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    Blé bio bientôt à 100qx

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    default Blé bio bientôt à 100qx

    Message par BE68 le Ven 30 Oct 2015, 07:16

    Tout est dans le titre
    http://seppi.over-blog.com/2015/10/un-ble-bio-fait-99-quintaux-a-l-hectare-outre-manche-et-alors.html
    Bonne lecture

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    default Re: Blé bio bientôt à 100qx

    Message par hermine 22 le Ven 30 Oct 2015, 07:58

    les avancées génétiques en production végétale comme animale sont toujours de type escalier
    et les marches sont rarement très haute
    sur ce coup la c'est une avancée de type ascenseur Laughing
    meme si c'est le cas ,il y a quand meme des zones d'ombre
    déjà après du trèfle blanc ,il avait au moins 300 u d/n a disposition
    si les journaleux reprennent l'info et la soutienne mordicus il va y avoir des verrous a faire sauter en France

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    default Re: Blé bio bientôt à 100qx

    Message par bibi43 le Ven 30 Oct 2015, 08:01

    en bio ,ont peut apporter du carbonate de calcium pur ,mais avec ça et du trèfle pr faire 100qx ,sans engrais :réfléchi

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    default Re: Blé bio bientôt à 100qx

    Message par hermine 22 le Ven 30 Oct 2015, 08:08

    bibi43 a écrit:en bio ,ont peut apporter du carbonate de calcium pur ,mais avec ça et du trèfle pr faire 100qx ,sans engrais :réfléchi
    je n'ai plus en tete ce que peut lacher un vieux trèfle blanc en azote pour la culture qui suit ,mais c'est impressionnant
    en pdt ,meme sans engrais le rdt est toujours sérieusement augmenté et on intérêt a bien choisir la variété qui peut encaisser un excédent d'azote

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    default Re: Blé bio bientôt à 100qx

    Message par bingo le Ven 30 Oct 2015, 08:27

    un trefle stock 300u d'azote

    avec 50% la premiere année et 50% la seconde en gros

    c'est ce qui est prix pour les calcul souvent

    bingo
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    default Re: Blé bio bientôt à 100qx

    Message par yaya le Ven 30 Oct 2015, 09:05

    Ici, on a fait 45 qx / ha de blé bio de moyenne .

    Quelques remarques :

    Maladies: Les maladies ne sont pas les premiers facteurs limitant en bio . La résistance de la variété , c'est de la poudre aux yeux.

    Genetique: on fait le même rendement avec des variétés qui ont 50 ans de décalage . La génétique n'est valorisé que par les méthodes intensives

    Date de semis: Les meilleurs rendements sont obtenus avec des semis de novembre à février .
    Les semis début octobre rencontrent de grandes difficultés au tallage, du probablement à la faible quantité d'N dispo a ce moment .

    Le veritable facteur limitant , c'est l'azote .

    Azote: on apporte 100 u en organique (fiente et vinasse) au dela, l'equilibre plante maladies adventices se rompt et on retombe dans la problematique blé conventionnel.

    On travaille sur le trefle blanc mais de toute façon, ce ne sera pas la panacée. (semis en decalé dans la culture precedente à la maturité par exemple)

    Le meilleur rendement jamais atteint en blé bio dans nos sols qui ont un potentiel de 11 t de blé conventionnel / ha , c'est 6 t sur une parcelle .


    J'aime beaucoup les roosbeef , mais faut pas pousser mémé dans les hortensias non plus :tb

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    default Re: Blé bio bientôt à 100qx

    Message par marie70 le Ven 30 Oct 2015, 09:08

    +1  sur  le  fait  que  la sélection n existe pas en bio en France !

    revelation , c est  une varieté limagrain

    http://www.limagrain.co.uk/products/details/265.html

    a  traduire  bien  sur !
    http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=fr&a=http%3A%2F%2Fwww.limagrain.co.uk%2Fproducts%2Fdetails%2F265.html

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    default Re: Blé bio bientôt à 100qx

    Message par marie70 le Ven 30 Oct 2015, 09:19

    en bio , ca remet l agronomie en avant avec l introduction de légumineuses , les mélanges , la jachère , etc
    on a visité une exploitation ou il y avait une monoculture de méteil a grain avec un semis précoce a bonne densité
    le mélange triticale-fèveroles-pois fourrager était a 80 qx
    en fait avec les repousses , le sol est toujours couvert sauf au semis car il y a labour !
    au fil des années la teneur en azote du sol augmente !

