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Blé bio bientôt à 100qx

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Message par BE68 le Ven 30 Oct - 7:16

Tout est dans le titre
http://seppi.over-blog.com/2015/10/un-ble-bio-fait-99-quintaux-a-l-hectare-outre-manche-et-alors.html
Bonne lecture

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Message par hermine 22 le Ven 30 Oct - 7:58

les avancées génétiques en production végétale comme animale sont toujours de type escalier
et les marches sont rarement très haute
sur ce coup la c'est une avancée de type ascenseur Laughing
meme si c'est le cas ,il y a quand meme des zones d'ombre
déjà après du trèfle blanc ,il avait au moins 300 u d/n a disposition
si les journaleux reprennent l'info et la soutienne mordicus il va y avoir des verrous a faire sauter en France

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Message par bibi43 le Ven 30 Oct - 8:01

en bio ,ont peut apporter du carbonate de calcium pur ,mais avec ça et du trèfle pr faire 100qx ,sans engrais :réfléchi

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Message par hermine 22 le Ven 30 Oct - 8:08

bibi43 a écrit:en bio ,ont peut apporter du carbonate de calcium pur ,mais avec ça et du trèfle pr faire 100qx ,sans engrais :réfléchi
je n'ai plus en tete ce que peut lacher un vieux trèfle blanc en azote pour la culture qui suit ,mais c'est impressionnant
en pdt ,meme sans engrais le rdt est toujours sérieusement augmenté et on intérêt a bien choisir la variété qui peut encaisser un excédent d'azote

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Message par bingo le Ven 30 Oct - 8:27

un trefle stock 300u d'azote

avec 50% la premiere année et 50% la seconde en gros

c'est ce qui est prix pour les calcul souvent

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Message par yaya le Ven 30 Oct - 9:05

Ici, on a fait 45 qx / ha de blé bio de moyenne .

Quelques remarques :

Maladies: Les maladies ne sont pas les premiers facteurs limitant en bio . La résistance de la variété , c'est de la poudre aux yeux.

Genetique: on fait le même rendement avec des variétés qui ont 50 ans de décalage . La génétique n'est valorisé que par les méthodes intensives

Date de semis: Les meilleurs rendements sont obtenus avec des semis de novembre à février .
Les semis début octobre rencontrent de grandes difficultés au tallage, du probablement à la faible quantité d'N dispo a ce moment .

Le veritable facteur limitant , c'est l'azote .

Azote: on apporte 100 u en organique (fiente et vinasse) au dela, l'equilibre plante maladies adventices se rompt et on retombe dans la problematique blé conventionnel.

On travaille sur le trefle blanc mais de toute façon, ce ne sera pas la panacée. (semis en decalé dans la culture precedente à la maturité par exemple)

Le meilleur rendement jamais atteint en blé bio dans nos sols qui ont un potentiel de 11 t de blé conventionnel / ha , c'est 6 t sur une parcelle .


J'aime beaucoup les roosbeef , mais faut pas pousser mémé dans les hortensias non plus :tb

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Message par marie70 le Ven 30 Oct - 9:08

+1  sur  le  fait  que  la sélection n existe pas en bio en France !

revelation , c est  une varieté limagrain

http://www.limagrain.co.uk/products/details/265.html

a  traduire  bien  sur !
http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=fr&a=http%3A%2F%2Fwww.limagrain.co.uk%2Fproducts%2Fdetails%2F265.html

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Message par marie70 le Ven 30 Oct - 9:19

en bio , ca remet l agronomie en avant avec l introduction de légumineuses , les mélanges , la jachère , etc
on a visité une exploitation ou il y avait une monoculture de méteil a grain avec un semis précoce a bonne densité
le mélange triticale-fèveroles-pois fourrager était a 80 qx
en fait avec les repousses , le sol est toujours couvert sauf au semis car il y a labour !
au fil des années la teneur en azote du sol augmente !

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Message par PatogaZ le Ven 30 Oct - 9:21

marie70 a écrit:en bio , ca remet l agronomie en avant avec l introduction de légumineuses , les mélanges , la  jachère , etc
on a visité une exploitation ou il y avait une monoculture de  méteil a grain  avec un semis précoce  a bonne densité
le  mélange triticale-fèveroles-pois fourrager était a 80 qx
en  fait  avec les repousses , le  sol est toujours couvert  sauf  au  semis car il y a labour !
au fil des années la  teneur en azote du sol  augmente !

donc si il y a plus d' azote ça voudrait dire que le bio n' est pas écolo ???? 77 77 77


II-41
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
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Message par yaya le Ven 30 Oct - 9:28

Le meteil à 8 t / ha en bio ?

Purée ! je dois etre trop con, moi et mon beauf

files moi l'adresse
je sens que je vais faire un saut technologique en un rien de temps !

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Message par marie70 le Ven 30 Oct - 9:29

c est de l azote naturelle qui sent bon !!

