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    echangeur climwell Tuffigo

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    default echangeur climwell Tuffigo

    Message par LE CAM le Sam 21 Nov 2015, 18:34

    Rappel du premier message :

    j'avais toujours dis que moi j'y croyais
    la preuve!
    " />

    poulet 11 jours
    T° extérieur 2.3° T° entrée dans le bâtiment 11.6 soit une différence 9.3 ° avec en prime une hygro de 44 et tout cela avec une ventilation progressive de 1.05 m cube /t  et arrivé à 1.20 à 15 jours; T° intérieur 28.9, les échangeur sont à 30% de leur puissance en ventil et devraient suffire jusque 16_17 jours seul puis augmentation par des ventilateurs classique
    les canons tournent à moins de 50% pour une moyenne d'heures hier et aujourd’hui de 12 heures
    " />


    Dernière édition par LE CAM le Dim 22 Nov 2015, 01:39, édité 4 fois (Raison : barré les adresses IP visible sur les photos)

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    default Re: echangeur climwell Tuffigo

    Message par bleu64 le Jeu 21 Jan 2016, 20:24

    LE CAM a écrit:là désolé, mais comme je ne l'ai jamais fait seul?
    Si quelqu'un connait je suis preneur.

    je pense qu'il faut multiplier la vitesse de l'air par la section de passage..
    voila ce que j'ai trouvé qui parait fort logique :

    Pour une section donnée, plus la vitesse de passage est grande, plus le débit d'écoulement sera important :
    qv = v x S
    Avec:
    qv : débit volumique en [m³/s]
    v : vitesse du fluide en [m/s]
    S : section de passage en [m²]

    je vais tester mes ventilo ac blue a 10% 50% ET 100% pour voir se qu'il en est ...je pense avoir des surprises ... :réfléchi :réfléchi

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    default Re: echangeur climwell Tuffigo

    Message par BHUCK le Ven 22 Jan 2016, 22:38

    Bonsoir à tous je vins de parcourir rapidement le fil de la conversation et je me demandait si cet échangeur comprenait un ventilo et si oui faudrait voir sa consommation car je cherche à réduire ma dépense en élèc notamment du aux ventilo

    BHUCK
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    default Re: echangeur climwell Tuffigo

    Message par LE CAM le Mar 26 Jan 2016, 00:11

    @ bleu 64
    tu en es ou avec tes réglages.

    tu as quel marque de ventilateur? car il y a eu 2 montages et une marque débit plus que l'autre et na pas les mêmes réglages

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    default Re: echangeur climwell Tuffigo

    Message par bleu64 le Mar 26 Jan 2016, 11:47

    LE CAM a écrit:@ bleu 64
    tu en es ou avec tes réglages.

    tu as quel marque de ventilateur? car il y a eu 2 montages et une marque débit plus que l'autre et na pas les mêmes réglages
    salut
    ventilateur ecblue....ziehl-abegg donné a 8500 m3 ...sortie interieur du batiment 3000 m3 a 100% !!!! :réfléchi :réfléchi
    je comprend mieux pourquoi j'ai du monter a 2 m3 kg/h .....
    A TU TESTER le débit sorti de tes climwell?

    bleu64
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    default Re: echangeur climwell Tuffigo

    Message par LE CAM le Mar 26 Jan 2016, 14:07

    tu peux réglé le débit dans les paramètre instalateur mais ne les monte pas à plus de 4000 m3.
    normalement c'est le débit maxi d'une trappe. Tu dois normalement avoir dans les paramètres installateur la valeur de 4 volt en dédit maxi. Si tu ne sais pas faire, ça je connais.  
    les valeurs pour ce type de ventilateur son
    A valeur théorique pour 4000 m3, plus tu baisses la valeur pus il y a débit. (10 volt moteur a l'arrêt)
    b valeur du régime mini du ventilateur, il faut que tu n'es pas d'aire a rentrée par là climwell arrêté quand ils sont en alternance au départ du lot.  il faut le tester avec un petit fumigène. il vaut mieux avoir un régime plus élevé que l'inverse
    c valeur théorique pour 1 %
    " />

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    default Re: echangeur climwell Tuffigo