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    default Re: Blé bio bientôt à 100qx

    Message par PatogaZ le Ven 30 Oct 2015, 09:21

    marie70 a écrit:en bio , ca remet l agronomie en avant avec l introduction de légumineuses , les mélanges , la  jachère , etc
    on a visité une exploitation ou il y avait une monoculture de  méteil a grain  avec un semis précoce  a bonne densité
    le  mélange triticale-fèveroles-pois fourrager était a 80 qx
    en  fait  avec les repousses , le  sol est toujours couvert  sauf  au  semis car il y a labour !
    au fil des années la  teneur en azote du sol  augmente !

    donc si il y a plus d' azote ça voudrait dire que le bio n' est pas écolo ???? 77 77 77


    II-41
    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)

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    default Re: Blé bio bientôt à 100qx

    Message par yaya le Ven 30 Oct 2015, 09:28

    Le meteil à 8 t / ha en bio ?

    Purée ! je dois etre trop con, moi et mon beauf

    files moi l'adresse
    je sens que je vais faire un saut technologique en un rien de temps !

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    default Re: Blé bio bientôt à 100qx

    Message par marie70 le Ven 30 Oct 2015, 09:29

    c est de l azote naturelle qui sent bon !!

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    default Re: Blé bio bientôt à 100qx

    Message par yaya le Ven 30 Oct 2015, 09:30

    nous on laboure pas

    ca doit etre ça l'erreur ! : ha

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    default Re: Blé bio bientôt à 100qx

    Message par yaya le Ven 30 Oct 2015, 09:32

    marie70 a écrit:en bio , ca remet l agronomie en avant avec l introduction de légumineuses , les mélanges , la  jachère , etc
    on a visité une exploitation ou il y avait une monoculture de  méteil a grain  avec un semis précoce  a bonne densité
    le  mélange triticale-fèveroles-pois fourrager était a 80 qx
    en  fait  avec les repousses , le  sol est toujours couvert  sauf  au  semis car il y a labour !
    au fil des années la  teneur en azote du sol  augmente !

    Semis précoce avec du pois fourrager ? Il gèle pas chez vous ?

    Tu pourrait me donner les doses de semis siteuplait ?

    yaya
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    default Re: Blé bio bientôt à 100qx

    Message par yaya le Ven 30 Oct 2015, 09:33

    marie70 a écrit:en bio , ca remet l agronomie en avant avec l introduction de légumineuses , les mélanges , la  jachère , etc
    on a visité une exploitation ou il y avait une monoculture de  méteil a grain  avec un semis précoce  a bonne densité
    le  mélange triticale-fèveroles-pois fourrager était a 80 qx
    en  fait  avec les repousses , le  sol est toujours couvert  sauf  au  semis car il y a labour !
    au fil des années la  teneur en azote du sol  augmente !

    Semis précoce avec du pois fourrager ? Il gèle pas chez vous ?

    Tu pourrait me donner les doses de semis siteuplait ?

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    default Re: Blé bio bientôt à 100qx

    Message par marie70 le Ven 30 Oct 2015, 09:35

    yaya a écrit:Le meteil à 8 t / ha en bio ?

    Purée ! je dois etre trop con, moi et mon beauf

    files moi l'adresse
    je sens que je vais faire un saut technologique en un rien  de temps !

    et en plus c est pas des sols dit "bons "
    en fait , c est le fait qu il y est des légumineuses en permanence qui joue !
    il n y a jamais de faim d azote dans le sol !

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    default Re: Blé bio bientôt à 100qx

    Message par marie70 le Ven 30 Oct 2015, 09:38

    yaya a écrit:
    marie70 a écrit:en bio , ca remet l agronomie en avant avec l introduction de légumineuses , les mélanges , la  jachère , etc
    on a visité une exploitation ou il y avait une monoculture de  méteil a grain  avec un semis précoce  a bonne densité
    le  mélange triticale-fèveroles-pois fourrager était a 80 qx
    en  fait  avec les repousses , le  sol est toujours couvert  sauf  au  semis car il y a labour !
    au fil des années la  teneur en azote du sol  augmente !

