AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Bonjour et bienvenue sur ACE !!!!

Enregistrez-vous sur le forum et n'oubliez pas de renseigner votre profil.

Avant de poster pour la première fois, veuillez avoir la politesse de vous présenter aux membres ( rubrique "Présentation des Nouveaux Membres"). Merci pour eux.
AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Statistiques
Nous avons 4624 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est paul.belot

Nos membres ont posté un total de 2820065 messages dans 81082 sujets
larécolte

larecolte
Guilbart

matériel et équipement agriculture
dette de la France

compteur de la dette
Petites annonces

    Pas d'annonces disponibles.

    Adieu mes amis
    AgrimarneIvanquoiMassey8210Camomille

    Problèmes avec les tracteurs actuels

    Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

    Aller en bas

    default Problèmes avec les tracteurs actuels

    Message par Invité le Sam 31 Oct 2015, 18:53

    Rappel du premier message :

    C'est affolant tous les problèmes des tracteurs actuels que ça soit n'importe quelle marque (John Deere, New Holland...). Avant, je ne pense qu'il y'avait tous ces problèmes!

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas


    default Re: Problèmes avec les tracteurs actuels

    Message par VERT 42 le Dim 01 Nov 2015, 12:47

    Depuis une dizaine d'années on renouvelle nos tracteurs tous les 3 ans. On était Fendt et maintenant MF et NH,il faut bien reconnaître que les Fendt ne nous ont pas embêté avec les petites merdes qu'ont les 2 autres. Après il m'est difficile de parler vraiment à long terme car nos tracteurs partent à 3000 ou 4000 heures donc on n'a pas de grosses pannes à ces heures là

    VERT 42
    + membre techno +

    Messages : 2274
    Date d'inscription : 03/08/2010
    Age : 44
    Localisation 42

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Problèmes avec les tracteurs actuels

    Message par escrito17 le Dim 01 Nov 2015, 14:35

    lafouine a écrit:quand je vois ce qu'on leur demande aux taxis aujourd'hui, je pense qu'ils ne sont pas moins fiables qu'avant, meme au contraire
    on fait autre chose comme boulot dans une heure par rapport a avant

    ce qui fache, c'est qu au prix du taxi d'aujourd'hui, tu accepte plus les pannes et quand tu en as une, au prix que ca coute, tu t'en souvient plus facilement qu'il y a 15....20 ans
    les tracteurs ne sont pas les seuls responsables...le parcellaire et les outils plus faciles à régler en sont aussi la cause...pour infos,j'emmenais une 4 fers avec un 60cv(deutz 6006) dans les années 80,certes je labourais pas trop profond(20cm)...qui met une 8 fers sur un 120cv aujourd'hui? Laughing
    escrito17
    escrito17
    + membre techno +

    département : 17
    Messages : 14444
    Date d'inscription : 13/11/2011
    Age : 53
    Localisation charente maritime 17

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Problèmes avec les tracteurs actuels

    Message par gan 29 le Dim 01 Nov 2015, 14:48

    escrito17 a écrit:
    lafouine a écrit:quand je vois ce qu'on leur demande aux taxis aujourd'hui, je pense qu'ils ne sont pas moins fiables qu'avant, meme au contraire
    on fait autre chose comme boulot dans une heure par rapport a avant

    ce qui fache, c'est qu au prix du taxi d'aujourd'hui, tu accepte plus les pannes et quand tu en as une, au prix que ca coute, tu t'en souvient plus facilement qu'il y a 15....20 ans
    les tracteurs ne sont pas les seuls responsables...le parcellaire et les outils plus faciles à régler en sont aussi la cause...pour infos,j'emmenais une 4 fers avec un 60cv(deutz 6006) dans les années 80,certes je labourais pas trop profond(20cm)...qui met une 8 fers sur un 120cv aujourd'hui? Laughing

    Et aujourd hui on a des 150 voir 200 ch sur des herses rotatives semoirs de 3 m alors qu avant il y avait des 851 ou 845 ......et certains d entre eux tournent encore Laughing
    gan 29
    gan 29
    + membre techno +