    Message par bleu64 le Mar 26 Jan 2016, 21:13

    MERCI lecam
    je maitrise bien ces réglages la ...
    j'ai juste diminuer les valeurs de mes échangeurs (en installateur),et c'est bon ....
    le calcul de % de marche s'adapte a la valeur que l'on donne des ventilo..
    c pas la méme version que toi que j'ai ...
    merci

    bleu64
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    default Re: echangeur climwell Tuffigo

    Message par LE CAM le Mar 26 Jan 2016, 23:17

    OK et à la prochaine.
    : victoire

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    default Re: echangeur climwell Tuffigo

    Message par LE CAM le Mar 26 Jan 2016, 23:22

    BHUCK a écrit:Bonsoir à tous je vins de parcourir rapidement le fil de la conversation et je me demandait si cet échangeur comprenait un ventilo et si oui faudrait voir sa consommation car je cherche à réduire ma dépense en élèc notamment du aux ventilo
    c'est un échangeur qui n'a qu'un seul ventilateur basse consommation, l'entrée d'aire ce fait par la trappe avec la dépression. Pour la consommation électrique je n'ai pas d'info, désolé.

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    default Re: echangeur climwell Tuffigo

    Message par korigann le Mer 27 Jan 2016, 11:22

    LE CAM a écrit:
    BHUCK a écrit:Bonsoir à tous je vins de parcourir rapidement le fil de la conversation et je me demandait si cet échangeur comprenait un ventilo et si oui faudrait voir sa consommation car je cherche à réduire ma dépense en élèc notamment du aux ventilo
    c'est un échangeur qui n'a qu'un seul ventilateur basse consommation, l'entrée d'aire ce fait par la trappe avec la dépression. Pour la consommation électrique je n'ai pas d'info, désolé.  

    J'avais assisté a la presentation du climwell lors de sa sortie il y a 3/4 ans...
    A l'epoque, il mettait beaucoup l'accent sur la consommation electrique de leurs ventilos pour se demarquer de la concurrence. J'imagine qu'il y a certainement une part de vrai; En les titillant, ils ont fini par donner le chiffre de -60% par rapport au leader du marché a l'epoque. Bon, evidemment, ils ne l'ont pas ecrit non plus...
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    default Re: echangeur climwell Tuffigo

    Message par LE CAM le Mer 27 Jan 2016, 12:29

    korigann a écrit:
    LE CAM a écrit:
    BHUCK a écrit:Bonsoir à tous je vins de parcourir rapidement le fil de la conversation et je me demandait si cet échangeur comprenait un ventilo et si oui faudrait voir sa consommation car je cherche à réduire ma dépense en élèc notamment du aux ventilo
    c'est un échangeur qui n'a qu'un seul ventilateur basse consommation, l'entrée d'aire ce fait par la trappe avec la dépression. Pour la consommation électrique je n'ai pas d'info, désolé.  

    J'avais assisté a la presentation du climwell lors de sa sortie il y a 3/4 ans...
    A l'epoque, il mettait beaucoup l'accent sur la consommation electrique de leurs ventilos pour se demarquer de la concurrence. J'imagine qu'il y a certainement une part de vrai; En les titillant, ils ont fini par donner le chiffre de -60% par rapport au leader du marché  a l'epoque. Bon, evidemment, ils ne l'ont pas ecrit non plus...
    ils ne doivent pas être très loin de la vérité comparer au autres échangeurs
    Ils n'ont que 1 ventilo au lieu de deux pour faire le même travail et en plus il est en basse consommation, mais j’imagine que les concurrent ont aussi changer leur ventilo donc la consommation doit être divisée par 2 comparer à un concurrent. Par contre dire que ça va généré de grosse économie d'électricité sur 1 lot?????? non!
    il y en aura une car il génère 24 000 m cube chez moi, du début à la fin du lot mais ce n'est pas avec ça que tu vas financer le replacement des ventilateurs si ils sont existant sur un bâtiment. En tenir compte dans le choix d'un échangeur oui, mais ce n'est pas ça qui va le payer même si les petits ruisseaux font des rivière.
    je me souvien lors de mon choix j'avais comparé les climwells avec des Agro Supply et la ce n'était pas anodin puisque là je générai une augmentation de + de 1000 euros / an que je devais récupéré sur le fait que ces appareils ont un meilleurs rendement thermique. La machine me plaisait bien mais ne me permettait pas d’allonger le bâtiment après.