    Semis précoce avec du pois fourrager ? Il gèle pas chez vous ?

    Tu pourrait me donner les doses de semis siteuplait ?

    non le pois fourrager ne gèle pas ici
    semis précoce c est 15 -20 octobre ici mais les bio sèment plus en novembre !
    en fait les doses de semis sont elevées , les fèveroles sont semées a part et en premier !

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    default Re: Blé bio bientôt à 100qx

    Message par erwin le Ven 30 Oct 2015, 09:41

    PatogaZ a écrit:
    marie70 a écrit:en bio , ca remet l agronomie en avant avec l introduction de légumineuses , les mélanges , la  jachère , etc
    on a visité une exploitation ou il y avait une monoculture de  méteil a grain  avec un semis précoce  a bonne densité
    le  mélange triticale-fèveroles-pois fourrager était a 80 qx
    en  fait  avec les repousses , le  sol est toujours couvert  sauf  au  semis car il y a labour !
    au fil des années la  teneur en azote du sol  augmente !

    donc si il y a plus d' azote ça voudrait dire que le bio n' est pas écolo  ???? 77 77 77

    t'as rien comprendu : rr  en bio c'est du "gentil-azote-de-légumineuse" alors qu'en con-ventionnel c'est du "méchant-nitrate-qui-pollue-la-nappe-phréatique 77

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    default Re: Blé bio bientôt à 100qx

    Message par bingo le Ven 30 Oct 2015, 09:43

    on parle de méteils d'hiver ou de printemps la ?

    au printemps je le fait
    et ca marche pas trop mal pour faire de la semence de couvert
    c'est mené en "bio"

    avoine vesce pois fourrager semé sortie d'hiver sur un labour aprés un semis de feverole de printemps au centrifuge

    je fait ca dans des mauvais coin de 80 ou 90 ares et j'y retourne que pour la moisson

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    default Re: Blé bio bientôt à 100qx

    Message par marie70 le Ven 30 Oct 2015, 09:49

    méteil d hiver en monoculture !

    un bio qui était présent a la visite , disait qu il plafonnait a 25 qx en blé meunier pur !!
    il veut passer a un blé associé aux fèveroles !

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    default Re: Blé bio bientôt à 100qx

    Message par yaya le Ven 30 Oct 2015, 09:52

    juste un point sur la reglementation bio: la monoculture est interdite .

    Y aurait il une derogation pour le meteil?

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    default Re: Blé bio bientôt à 100qx

    Message par Invité le Ven 30 Oct 2015, 10:11

    Le méteil n'est pas considéré comme une monoculture

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    default Re: Blé bio bientôt à 100qx

    Message par fergie62 le Ven 30 Oct 2015, 10:30

    erwin a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    marie70 a écrit:en bio , ca remet l agronomie en avant avec l introduction de légumineuses , les mélanges , la  jachère , etc
    on a visité une exploitation ou il y avait une monoculture de  méteil a grain  avec un semis précoce  a bonne densité
    le  mélange triticale-fèveroles-pois fourrager était a 80 qx
    en  fait  avec les repousses , le  sol est toujours couvert  sauf  au  semis car il y a labour !
    au fil des années la  teneur en azote du sol  augmente !

    donc si il y a plus d' azote ça voudrait dire que le bio n' est pas écolo  ???? 77 77 77

    t'as rien comprendu : rr  en bio c'est du "gentil-azote-de-légumineuse" alors qu'en con-ventionnel c'est du "méchant-nitrate-qui-pollue-la-nappe-phréatique 77
    ça plait au ecolo car c est de l azote equitable : ha : rr 60

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    default Re: Blé bio bientôt à 100qx

    Message par marie70 le Ven 30 Oct 2015, 11:51

    yaya a écrit:juste un point sur la reglementation bio: la monoculture est interdite .

    Y aurait il une derogation pour le meteil?

    sans doute ou sinon une année c est triticale , la suivante féveroles !! avec des relevées !!