    Messages : 4744
    Date d'inscription : 12/09/2009
    Age : 43
    Localisation finistère

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Problèmes avec les tracteurs actuels

    Message par temeos le Dim 01 Nov 2015, 15:31

    Ouais bah on a eu des petits moteurs sur des hr, et bien ca n avançait pas en bonne condition. La on est content d avoir plus puissant en bonne et mauvaise condition

    temeos
    + membre techno +

    Messages : 11649
    Date d'inscription : 27/09/2012
    Age : 38
    Localisation seine et marne

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Problèmes avec les tracteurs actuels

    Message par Bugiste le Dim 01 Nov 2015, 16:58

    john38 a écrit:
    Bugiste a écrit:
    john38 a écrit:puisqu'on parle des problèmes, on a eu la première panne cette semaine sur le 7616
    en charriant du lizier, il a calé sans raison apparente dans une montée et difficile à redémarrer, une fois remis en route, pas moyen de dépasser les 1600tr et code erreur E4201
    verdict: capteur de vitesse du vilebrequin hs...
    du coup retour à la ferme tonneau plein et j'ai remis mon bon vieux 6465 au tonneau... et conduit le 7616 au garage le lendemain une fois le capteur arriver (évidemment, ils l'avaient pas en stock) : grr

    Si tu veux on a un magnifique 6465 1200 heures qu'un commercial d'une base vient de rentré, état irréprochable.
    Mickael est passé cette semaine, il en a surement parlé à mon chef  : victoire
    je suis allé voir sur agriaffaires, (d'ailleurs il est en LS?) il est propre, reste à savoir si le gars qui l'avait était pas un sabraque et pour quelle raison il change de marque
    je préfèrerait çà que le 7614 qui est sur agriaffaires, surtout que si l'affaire se fait il suffit de démonter le chargeur du notre et le remonter sur l'autre, et le 6465 va très bien au chargeur...

    Le gars est un maniaque, le tracteur est tel qu'il est descendu du camion, nous l'avons pas touché, housse de siége et tapis de sol, même chose sur le neuf, sur nôtre site il y a aussi un deuxiéme MF 6245 repris en même temps chez le même client, il a 5200 heures avec un chargeur, regarde aussi l'état, il est tel que descendu du camion, tu va vite comprendre.
    Bugiste
    Bugiste
    + membre techno +

    Messages : 1276
    Date d'inscription : 01/12/2009
    Age : 38
    Localisation Bas-Bugey

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Problèmes avec les tracteurs actuels

    Message par hermine 22 le Dim 01 Nov 2015, 17:48

    gan 29 a écrit:
    escrito17 a écrit:
    lafouine a écrit:quand je vois ce qu'on leur demande aux taxis aujourd'hui, je pense qu'ils ne sont pas moins fiables qu'avant, meme au contraire
    on fait autre chose comme boulot dans une heure par rapport a avant

    ce qui fache, c'est qu au prix du taxi d'aujourd'hui, tu accepte plus les pannes et quand tu en as une, au prix que ca coute, tu t'en souvient plus facilement qu'il y a 15....20 ans
    les tracteurs ne sont pas les seuls responsables...le parcellaire et les outils plus faciles à régler en sont aussi la cause...pour infos,j'emmenais une 4 fers avec un 60cv(deutz 6006) dans les années 80,certes je labourais pas trop profond(20cm)...qui met une 8 fers sur un 120cv aujourd'hui? Laughing

    Et aujourd hui on a des 150 voir 200 ch sur des herses rotatives semoirs de 3 m alors qu avant il y avait des 851 ou 845 ......et certains d entre eux tournent encore Laughing
    ca ne marchait pas a tout les coups non plus
    sur un 3095 (110 cv )en hr de type entreprise et en combiné ,meme a vide ,ca restait au sol :réfléchi
    avec mon rotolabour ca passait ,mais au boulot ,c'était moyen ,mal nivelé et travail d'escargot
    hermine 22
    hermine 22
    + membre techno +

    département : 22
    Messages : 37538
    Date d'inscription : 23/10/2009
    Age : 70
    Localisation bretagne

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Problèmes avec les tracteurs actuels