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Message par yaya le Ven 30 Oct - 9:30

nous on laboure pas

ca doit etre ça l'erreur ! : ha

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Message par yaya le Ven 30 Oct - 9:32

marie70 a écrit:en bio , ca remet l agronomie en avant avec l introduction de légumineuses , les mélanges , la  jachère , etc
on a visité une exploitation ou il y avait une monoculture de  méteil a grain  avec un semis précoce  a bonne densité
le  mélange triticale-fèveroles-pois fourrager était a 80 qx
en  fait  avec les repousses , le  sol est toujours couvert  sauf  au  semis car il y a labour !
au fil des années la  teneur en azote du sol  augmente !

Semis précoce avec du pois fourrager ? Il gèle pas chez vous ?

Tu pourrait me donner les doses de semis siteuplait ?

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Message par yaya le Ven 30 Oct - 9:33

marie70 a écrit:en bio , ca remet l agronomie en avant avec l introduction de légumineuses , les mélanges , la  jachère , etc
on a visité une exploitation ou il y avait une monoculture de  méteil a grain  avec un semis précoce  a bonne densité
le  mélange triticale-fèveroles-pois fourrager était a 80 qx
en  fait  avec les repousses , le  sol est toujours couvert  sauf  au  semis car il y a labour !
au fil des années la  teneur en azote du sol  augmente !

Semis précoce avec du pois fourrager ? Il gèle pas chez vous ?

Tu pourrait me donner les doses de semis siteuplait ?

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Message par marie70 le Ven 30 Oct - 9:35

yaya a écrit:Le meteil à 8 t / ha en bio ?

Purée ! je dois etre trop con, moi et mon beauf

files moi l'adresse
je sens que je vais faire un saut technologique en un rien  de temps !

et en plus c est pas des sols dit "bons "
en fait , c est le fait qu il y est des légumineuses en permanence qui joue !
il n y a jamais de faim d azote dans le sol !

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Message par marie70 le Ven 30 Oct - 9:38

yaya a écrit:
marie70 a écrit:en bio , ca remet l agronomie en avant avec l introduction de légumineuses , les mélanges , la  jachère , etc
on a visité une exploitation ou il y avait une monoculture de  méteil a grain  avec un semis précoce  a bonne densité
le  mélange triticale-fèveroles-pois fourrager était a 80 qx
en  fait  avec les repousses , le  sol est toujours couvert  sauf  au  semis car il y a labour !
au fil des années la  teneur en azote du sol  augmente !

Semis précoce avec du pois fourrager ? Il gèle pas chez vous ?

Tu pourrait me donner les doses de semis siteuplait ?

non le pois fourrager ne gèle pas ici
semis précoce c est 15 -20 octobre ici mais les bio sèment plus en novembre !
en fait les doses de semis sont elevées , les fèveroles sont semées a part et en premier !

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Message par erwin le Ven 30 Oct - 9:41

PatogaZ a écrit:
marie70 a écrit:en bio , ca remet l agronomie en avant avec l introduction de légumineuses , les mélanges , la  jachère , etc
on a visité une exploitation ou il y avait une monoculture de  méteil a grain  avec un semis précoce  a bonne densité
le  mélange triticale-fèveroles-pois fourrager était a 80 qx
en  fait  avec les repousses , le  sol est toujours couvert  sauf  au  semis car il y a labour !
au fil des années la  teneur en azote du sol  augmente !

donc si il y a plus d' azote ça voudrait dire que le bio n' est pas écolo  ???? 77 77 77

t'as rien comprendu : rr  en bio c'est du "gentil-azote-de-légumineuse" alors qu'en con-ventionnel c'est du "méchant-nitrate-qui-pollue-la-nappe-phréatique 77

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Message par bingo le Ven 30 Oct - 9:43

on parle de méteils d'hiver ou de printemps la ?

au printemps je le fait
et ca marche pas trop mal pour faire de la semence de couvert
c'est mené en "bio"

avoine vesce pois fourrager semé sortie d'hiver sur un labour aprés un semis de feverole de printemps au centrifuge

je fait ca dans des mauvais coin de 80 ou 90 ares et j'y retourne que pour la moisson

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Message par marie70 le Ven 30 Oct - 9:49

méteil d hiver en monoculture !

un bio qui était présent a la visite , disait qu il plafonnait a 25 qx en blé meunier pur !!
il veut passer a un blé associé aux fèveroles !

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Message par yaya le Ven 30 Oct - 9:52

juste un point sur la reglementation bio: la monoculture est interdite .

Y aurait il une derogation pour le meteil?