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    default Re: echangeur climwell Tuffigo

    Message par summitfred le Jeu 28 Jan 2016, 12:46

    LE CAM a écrit:
    korigann a écrit:
    LE CAM a écrit:
    BHUCK a écrit:Bonsoir à tous je vins de parcourir rapidement le fil de la conversation et je me demandait si cet échangeur comprenait un ventilo et si oui faudrait voir sa consommation car je cherche à réduire ma dépense en élèc notamment du aux ventilo
    c'est un échangeur qui n'a qu'un seul ventilateur basse consommation, l'entrée d'aire ce fait par la trappe avec la dépression. Pour la consommation électrique je n'ai pas d'info, désolé.  

    J'avais assisté a la presentation du climwell lors de sa sortie il y a 3/4 ans...
    A l'epoque, il mettait beaucoup l'accent sur la consommation electrique de leurs ventilos pour se demarquer de la concurrence. J'imagine qu'il y a certainement une part de vrai; En les titillant, ils ont fini par donner le chiffre de -60% par rapport au leader du marché  a l'epoque. Bon, evidemment, ils ne l'ont pas ecrit non plus...
    ils ne doivent pas être très loin de la vérité comparer au autres échangeurs
    Ils n'ont que 1 ventilo au lieu de deux pour faire le même travail et en plus il est en basse consommation, mais j’imagine que les concurrent ont aussi changer leur ventilo donc la consommation doit être divisée par 2 comparer à un concurrent. Par contre dire que ça va généré de grosse économie d'électricité  sur 1 lot?????? non!
    il  y en aura une car il génère 24 000 m cube chez moi, du début à la fin du lot mais ce n'est pas avec ça que tu vas financer le replacement des ventilateurs si ils sont existant sur un bâtiment. En tenir compte dans le choix d'un échangeur oui, mais ce n'est pas ça qui va le payer même si les petits ruisseaux font des rivière.
    je me souvien  lors    de mon choix j'avais comparé les climwells avec des Agro Supply et la ce n'était pas anodin puisque là je générai une augmentation de + de 1000 euros / an que je devais récupéré sur le fait que ces appareils ont un meilleurs rendement thermique. La machine me plaisait bien mais ne me permettait pas d’allonger le bâtiment après.    

    Le Cam, peux tu elaborer un peu plus sur ta comparaison avec Agro Supply? Ces gros échangeurs commencent à apparaître au Canada avec Leroy, les deux seuls pour l'instant. Un Agro Supply coûte une fortune mais offre supposément un rendement thermique plus elevé, mais je ne vois pas la capacité d'amortir cet investissement supplémentaire vs Leroy. Quel est le rendement thermique affiché des Climwell? Ici un Agro Supply pour 1000 m2 doit coûter 50000 euros une fois installé.

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    default Re: echangeur climwell Tuffigo

    Message par LE CAM le Jeu 28 Jan 2016, 20:24

    moi j'avais un devis d'agro supply a 38000 pour 1350 m² et comme tu le dis difficilement amortissable. le seul avantage je dirais que c'est le nettoyage soit disant automatique. Là dessus je resta très septique quand je vois le biofilm sur mes tubes à la fin d'un lot.
    Moi si j'ai choisi les climwells, c'est pour la modification de la ventilation avec une réel amélioration sur les cotés. Pour ce qui est de leur rendement thermique, je n'ai pas beaucoup de recul mais on peux tabler sur un delta moyen je pense de l'ordre de 10 ° entre le début de lot et 18 jours. Hier on a fait des mesures d'hygrométrie à l'entrée des climwells. L'aire dehors était saturée et elle rentrait entre 50 et 60 hygro ce qui n'est pas négligeable pour l qualité de la litière. Pour moi ils seront très vite amortie par l’amélioration des résultats. Une litière sèche, c'est beaucoup moins de problème sanitaire. L'économie de gaz et d'électricité pour moi c'est du bonus en plus.

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    default Re: echangeur climwell Tuffigo

    Message par summitfred le Ven 29 Jan 2016, 00:05

    LE CAM a écrit:moi j'avais un devis d'agro supply a 38000 pour 1350 m² et comme tu le dis difficilement amortissable. le seul avantage je dirais que c'est le nettoyage soit disant automatique. Là dessus je resta très septique quand je vois le biofilm sur mes tubes à la fin d'un lot.
    Moi si j'ai choisi les climwells, c'est pour la modification de la ventilation avec une réel amélioration sur les cotés. Pour ce qui est de leur rendement thermique, je n'ai pas beaucoup de recul mais on peux tabler sur un delta moyen je pense de l'ordre de 10 ° entre le début de lot et 18 jours. Hier on a fait des mesures d'hygrométrie à l'entrée des climwells. L'aire dehors était saturée et elle rentrait entre 50 et 60 hygro ce qui n'est pas négligeable pour l qualité de la litière. Pour moi ils seront très vite amortie par l’amélioration des résultats. Une litière sèche, c'est beaucoup moins de problème sanitaire. L'économie de gaz et d'électricité pour moi c'est du bonus en plus.    