    Message par hermine 22 le Dim 01 Nov 2015, 17:52

    Bugiste a écrit:
    hermine 22 a écrit:4000 h en 4 ans pour un mf et juste le ressort d'inverseur de changé
    on a un 7680 qui va partir ,jamais vu le concess a 2100 h
    il faut juste ne pas se tromper de marque  Laughing
    le seul souci  quand on rentre un ptit nouveau ,c'est de savoir s'il va etre a la hauteur de celui qui s'en va
    c'est jamais gagné

    2100 h et vous le changé déja ?
    a mon avis l'acheteur s''est fait embobiné par le vendeur
    en plus ,meme pas été le voir ,il s'en fou ,ce n'est pas lui le pilote non plus Laughing
    hermine 22
    hermine 22
    + membre techno +

    département : 22
    Messages : 37538
    Date d'inscription : 23/10/2009
    Age : 70
    Localisation bretagne

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Problèmes avec les tracteurs actuels

    Message par roidelabiquette le Lun 02 Nov 2015, 08:02

    B NH 01 a écrit:C'est affolant tous les problèmes des tracteurs actuels que ça soit n'importe quelle marque (John Deere, New Holland...). Avant, je ne pense qu'il y'avait tous ces problèmes!
    tu sais gamin ,si tu veux un tracteur sans probleme on va t'en faire un c'est a dire , encommencant par l'avant : chargeur simple effet et tirer sur un levier mal mis pour le cavage mecanique -- 2 rous motrices "sans " direction assistée (avec tes poignets de chevreau c'est pas gagner) embrayage a commande mecanique ""dur"" ,levier de vitesse au plancher tout mecanique qui craque et ou il faut faire le double debrayage... commande de toute sorte avec les gros levier pas tres ergonomique Ah oui SANS CABINE et ou beaucoup de problemes eviter sans tous ces accessoires, pas clim ,radio, un seul phare de travail a l'arriere qui eclaire jaune pâle et qui est mal monter qui eclaire le garede boue et qui fait de l'ombre ailleurs. siege fixe ou au mieux un coussin de foin dans un sac de jute, Amors toute cette technologie qui foutent la merde aujourd'hui et bien c'est l'utilisateur qui le veux et qui en profite .
    roidelabiquette
    roidelabiquette
    + membre techno +

    Messages : 1288
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Age : 54
    Localisation belgique ,prov de namur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Problèmes avec les tracteurs actuels

    Message par hermine 22 le Lun 02 Nov 2015, 08:07

    roidelabiquette a écrit:
    B NH 01 a écrit:C'est affolant tous les problèmes des tracteurs actuels que ça soit n'importe quelle marque (John Deere, New Holland...). Avant, je ne pense qu'il y'avait tous ces problèmes!
    tu sais gamin ,si tu veux un tracteur sans probleme on va t'en faire un  c'est a dire , encommencant par l'avant : chargeur simple effet et tirer sur un levier mal mis pour le cavage mecanique -- 2 rous motrices "sans " direction assistée (avec tes poignets de chevreau c'est pas gagner) embrayage a commande mecanique ""dur"" ,levier de vitesse au plancher tout mecanique qui craque et ou il faut faire le double debrayage... commande de toute sorte avec les gros levier pas tres ergonomique  Ah oui SANS CABINE  et ou beaucoup de problemes eviter sans tous ces accessoires, pas clim ,radio, un seul phare de travail a l'arriere qui eclaire jaune pâle  et qui est mal monter qui eclaire le garede boue et qui fait de l'ombre ailleurs. siege fixe ou au mieux un coussin de foin dans un sac de jute,  Amors toute cette technologie qui foutent la merde aujourd'hui et bien c'est l'utilisateur qui le veux et qui en profite .
    j'ai connu tout ces plaisirs Laughing
    c'est surement pour cela que j'adore tout les nouveaux tracteurs
    quel que soit la couleur
    et avec ou sans pont avant suspendu ,idem cabine
    hermine 22
    hermine 22
    + membre techno +

    département : 22
    Messages : 37538
    Date d'inscription : 23/10/2009
    Age : 70
    Localisation bretagne