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Message par iete le Ven 30 Oct - 10:11

Le méteil n'est pas considéré comme une monoculture

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Message par fergie62 le Ven 30 Oct - 10:30

erwin a écrit:
PatogaZ a écrit:
marie70 a écrit:en bio , ca remet l agronomie en avant avec l introduction de légumineuses , les mélanges , la  jachère , etc
on a visité une exploitation ou il y avait une monoculture de  méteil a grain  avec un semis précoce  a bonne densité
le  mélange triticale-fèveroles-pois fourrager était a 80 qx
en  fait  avec les repousses , le  sol est toujours couvert  sauf  au  semis car il y a labour !
au fil des années la  teneur en azote du sol  augmente !

donc si il y a plus d' azote ça voudrait dire que le bio n' est pas écolo  ???? 77 77 77

t'as rien comprendu : rr  en bio c'est du "gentil-azote-de-légumineuse" alors qu'en con-ventionnel c'est du "méchant-nitrate-qui-pollue-la-nappe-phréatique 77
ça plait au ecolo car c est de l azote equitable : ha : rr 60

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Message par marie70 le Ven 30 Oct - 11:51

yaya a écrit:juste un point sur la reglementation bio: la monoculture est interdite .

Y aurait il une derogation pour le meteil?

sans doute ou sinon une année c est triticale , la suivante féveroles !! avec des relevées !!

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Message par moulinos le Ven 30 Oct - 12:16

yaya a écrit:nous on laboure pas

ca doit etre ça l'erreur ! : ha
regarde plutôt coté "minéralisation du sol et réchauffement de la terre

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Message par bibi43 le Ven 30 Oct - 13:43

pr résumer il ont fait ce rendement sans respecter le cahier des charges bio

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Message par bingo le Ven 30 Oct - 13:59

bibi43 a écrit:pr résumer il ont fait ce rendement sans respecter le cahier des charges bioFRANCAIS

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Message par Sylv57 le Ven 30 Oct - 14:38

C'est là qu'on voit que les médias collportent tout et n'importe quoi ! Dans mon secteur les meilleurs parcelles en bio plafonnent à 40 q et encore et la majorité se situe plus vers les 20 à 25 q. Même en conventionnel on n'arrive pas aux 100 q.
J'ai déjà vu à la télé, un reportage qui montrait du blé bio en Italie, à 80 q mais à mon avis il n'avait de bio que le nom car il n'y avait pas une mauvaise herbe et la culture était tout ce qu'il y a de plus homogène. Cela montre bien qu'il y a bio et bio.

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Message par BE68 le Ven 30 Oct - 14:49

La vérité sur le bio outre france serait-elle pas bonne à dire?

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Message par erwin le Ven 30 Oct - 17:20

BE68 a écrit:La vérité sur le bio outre france serait-elle pas bonne à dire?

: ha  motus

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Message par Bast le Ven 30 Oct - 19:34

bibi43 a écrit:pr résumer il ont fait ce rendement sans respecter le cahier des charges bio

qu'est ce qui te fait dire ça ?

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Message par Agri67 le Ven 30 Oct - 20:25

un truc qui ma choqué aussi...
Un client auquel j'épands ses fientes compostées (poulet indus avec aliment non bio) rajoute un peu de bactériolite sur son composte et le vends à un agri bio du village. Le même composte que j'épands chez tous les conventionnels... :réfléchi :réfléchi

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Message par BE68 le Ven 30 Oct - 21:09

HS: Suis dans des betts sud Mulhouse. Fientes sur reste maïs + tmce. Sans irrigation. Ça devrait faire 110-120. La ropa plein la gueule.

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Message par bibi43 le Ven 30 Oct - 21:15

Bast a écrit:
bibi43 a écrit:pr résumer il ont fait ce rendement sans respecter le cahier des charges bio

qu'est ce qui te fait dire ça ?
ont est limité a 170 unités d'apport en azote ,pr faire 100qx il faut 350 unités ,tu les prends ou les 180 manquante ,ds le reliquat de trèfle ,en plus ds l’essai il ne parle pas d'apport,,,L’azote minéral est interdit. L’apport d’effluents animaux ne doit pas dépasser 170 kg N/ha, cette limite ne s'appliquant qu'aux engrais organiques d’origine animale.

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Message par marie70 le Ven 30 Oct - 21:55

le révélation est un blé fourrager anglais donc 250 unités doivent suffirent !

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Message par basto le Ven 30 Oct - 22:04

bibi43 a écrit:
Bast a écrit:
bibi43 a écrit:pr résumer il ont fait ce rendement sans respecter le cahier des charges bio

qu'est ce qui te fait dire ça ?
ont est limité a 170 unités d'apport en azote ,pr faire 100qx il faut 350 unités ,tu les prends ou les 180 manquante ,ds le reliquat de trèfle ,en plus ds l’essai il ne parle pas d'apport,,,L’azote minéral est interdit. L’apport d’effluents animaux ne doit pas dépasser 170 kg N/ha, cette limite ne s'appliquant qu'aux engrais organiques d’origine animale.

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