition 70% marge brute en culture et 30% pour les bovins.
50ha de culture en plus à façon chez un voisin.
Crédit mutuel et crédit agricole sont pret à suivre dans le principe (quelques petites choses à finaliser encore) mais tres positif.

seul ,avec 170 au total
ca risque d'etre chaud
surtout avec les pdt si conditionnement maison

spontus a écrit:Qu'est ce qui explique que les exploitants actuels recherchent un nouvel associer , leur âge ?

age ou départ en retraite d'un associé
ou le temps de travail avec un salarié

hermine 22 a écrit:seul ,avec 170 au total
ca risque d'etre chaud
surtout avec les pdt si conditionnement maison

C'est de la production de plant donc moins de travail apres récolte.
Je peux faire appel au groupement d'employeur si besoin

Manutimael a écrit:

hermine 22 a écrit:seul ,avec 170 au total
ca risque d'etre chaud
surtout avec les pdt si conditionnement maison

C'est de la production de plant donc moins de travail apres récolte.
Je peux faire appel au groupement d'employeur si besoin

heu ,on y est tout les jours avec le plant
mais effectivement il y a une coop en vendée qui assure tout
je la connais pour l'avoir visitée

Oui hermine c'est cette coop. On fait le taf sur leur conseil. Les voisins ont font un peu dans le coin. Notre secteur est un peu plus précoce donc ils aiment bien venir chez nous.

Manutimael a écrit:Oui hermine c'est cette coop. On fait le taf sur leur conseil. Les voisins ont font un peu dans le coin. Notre secteur est un peu plus précoce donc ils aiment bien venir chez nous.

ils ont une équipe d'épuration ?

bonjour, c'est bizarre que les banques te suive tout seul et pas en GAEC malgré l'age de ton associé? 170 ha tout seul ca peut passer niveau charge de travail, fait attention a pas faire trop de culture spécifique légumes industrielle plus pomme de terre au printemps tu va avoir une charge de travail importante!

Oui si a ce que j'ai compris ils envoient du monde pour épurer si on veut.
Honnetement sa me fait légérement peur cette charge de travail au printemps. Je pense que si je sens que sa va coincer je ferai appel à de la main d'oeuvre ponctuelle. Apres je vais pas faire des surface énorme non plus 5ha de plant, 8,5ha de légumes 5ha de porte graine et 25ha de maïs dont 20ha deja pret à semer en terre de marais. En irrigation j'aurai 1enrouleur pour 20ha en 3champs. Je veux garder un peu d'eau pour la fin d'été. Chez le voisin je vais avoir 16ha de maïs à semer. Tous les outils sont en 4m minimum et en belle parcelle.

Et du coup tes associés partent tous en retraite ????

Pas de gaec pour le simple et bonne raison que le banque ne souhaite pas que les dettes de mon ancien futur associé me mettent un handicap. Travailler ensemble oui, mais pas en société. Donc lui garde son exploitation seul et me delègue ses 50ha de svc et celui qui me laisse sa ferme quitte le métier.
Les deux banquiers du crédit agricole avec qui j'ai passé 4h hier m'ont dit que se sera mieux comme cela et que cet été en me refusant l'installation ils voulaient me pousser à trouver une solution. C'est ce que j'ai fait et ils ont apprécier mon acharnement à me sortir les doits du c**. J'ai meme deja semé 15ha de blé la semaine dernière en prestation pour mon oncle et ont également apprécié la démarche.

Ah oui donc le second part plus tôt que prévu donc

alextvt190 a écrit:Ah oui donc le second part plus tôt que prévu donc

Oui. Il ne voulait plus continuer deja d'avance. Je l'avais convaincu de rester, mais au vue des soucis pour l'installation il a preféré me laisser toute la place pour ne pas me pénaliser. Je peux lui dire merçi.