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Problèmes avec les tracteurs actuels

    Message par gilles le Lun 02 Nov 2015, 08:12

    L'autre jour le concess Claas livre le telescopique neuf et en l'essayant ,il a une panne ,du coup il le recharge pour aller le reparer .Il est enfin revenu et resté le lendemain ,ça commence bien pour cet outil

    gilles
    + membre techno +

    Messages : 4661
    Date d'inscription : 18/05/2014
    Age : 54
    Localisation puy de dome

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Problèmes avec les tracteurs actuels

    Message par kev53 le Lun 02 Nov 2015, 08:48

    roidelabiquette a écrit:
    B NH 01 a écrit:C'est affolant tous les problèmes des tracteurs actuels que ça soit n'importe quelle marque (John Deere, New Holland...). Avant, je ne pense qu'il y'avait tous ces problèmes!
    tu sais gamin ,si tu veux un tracteur sans probleme on va t'en faire un  c'est a dire , encommencant par l'avant : chargeur simple effet et tirer sur un levier mal mis pour le cavage mecanique -- 2 rous motrices "sans " direction assistée (avec tes poignets de chevreau c'est pas gagner) embrayage a commande mecanique ""dur"" ,levier de vitesse au plancher tout mecanique qui craque et ou il faut faire le double debrayage... commande de toute sorte avec les gros levier pas tres ergonomique  Ah oui SANS CABINE  et ou beaucoup de problemes eviter sans tous ces accessoires, pas clim ,radio, un seul phare de travail a l'arriere qui eclaire jaune pâle  et qui est mal monter qui eclaire le garede boue et qui fait de l'ombre ailleurs. siege fixe ou au mieux un coussin de foin dans un sac de jute,  Amors toute cette technologie qui foutent la merde aujourd'hui et bien c'est l'utilisateur qui le veux et qui en profite .

    ça donne envie Laughing , même mon 624 est plus agréable : rr
    kev53
    kev53
    + membre techno +

    Messages : 1701
    Date d'inscription : 03/01/2014
    Age : 37
    Localisation nord mayenne

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Problèmes avec les tracteurs actuels

    Message par snif le Lun 02 Nov 2015, 09:01

    Je n'ai pas connu un seul phare, mais trois phares jaune qui "vibraient".

    Tout le reste, j'ai conduit.

    Mais malgré cela, ils tombaient aussi en panne. Électricité, fuites d'huile, alternateur, embrayage.....
    snif
    snif
    + membre techno +

    département : Barrois du 52
    Messages : 17082
    Date d'inscription : 19/09/2009
    Age : 58
    Localisation Rhin-CHAMPAGNE

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Problèmes avec les tracteurs actuels

    Message par philaubers le Lun 02 Nov 2015, 09:34

    roidelabiquette a écrit:
    B NH 01 a écrit:C'est affolant tous les problèmes des tracteurs actuels que ça soit n'importe quelle marque (John Deere, New Holland...). Avant, je ne pense qu'il y'avait tous ces problèmes!
    tu sais gamin ,si tu veux un tracteur sans probleme on va t'en faire un  c'est a dire , encommencant par l'avant : chargeur simple effet et tirer sur un levier mal mis pour le cavage mecanique -- 2 rous motrices "sans " direction assistée (avec tes poignets de chevreau c'est pas gagner) embrayage a commande mecanique ""dur"" ,levier de vitesse au plancher tout mecanique qui craque et ou il faut faire le double debrayage... commande de toute sorte avec les gros levier pas tres ergonomique  Ah oui SANS CABINE  et ou beaucoup de problemes eviter sans tous ces accessoires, pas clim ,radio, un seul phare de travail a l'arriere qui eclaire jaune pâle  et qui est mal monter qui eclaire le garede boue et qui fait de l'ombre ailleurs. siege fixe ou au mieux un coussin de foin dans un sac de jute,  Amors toute cette technologie qui foutent la merde aujourd'hui et bien c'est l'utilisateur qui le veux et qui en profite .

    ma nouille est comme ça....mais sans chargeur,sans phare arrière et sans coussin de foin! : rr
    philaubers
    philaubers
    + membre techno +