    C'est certain qu'il est avantageux de faire entrer de l'air rechauffée, il faut comprendre que le simple fait de réchauffer l'air de 10C à 100% d'humidité à 20C fait tomber l'humidité relative à 50% donc augmenté sa capacité à assécher l'ambiance et la litière. Avec les échangeurs, vous devez être capable de ventiler plus, sans chauffer et donc améliorer l'ambiance et diminuer le CO2 si comme moi' chauffage gaz avec combustion interne (radiant) je viens de commencer à mesurer le CO2, assez impressionnant de voir combien il est facile de monter à 5000 ppm....

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    default Re: echangeur climwell Tuffigo

    Message par BZHTC le Ven 13 Mai 2016, 20:40

    il y en a un qui a les honneurs du paysan breton si je ne me trompe?
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    default Re: echangeur climwell Tuffigo

    Message par LE CAM le Ven 13 Mai 2016, 21:33

    A l’honneur je ne sais pas, mais normalement ont doit parler de ventil dans le paysan breton, mais je ne suis pas abonné donc je ne sais même pas ce qu'il raconte. Je suis avec un logiciel d'essai en ventilation avec l'alternance des climwell et ventilo et  de progressivité du flue, je ne crois pas que l'ont en parle si j'avais bien compris   Quand je l'aurai lu si je trouve un collègue qu'il là, je pourrai vous confirmer mes propos si ceci non pas été transformé depuis.
    enfin ce que peux déjà dire, c'est que je suis moi très content, pas de l'économie de chauffage que je n'ai pas encore chiffré, mais bien de la litière et des résultats podo. les 5 derniers lot  en mâle tournent à 10  de moyenne avec un lot qui a eu un problème sanitaire, (coccidie) qui est parti à 39 malgré tout. celui ci les femelle viennent  de partir à 6 et 9, ce qui laisse déjà entrevoir un taux inférieur à 10 en mâle sans repaillage. Le logiciel d'essai sera un très grand plus quand il sera commercialisé. Départ cette nuit à 3 heures  des mâles, vidange demain et fête ce weekend

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    default Re: echangeur climwell Tuffigo

    Message par spontus le Sam 14 Mai 2016, 13:46

    Pas mal l'article du PAYSAN BRETON sur la ventilation dynamique .

    Je suis également client chez élevagelec , j'en suis satisfait , bien qu'ils soient un peu loin ... mais ce n'est pas de leur faute ! Laughing
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    default Re: echangeur climwell Tuffigo

    Message par hermine 22 le Sam 14 Mai 2016, 13:55

    vu aussi Laughing
    6 échangeurs pour 1350 m2 :réfléchi
    on en a que deux pour 1000 et 20000 poulets en démarrage
    la rénov a quand meme permis de diviser par deux le gaz
    de descendre les indices
    de supprimer le rajout de paillage
    ca sort plus vite et plus lourd
    tout bon partout
    sauf que le contrat a baissé : grr
    les gains de production ,sont a chaque fois pour le consommateur
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    default Re: echangeur climwell Tuffigo

    Message par BZHTC le Sam 14 Mai 2016, 17:09

    hermine 22 a écrit:vu aussi Laughing
    6 échangeurs pour 1350 m2 :réfléchi
    on en a que deux pour 1000  et 20000 poulets en démarrage
    la rénov a quand meme permis de diviser par deux le gaz
    de descendre les indices
    de supprimer le rajout de paillage
    ca sort plus vite et plus lourd
    tout bon partout
    sauf que le contrat a baissé : grr
    les gains de production ,sont a chaque fois pour le consommateur
    faux,c'est pas le consomateur mais la gms voire l'abattoir qui profite de l 'amelioration de la productivité,nos marges au kg n'ont pratiquement pas bougés en 20 ans et un kg reste un kg a ce que je sache
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    default Re: echangeur climwell Tuffigo