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    default Re: Blé bio bientôt à 100qx

    Message par moulinos le Ven 30 Oct 2015, 12:16

    yaya a écrit:nous on laboure pas

    ca doit etre ça l'erreur ! : ha
    regarde plutôt coté "minéralisation du sol et réchauffement de la terre

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    default Re: Blé bio bientôt à 100qx

    Message par bibi43 le Ven 30 Oct 2015, 13:43

    pr résumer il ont fait ce rendement sans respecter le cahier des charges bio

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    default Re: Blé bio bientôt à 100qx

    Message par bingo le Ven 30 Oct 2015, 13:59

    bibi43 a écrit:pr résumer il ont fait ce rendement sans respecter le cahier des charges bioFRANCAIS

    bingo
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    default Re: Blé bio bientôt à 100qx

    Message par Sylv57 le Ven 30 Oct 2015, 14:38

    C'est là qu'on voit que les médias collportent tout et n'importe quoi ! Dans mon secteur les meilleurs parcelles en bio plafonnent à 40 q et encore et la majorité se situe plus vers les 20 à 25 q. Même en conventionnel on n'arrive pas aux 100 q.
    J'ai déjà vu à la télé, un reportage qui montrait du blé bio en Italie, à 80 q mais à mon avis il n'avait de bio que le nom car il n'y avait pas une mauvaise herbe et la culture était tout ce qu'il y a de plus homogène. Cela montre bien qu'il y a bio et bio.

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    default Re: Blé bio bientôt à 100qx

    Message par BE68 le Ven 30 Oct 2015, 14:49

    La vérité sur le bio outre france serait-elle pas bonne à dire?

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    default Re: Blé bio bientôt à 100qx

    Message par erwin le Ven 30 Oct 2015, 17:20

    BE68 a écrit:La vérité sur le bio outre france serait-elle pas bonne à dire?

    : ha  motus

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    Message par Bast le Ven 30 Oct 2015, 19:34

    bibi43 a écrit:pr résumer il ont fait ce rendement sans respecter le cahier des charges bio

    qu'est ce qui te fait dire ça ?

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    default Re: Blé bio bientôt à 100qx

    Message par Agri67 le Ven 30 Oct 2015, 20:25

    un truc qui ma choqué aussi...
    Un client auquel j'épands ses fientes compostées (poulet indus avec aliment non bio) rajoute un peu de bactériolite sur son composte et le vends à un agri bio du village. Le même composte que j'épands chez tous les conventionnels... :réfléchi :réfléchi

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    default Re: Blé bio bientôt à 100qx

    Message par BE68 le Ven 30 Oct 2015, 21:09

    HS: Suis dans des betts sud Mulhouse. Fientes sur reste maïs + tmce. Sans irrigation. Ça devrait faire 110-120. La ropa plein la gueule.

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    Message par bibi43 le Ven 30 Oct 2015, 21:15

    Bast a écrit:
    bibi43 a écrit:pr résumer il ont fait ce rendement sans respecter le cahier des charges bio

    qu'est ce qui te fait dire ça ?
    ont est limité a 170 unités d'apport en azote ,pr faire 100qx il faut 350 unités ,tu les prends ou les 180 manquante ,ds le reliquat de trèfle ,en plus ds l’essai il ne parle pas d'apport,,,L’azote minéral est interdit. L’apport d’effluents animaux ne doit pas dépasser 170 kg N/ha, cette limite ne s'appliquant qu'aux engrais organiques d’origine animale.

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    Message par marie70 le Ven 30 Oct 2015, 21:55

    le révélation est un blé fourrager anglais donc 250 unités doivent suffirent !

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    Message par basto le Ven 30 Oct 2015, 22:04

    bibi43 a écrit:
    Bast a écrit:
    bibi43 a écrit:pr résumer il ont fait ce rendement sans respecter le cahier des charges bio

    qu'est ce qui te fait dire ça ?
    ont est limité a 170 unités d'apport en azote ,pr faire 100qx il faut 350 unités ,tu les prends ou les 180 manquante ,ds le reliquat de trèfle ,en plus ds l’essai il ne parle pas d'apport,,,L’azote minéral est interdit. L’apport d’effluents animaux ne doit pas dépasser 170 kg N/ha, cette limite ne s'appliquant qu'aux engrais organiques d’origine animale.

    la minéralisation des x% de MO : rr

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