    Messages : 24778
    Date d'inscription : 12/02/2011
    Age : 48
    Localisation 59

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Problèmes avec les tracteurs actuels

    Message par Invité le Lun 02 Nov 2015, 12:20

    hermine 22 a écrit:
    roidelabiquette a écrit:
    B NH 01 a écrit:C'est affolant tous les problèmes des tracteurs actuels que ça soit n'importe quelle marque (John Deere, New Holland...). Avant, je ne pense qu'il y'avait tous ces problèmes!
    tu sais gamin ,si tu veux un tracteur sans probleme on va t'en faire un  c'est a dire , encommencant par l'avant : chargeur simple effet et tirer sur un levier mal mis pour le cavage mecanique -- 2 rous motrices "sans " direction assistée (avec tes poignets de chevreau c'est pas gagner) embrayage a commande mecanique ""dur"" ,levier de vitesse au plancher tout mecanique qui craque et ou il faut faire le double debrayage... commande de toute sorte avec les gros levier pas tres ergonomique  Ah oui SANS CABINE  et ou beaucoup de problemes eviter sans tous ces accessoires, pas clim ,radio, un seul phare de travail a l'arriere qui eclaire jaune pâle  et qui est mal monter qui eclaire le garede boue et qui fait de l'ombre ailleurs. siege fixe ou au mieux un coussin de foin dans un sac de jute,  Amors toute cette technologie qui foutent la merde aujourd'hui et bien c'est l'utilisateur qui le veux et qui en profite .
    j'ai connu tout ces plaisirs Laughing
    c'est surement pour cela que j'adore tout les nouveaux tracteurs
    quel que soit la couleur
    et avec ou sans pont avant suspendu ,idem cabine

    +1 avec hermine, j'ai commencé comme ça aussi mf 165 sans cabine puis mf 188 avec cabine(si on eput appeler ça comme ça a l'epoque)
    et bien je peux te dire que j'apprecie vraiment les tracteurs d'aujourd'hui meme si ils ont des merdes

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Problèmes avec les tracteurs actuels

    Message par valtra 14 le Lun 02 Nov 2015, 13:47

    Les herses rotative étaient aussi beaucoup plus legere que maintenant avec des boitiers de 120cv maxi ,un chassis plus leger pas capable de supporter les semoirs actuel et bien souvent un rouleau cage de type lely.J ai bien connu les vieux tacot comme dit roidelabiquette pour en avoir conduit et maintenant j en paye les frais pour mon dos ,les epaules en vrac et perte d'audition,donc un peu de confort sans les extremes en gadget sont bienvenus.
    valtra 14
    valtra 14
    + membre techno +

    Messages : 1118
    Date d'inscription : 13/11/2010
    Age : 51
    Localisation calvados

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Problèmes avec les tracteurs actuels

    Message par éric 27 le Lun 02 Nov 2015, 18:26

    roidelabiquette a écrit:
    B NH 01 a écrit:C'est affolant tous les problèmes des tracteurs actuels que ça soit n'importe quelle marque (John Deere, New Holland...). Avant, je ne pense qu'il y'avait tous ces problèmes!
    tu sais gamin ,si tu veux un tracteur sans probleme on va t'en faire un  c'est a dire , encommencant par l'avant : chargeur simple effet et tirer sur un levier mal mis pour le cavage mecanique -- 2 rous motrices "sans " direction assistée (avec tes poignets de chevreau c'est pas gagner) embrayage a commande mecanique ""dur"" ,levier de vitesse au plancher tout mecanique qui craque et ou il faut faire le double debrayage... commande de toute sorte avec les gros levier pas tres ergonomique  Ah oui SANS CABINE  et ou beaucoup de problemes eviter sans tous ces accessoires, pas clim ,radio, un seul phare de travail a l'arriere qui eclaire jaune pâle  et qui est mal monter qui eclaire le garede boue et qui fait de l'ombre ailleurs. siege fixe ou au mieux un coussin de foin dans un sac de jute,  Amors toute cette technologie qui foutent la merde aujourd'hui et bien c'est l'utilisateur qui le veux et qui en profite .