    Message par hermine 22 le Dim 15 Mai 2016, 00:10

    BZHTC a écrit:
    hermine 22 a écrit:vu aussi Laughing
    6 échangeurs pour 1350 m2 :réfléchi
    on en a que deux pour 1000  et 20000 poulets en démarrage
    la rénov a quand meme permis de diviser par deux le gaz
    de descendre les indices
    de supprimer le rajout de paillage
    ca sort plus vite et plus lourd
    tout bon partout
    sauf que le contrat a baissé : grr
    les gains de production ,sont a chaque fois pour le consommateur
    faux,c'est pas le consomateur mais la gms voire l'abattoir qui profite de l 'amelioration de la productivité,nos marges au kg n'ont pratiquement pas bougés en 20 ans et un kg reste un kg a ce que je sache

    si le prix moyen du panier de la ménagère baisse en quasi permanence ,c'est du a quoi ? :réfléchi
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    default Re: echangeur climwell Tuffigo

    Message par korigann le Dim 15 Mai 2016, 07:43

    BZHTC a écrit:
    hermine 22 a écrit:vu aussi Laughing
    6 échangeurs pour 1350 m2 :réfléchi
    on en a que deux pour 1000  et 20000 poulets en démarrage
    la rénov a quand meme permis de diviser par deux le gaz
    de descendre les indices
    de supprimer le rajout de paillage
    ca sort plus vite et plus lourd
    tout bon partout
    sauf que le contrat a baissé : grr
    les gains de production ,sont a chaque fois pour le consommateur
    faux,c'est pas le consomateur mais la gms voire l'abattoir qui profite de l 'amelioration de la productivité,nos marges au kg n'ont pratiquement pas bougés en 20 ans et un kg reste un kg a ce que je sache

    C'est vrai, ca a meme plutot baissé.

    Mais on a augmenté les kg / m2.

    Tout ca fait des tonnes gratuites, ou tout au moins au prix de l'aliment, pour les abatoirs!

    On s'apercoit souvent que les op poussent a augmenter les densités. Mais ce que l'eleveur gagne en tonnage, il le perd en indice, et la marge MA ne change pas. Par contre, le risque que le lot n'aille pas au bout est bien plus important!!!!!
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    default Re: echangeur climwell Tuffigo

    Message par hermine 22 le Dim 15 Mai 2016, 09:45

    suite a un incident de transport le dernier lot s'est fait avec 17000 poulets au lieu de 20000
    le résultat final a été identique
    a méditer !!!!!!
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    default Re: echangeur climwell Tuffigo

    Message par BZHTC le Dim 15 Mai 2016, 10:54

    c'est vrai que la densité joue beaucoup,mais comme lme dit korrigann on a augmenter notre productivité /m2 tout en conservant la meme marge/kg,ce qui permet de faire face a l'augmentation des charges,en aucuns cas on a beneficié du progres
    le prix moyen de la menagere baisse,mais elle achete moins et les postes de charges containtes sont plus importantes ainsi que les loisirs
    si c'etait si bien dans ce metier,on n'aurait pas perdu 30 %de notre production et autant d'eleveurs en 15 ans,quand on voit les efforts a faire pour pouvoir continuer a gagner sa croute au profit de nombreux intermediaires ça devient rageant((l'exemple des podos )
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    Message par christop le Dim 15 Mai 2016, 11:07

    mais par qu'elle moyen arriver à négocier pour arriver à remettre de la marge et surtout sans contraintes.
    C'est bien jolie d'investir comme vous le faites en indus pour améliorer, mais l'amortissement se fait sur le compte de qui
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    Message par BZHTC le Dim 15 Mai 2016, 11:14

    les marges de negos diminuent car le nombre d'intervenants diminue:ldc super dominant,gastronome avec la reprise de doux a surveiller
    ce qui ne sera pas fait ici viendra d'ailleurs donc fin de la negociation triste
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    Message par christop le Dim 15 Mai 2016, 11:25

    on en est au même point en label, on a jouer sur la qualité mais les contraintes vont devenir de plus en plus dure.

    après ils se contredisent aussi d'un côté, ils prônent le manque de volailles en france (et les bénéfices doublent tout de même au second semestre), et de l'autre ils font rien pour améliorer la marge éleveur pour tedonner l'envie de bosser.
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