    ça c'est de l'extreme à l'autre, entre un tracteur des années 60 et un tracteur actuel, il y a un juste milieu...
    par exemple sur un Renault TZ ,cabine suspendue par 4 ressorts mécanique, porte ouvrant dans le bon sens ,comme ça on peut travailler les portes ouvertes si la clim est HS, ainsi que les fenetres latérales et le toit ouvrant, maintenant,avec les nouvelles cabines à 4 montants, plus de fenetres, plus de toit ouvrant, si la clim tombe en panne c'est la fournaise assurée
    éric 27
    éric 27
    + membre techno +

    Messages : 2817
    Date d'inscription : 10/08/2011
    Age : 54
    Localisation eure

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Problèmes avec les tracteurs actuels

    Message par porsche 133 le Lun 02 Nov 2015, 18:54

    c'est vrai que c'est con les cabines 4 montants, la porte est lourde à manier et fragile, ça donne pas envie de descendre pour ramasser une pierre
    porsche 133
    porsche 133
    + membre techno +

    Messages : 6032
    Date d'inscription : 02/01/2010
    Age : 39
    Localisation bunker du 91

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Problèmes avec les tracteurs actuels

    Message par MA 31 le Lun 02 Nov 2015, 20:27

    la cabine du renault avait beaucoup d avantage les portes ouvertes vers l avant des marches pieds grand pas de probleme si la clim était en panne.
    MA 31
    MA 31
    + membre techno +

    Messages : 14673
    Date d'inscription : 09/10/2009
    Age : 66
    Localisation midi pyrenees

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Problèmes avec les tracteurs actuels

    Message par temeos le Mar 03 Nov 2015, 22:48

    Petite discussion intéressante aujourd hui avec l inspecteur JD.

    Il m'a avoué que JD avait eu dernièrement des soucis de fiabilité sur certains modèles,
    mais ce qui m'a surtout incroyablement surpris c'est qu'ils ont eu un séminaire avec tous les concess europe et JD s'est excusé de cette baisse de fiabilité et des retombées que cela avait aussi sur eux.

    Intéressant de voir quand meme que les ricains ont les yeux finalement ouverts et qu'ils s appercoivent que ce qui a fait leur force à un moment ne l'est plus forcément aujourd hui.


    Il trouve aussi dommage, mais c'est à titre personnel que JD veuille trop etre premium en prix et que pour lui ils feraient bien de baisser les prix de certains tracteurs de 10 ou 15ke, quitte à en vendre plus et regagner des parts de marché europe !


    temeos
    + membre techno +

    Messages : 11649
    Date d'inscription : 27/09/2012
    Age : 38
    Localisation seine et marne

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Problèmes avec les tracteurs actuels

    Message par fergie62 le Mer 04 Nov 2015, 11:55

    temeos a écrit:Petite discussion intéressante aujourd hui avec l inspecteur JD.

    Il m'a avoué que JD avait eu dernièrement des soucis de fiabilité sur certains modèles,
    mais ce qui m'a surtout incroyablement surpris c'est qu'ils ont eu un séminaire avec tous les concess europe et JD s'est excusé de cette baisse de fiabilité et des retombées que cela avait aussi sur eux.

    Intéressant de voir quand meme que les ricains ont les yeux finalement ouverts et qu'ils s appercoivent que ce qui a fait leur force à un moment ne l'est plus forcément aujourd hui.


    Il trouve aussi dommage, mais c'est à titre personnel que JD veuille trop etre premium en prix et que pour lui ils feraient bien de baisser les prix de certains tracteurs de 10 ou 15ke, quitte à en vendre plus et regagner des parts de marché europe !

    des seminaires comme dans les coop tant decrié : ha
    les utilisateurs ont eu des seminaires 60
    fergie62
    fergie62
    + membre techno +

    département : 62
    Messages : 27553
    Date d'inscription : 25/10/2011
    Age : 37
    Localisation Artesië

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Problèmes avec les tracteurs actuels

    Message par Contenu sponsorisé


    Contenu sponsorisé


    Revenir en haut Aller en bas

    Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

    Revenir en haut


     
    Permission de ce forum:
    Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum