AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    Message par Manutimael le Dim 22 Nov 2015, 09:31

    Bonjour la communauté!
    Petit sondage ou retour d'expérience.
    Étant en projet d'installation avec deux futurs associés, je me pose quelques questions sur l'entente et les sujets de discordes rencontrés dans les fermes. Surtout quand il y a un gros écart d'age entre associé, les envies ou façon de voir les choses sont différentes.
    Quelle sont pour vous les choses qui garantissent une sérénité au sein des relations.
    Merçi à tous.
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    Message par kev53 le Dim 22 Nov 2015, 09:39

    vaste sujet.... Laughing

    au début, tout est beau , tout est rose mais..

    le tempérament de chacun est un point clé, en général les gens "cool" qui ne se prennent pas trop la tête vont bien ensemble et ça marche bien mais dès que tu mets un rigoureux et maniaque avec un "à proximatif" et souillont c'est mal parti (je sais de quoi je parle et j'attend la fin du gaec avec impatience rame )

    de manière général il faut éviter les opposés car généralement ça fini en clash


    Dernière édition par kev53 le Dim 22 Nov 2015, 09:40, édité 1 fois
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    Message par fernand le Dim 22 Nov 2015, 09:40

    Il faut prévoir la "sortie" dès le départ. On le constate partout, c'est indispensable de penser au pire quand tout va bien.
    Pour une association de matériel, il faut définir comment sera fixé le prix de revente si l'un des associés quitte le groupe par exemple, pour une installation, surtout avec des différences d'age, le gros problème arrive souvent avec la génération suivante qui n'a pas forcément les mêmes objectifs, tout ce qui est possible doit être écrit !
    (petit HS, on le voit avec l'europe qui n'a pas prévue la possibilité de sortie de l'euro, ça craint aussi bien pour la Grèce que les autres).

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    Message par bingo le Dim 22 Nov 2015, 09:43

    les bases

    prévoir le divorce avant meme le mariage

    et faire la merde "ensemble"

    bingo
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    Message par ADBLUE le Dim 22 Nov 2015, 09:55

    le dialogue

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    Message par ADBLUE le Dim 22 Nov 2015, 09:56

    fernand a écrit:Il faut prévoir la "sortie" dès le départ. On le constate partout, c'est indispensable de penser au pire quand tout va bien.
    Pour une association de matériel, il faut définir comment sera fixé le prix de revente si l'un des associés quitte le groupe par exemple, pour une installation, surtout avec des différences d'age, le gros problème arrive souvent avec la génération suivante qui n'a pas forcément les mêmes objectifs, tout ce qui est possible doit être écrit !
    (petit HS, on le voit avec l'europe qui n'a pas prévue la possibilité de sortie de l'euro, ça craint aussi bien pour la Grèce que les autres).


    un peu comme avec les femmes  : rr

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    Message par sevi le Dim 22 Nov 2015, 09:58

    J'connais plusieurs cas, des tres bons copains dans la vie de tous les jours se sont associés et du jour au lendemain ça c'est inversé .Quand il y a des enjeux financiers la vie est différente :réfléchi
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    Message par ADBLUE le Dim 22 Nov 2015, 10:00

    kev53 a écrit:vaste sujet.... Laughing

    au début, tout est beau , tout est rose mais..

    le tempérament de chacun est un point clé, en général les gens "cool" qui ne se prennent pas trop la tête vont bien ensemble et ça marche bien mais dès que tu mets un rigoureux et maniaque avec un "à proximatif" et souillont c'est mal parti (je sais de quoi je parle et j'attend la fin du gaec avec impatience rame )

    de manière général il faut éviter les opposés car généralement ça fini en clash


    oui faut avoir le même tempérament comme moi une petite dose de stress 
    après faut avoir le même objectif 

    et une chose importante la capacité à faire face aux évènements en gros la finance de chacun et là dessus je sais avec qui je travaille

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    Message par sevi le Dim 22 Nov 2015, 10:02

    quand la conjoncture est favorable (blé a 250€) il y a beaucoup moins de pb Laughing
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    Message par le chouan le Dim 22 Nov 2015, 10:08

    Célibataire>tu fais ce que tu veux quand tu en as envi,t'assumes tes choix.Même si tu te trompes,tu ne peut t'en prendre qu'à toi même.Personne ne te feras de reproches.

    Marié>il faut partager les décisions avec madame>les gouts,les couleurs,le choix de la voiture,etc...

    Marié +une maitresse>ça devient + compliquer à trois.Faire attention à ce que tu fait,toujours être sur le quivive pour pas la légale s'en apercoive,etc...

    Seul sur ta ferme,c'est pareil.
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    Message par Manutimael le Dim 22 Nov 2015, 10:25

    Malheureusement quoi qu'on en dise quand il y a de l'argent en jeu les tempéraments ne sont plus les meme.
    Pour ma part l'association est prévu avec deux personnes de 56ans au moment de mon installation. Les envies et les attentes sont différentes de moi avec 27 ans. Mais cela peut etre complémentaire.
    Et je pense qu'il faut faire quelques compromis de temps en temps, ne pas rester tetu sur ses positions ou pensées. Quand il y a plusieurs productions sa permet aussi de repartir les taches plus facilement et eviter de se marcher sur les pieds.
    Le fait d'avoir travaillé dans différente entreprise avant m'a permis de développer des capacités de travail à plusieurs.
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    Message par ADBLUE le Dim 22 Nov 2015, 10:25

    le chouan a écrit:Célibataire>tu fais ce que tu veux quand tu en as envi,t'assumes tes choix.Même si tu te trompes,tu ne peut t'en prendre qu'à toi même.Personne ne te feras de reproches.

    Marié>il faut partager les décisions avec madame>les gouts,les couleurs,le choix de la voiture,etc...

    Marié +une maitresse>ça devient + compliquer à trois.Faire attention à ce que tu fait,toujours être sur le quivive pour pas la légale s'en apercoive,etc...

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    Message par sevi le Dim 22 Nov 2015, 10:27

    ADBLUE a écrit:
    le chouan a écrit:Célibataire>tu fais ce que tu veux quand tu en as envi,t'assumes tes choix.Même si tu te trompes,tu ne peut t'en prendre qu'à toi même.Personne ne te feras de reproches.

    Marié>il faut partager les décisions avec madame>les gouts,les couleurs,le choix de la voiture,etc...

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    Message par pascal le Dim 22 Nov 2015, 10:28

    attention la conjoncture et la vision de l'avenir, en cas de rupture, c'est pire qu'un divorce, il faut que les termes soit bien defini, parfois cela ne suffit pas!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi
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    Message par ADBLUE le Dim 22 Nov 2015, 10:28

    sevi a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    le chouan a écrit:Célibataire>tu fais ce que tu veux quand tu en as envi,t'assumes tes choix.Même si tu te trompes,tu ne peut t'en prendre qu'à toi même.Personne ne te feras de reproches.

    Marié>il faut partager les décisions avec madame>les gouts,les couleurs,le choix de la voiture,etc...

    Marié +une maitresse>ça devient + compliquer à trois.Faire attention à ce que tu fait,toujours être sur le quivive pour pas la légale s'en apercoive,etc...

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    Message par speedy1 le Dim 22 Nov 2015, 10:30

    tous les gros gaec laitier de mon secteur hors cadre familial , on arrêté pour cause de mauvaise entente ..
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    Message par speedy1 le Dim 22 Nov 2015, 10:30

    tous les gros gaec laitier de mon secteur hors cadre familial , on arrêté pour cause de mauvaise entente ..
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    Message par spontus le Dim 22 Nov 2015, 10:32

    speedy1 a écrit:tous les gros gaec laitier de mon secteur hors cadre familial , on arrêté pour cause de mauvaise entente ..  

    Et pourtant les laiteries ne jurent que par les grosses structures spécialisées en lait ! :réfléchi
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    Message par pascal le Dim 22 Nov 2015, 10:36

    arrivé à un certains stade, les GAEC seront remplacés par des structures sociétaires, en cas de divergence, il est plus facile de se separer d'un salarie que d'un associé!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi
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    Message par Manutimael le Dim 22 Nov 2015, 10:38

    Il faut surtout ne rien cacher aux autres associés et discuter de tout ensemble. J'en voit beaucoup de gaec ou autre qui fonctionne tres bien mais chacun son espace ou production et le dialogue avant tout.
    Et d'autre qui n'ont pas fonctionné a cause de mensonges et autres
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    Message par Manutimael le Dim 22 Nov 2015, 10:39

    D'ailleur mis apart la PAC pour la transparence, il y a pas vraiment d'avantage par rapport au EARL multi-associés?
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    Message par speedy1 le Dim 22 Nov 2015, 10:39

    spontus a écrit:
    speedy1 a écrit:tous les gros gaec laitier de mon secteur hors cadre familial , on arrêté pour cause de mauvaise entente ..  

    Et pourtant les laiteries ne jurent que par les grosses structures spécialisées en lait ! :réfléchi

    plusieurs gaec familiaux tiennent très bien (apparement) , souvent trois freres plus les femmes et les enfants , ça fait du monde .. ils produisent toujour plus
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    Message par speedy1 le Dim 22 Nov 2015, 10:40

    spontus a écrit:
    speedy1 a écrit:tous les gros gaec laitier de mon secteur hors cadre familial , on arrêté pour cause de mauvaise entente ..  

    Et pourtant les laiteries ne jurent que par les grosses structures spécialisées en lait ! :réfléchi

    plusieurs gaec familiaux tiennent très bien (apparement) , souvent trois freres plus les femmes et les enfants , ça fait du monde .. ils produisent toujour plus
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    Message par spontus le Dim 22 Nov 2015, 10:40

    A quoi bon s'associer si chacun a sa propre production ?
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    Message par speedy1 le Dim 22 Nov 2015, 10:43

    spontus a écrit:
    speedy1 a écrit:tous les gros gaec laitier de mon secteur hors cadre familial , on arrêté pour cause de mauvaise entente ..  

    Et pourtant les laiteries ne jurent que par les grosses structures spécialisées en lait ! :réfléchi

    plusieurs gaec familiaux tiennent très bien (apparement) , souvent trois freres plus les femmes et les enfants , ça fait du monde .. ils produisent toujour plus
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    Message par christop le Dim 22 Nov 2015, 10:44

    spontus a écrit:A quoi bon s'associer si chacun a sa propre production ?

    ça peut déjà baisser les charges de structure   :réfléchi
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    Message par Sparthakus le Dim 22 Nov 2015, 10:49

    il y a les super maniaques qui cherchent le pb qui n'existe pas et se font surprendre par de vrais pb, les consciencieux qui sont rigoureux et organisés, les bordéliques et les brises fer.
    A toi de savoir ds quelle catégorie tu te classes pour être ds la mm catégorie et surtout pouvoir combler le vide.

    pour commencer, je propose le test simple de la pompe à graisse Laughing
    - le maniaque qui graisse trop  fou2
    - le consciencieux parfait (rare)  Laughing
    - bordélique va graisser le volant et le siège  : cinglés
    - le brise fer qui n'a jamais le temps de graisser :tb

    as tu fais ton choix? : rr

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    Message par Krokus le Dim 22 Nov 2015, 10:50

    pourquoi vouloir s'associer , l'entraide s'est bien plus facile ,  
    chaqu'un   apporte ce qu'il peut faire    et en fin d’années  (ou de période ) ça ce rééquilibre par des points  : victoire

    quand je me suis installè en 1982   j'ai investi  simplement ds une MB    et en compensation  7 de mes collègues venait chez moi semer , épandre lisier , manutention des fumiers ,  etc........;;  
    cela à durè 20 ans  ,  on s'est brouillè  à cause de la PAC  , la façon de voir les choses sur l'avenir de nos exploitations

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    default Re: Entente entre associé

    Message par Hervé 38 le Dim 22 Nov 2015, 10:53

    S aider sais bien s associer en est une autre !
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    default Re: Entente entre associé

    Message par spontus le Dim 22 Nov 2015, 10:54

    Krokus a écrit:pourquoi vouloir s'associer , l'entraide s'est bien plus facile ,  
    chaqu'un   apporte ce qu'il peut faire    et en fin d’années  (ou de période ) ça ce rééquilibre par des points  : victoire

    quand je me suis installè en 1982   j'ai investi  simplement ds une MB    et en compensation  7 de mes collègues venait chez moi semer , épandre lisier , manutention des fumiers ,  etc........;;  
    cela à durè 20 ans  ,  on s'est brouillè  à cause de la PAC  , la façon de voir les choses sur l'avenir de nos exploitations


    Si mes calculs sont bon , tu t'es installé à l'age de deux ans ? :réfléchi
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    default Re: Entente entre associé

    Message par Manutimael le Dim 22 Nov 2015, 10:58

    L'association me permet tout simplement de m'installer... : rr
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    default Re: Entente entre associé

    Message par Fanchon le Dim 22 Nov 2015, 11:02

    Krokus a écrit:pourquoi vouloir s'associer , l'entraide s'est bien plus facile ,  
    chaqu'un   apporte ce qu'il peut faire    et en fin d’années  (ou de période ) ça ce rééquilibre par des points  : victoire

    quand je me suis installè en 1982   j'ai investi  simplement ds une MB    et en compensation  7 de mes collègues venait chez moi semer , épandre lisier , manutention des fumiers ,  etc........;;  
    cela à durè 20 ans  ,  on s'est brouillè  à cause de la PAC  , la façon de voir les choses sur l'avenir de nos exploitations

    Installé à 2 ans ??? : ha : ha : ha

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    default Re: Entente entre associé

    Message par Sparthakus le Dim 22 Nov 2015, 11:06

    pour ma part, associé, entraide ou ce que vous voulez, le maître mot pour travailler ensemble en espérant un gain intéressant sur un maximum de plans sans trop de désillusion, c'est L'ORGA NI SA TION au bon moment, je dirais presque la mobilisation. après en dehors de ça, chacun s'amuse comme il en a envie. Enfin et comme cela a déjà été souligné il faut avoir un OBJECTIF commun en ligne de mire bien sûr en sachant par exemple être capable de modifier ses goûts face aux chiffres projetés

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    Message par Manutimael le Dim 22 Nov 2015, 11:09

    Krokus a 59 ans les amis donc en 82 il avait 26 ans :réfléchi
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    Message par Manutimael le Dim 22 Nov 2015, 11:13

    Sparthakus je suis consciencieux mais pas toujours bien organisé. Il y a une catégorie pour moi? : ha
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    Message par Fanchon le Dim 22 Nov 2015, 11:16

    Manutimael a écrit:Krokus a 59 ans les amis donc en 82 il avait 26 ans :réfléchi

    Ah ??? Je ne sais plus lire alors 77 77 77

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    Message par Sparthakus le Dim 22 Nov 2015, 11:17

    Manutimael a écrit:Sparthakus je suis consciencieux mais pas toujours bien organisé. Il y a une catégorie pour moi? : ha
    le reconnaître est déjà une preuve d'ouverture d'esprit pour être prêt à s'améliorer. Si tu te connais, connais tu l'autre (les autres), c'est au moins aussi important : victoire

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    Message par spontus le Dim 22 Nov 2015, 11:32

    Manutimael a écrit:Krokus a 59 ans les amis donc en 82 il avait 26 ans :réfléchi


    C'est ça , et il habite en ille et vilaine ! : rr
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    Message par Agri67 le Dim 22 Nov 2015, 11:38

    Me suis associé avec mon ancien patron, depuis le 1er janvier 2014, il a 60ans, aujourd'hui c'est moi le "patron" et lui mon "ouvrier" (c'est imagé biensur) mais c'est vraiment comme ça...je gère tout de A à Z et lui il obéit presque toujours : rr
    Je suis une forte tête, maniaque...et lui babacool, c'est ce qui fait que ça marche bien entre nous (en même temps à 60ans je l'ai déchargé de nombreuses responsabilités et ça lui fait du bien).
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    Message par Manutimael le Dim 22 Nov 2015, 11:39

    Il faut toujours etre capable de reconnaitre ses défauts. J'aime le travail bien fait (je pense que c'est grace à mon expérience de salarié avec un patron maniaque sur le dos).
    Je l'ai connait un peu au boulot pour avoir fait un stage en bepa la bas, mais de la a s'entendre il y a du chemin, l'avenir le dira. Je ne suis pas un fort caractère et je suis compréhensif quand on m'explique les choses et je ne suis pas une tete de mule. Je suis plutot une tete en l'air parfois☺️.
    Quelles ont été les raisons d'apres vos expériences ou celles de vos voisins pour une séparation des associés?
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    Message par Manutimael le Dim 22 Nov 2015, 11:40

    spontus a écrit:
    Manutimael a écrit:Krokus a 59 ans les amis donc en 82 il avait 26 ans :réfléchi


    C'est ça , et il habite en ille et vilaine !  : rr

    Oups.. 77
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    Message par spontus le Dim 22 Nov 2015, 11:41

    Manutimael a écrit:Il faut toujours etre capable de reconnaitre ses défauts. J'aime le travail bien fait (je pense que c'est grace à mon expérience de salarié avec un patron maniaque sur le dos).
    Je l'ai connait un peu au boulot pour avoir fait un stage en bepa la bas, mais de la a s'entendre il y a du chemin, l'avenir le dira. Je ne suis pas un fort caractère et je suis compréhensif quand on m'explique les choses et je ne suis pas une tete de mule. Je suis plutot une tete en l'air parfois☺️.
    Quelles ont été les raisons d'apres vos expériences ou celles de vos voisins pour une séparation des associés?




    C'est bien souvent quand les femmes s'en mêlent , que ça dérape ! rame
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    Message par kev53 le Dim 22 Nov 2015, 12:15

    Sparthakus a écrit:il y a les super maniaques qui cherchent le pb qui n'existe pas et se font surprendre par de vrais pb, les consciencieux qui sont rigoureux et organisés, les bordéliques et les brises fer.
    A toi de savoir ds quelle catégorie tu te classes pour être ds la mm catégorie et surtout pouvoir combler le vide.

    pour commencer, je propose le test simple de la pompe à graisse Laughing
    - le maniaque qui graisse trop  fou2
    - le consciencieux parfait (rare)  Laughing
    - bordélique va graisser le volant et le siège  : cinglés
    - le brise fer qui n'a jamais le temps de graisser :tb

    as tu fais ton choix? : rr

    ton exemple est assez bon, si dans un gaec tu à un gars de la 2ème catégorie et un autre de la 3 ème , c'est mort, ça finira forcement par pété....

    c'est le genre de chose que les gens n'appréhende pas assez mais quand tu vis et travail au quotidien avec une personne qui travail en faisant tout l'inverse de ca que toi tu ferais ça ne peux pas faire....

    le maniaque ne changera pas mais le bordélique non plus Laughing

    Plus haut j'ai entendu que les GAEC familiaux marchaient mieux mais c'est en grande partie car la façon de travailler est en grande partie souvent la même.
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    Message par kev53 le Dim 22 Nov 2015, 12:21

    Manutimael a écrit:Il faut toujours etre capable de reconnaitre ses défauts. J'aime le travail bien fait (je pense que c'est grace à mon expérience de salarié avec un patron maniaque sur le dos).
    Je l'ai connait un peu au boulot pour avoir fait un stage en bepa la bas, mais de la a s'entendre il y a du chemin, l'avenir le dira. Je ne suis pas un fort caractère et je suis compréhensif quand on m'explique les choses et je ne suis pas une tete de mule. Je suis plutot une tete en l'air parfois☺️.
    Quelles ont été les raisons d'apres vos expériences ou celles de vos voisins pour une séparation des associés?

    toutes les dissolutions de gaec dans le secteur s'était toujours par l'entente. certains restent ensemble car j'ai l'impressions qu'il sont prisonniers de l'aspect financier mais c'est vraiment malsain comme situation :réfléchi
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    Message par ADBLUE le Dim 22 Nov 2015, 12:27

    kev53 a écrit:
    Manutimael a écrit:Il faut toujours etre capable de reconnaitre ses défauts. J'aime le travail bien fait (je pense que c'est grace à mon expérience de salarié avec un patron maniaque sur le dos).
    Je l'ai connait un peu au boulot pour avoir fait un stage en bepa la bas, mais de la a s'entendre il y a du chemin, l'avenir le dira. Je ne suis pas un fort caractère et je suis compréhensif quand on m'explique les choses et je ne suis pas une tete de mule. Je suis plutot une tete en l'air parfois☺️.
    Quelles ont été les raisons d'apres vos expériences ou celles de vos voisins pour une séparation des associés?

    toutes les dissolutions de gaec dans le secteur s'était toujours par l'entente. certains restent ensemble car j'ai l'impressions qu'il sont prisonniers de l'aspect financier mais c'est vraiment malsain comme situation :réfléchi
    nous on n'est pas pris par l'aspect financier 
    c'est parce que c'est du lourd et que les trésos sont bonnes que ça tient aussi

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    Message par ADBLUE le Dim 22 Nov 2015, 12:29

    spontus a écrit:
    Manutimael a écrit:Il faut toujours etre capable de reconnaitre ses défauts. J'aime le travail bien fait (je pense que c'est grace à mon expérience de salarié avec un patron maniaque sur le dos).
    Je l'ai connait un peu au boulot pour avoir fait un stage en bepa la bas, mais de la a s'entendre il y a du chemin, l'avenir le dira. Je ne suis pas un fort caractère et je suis compréhensif quand on m'explique les choses et je ne suis pas une tete de mule. Je suis plutot une tete en l'air parfois☺️.
    Quelles ont été les raisons d'apres vos expériences ou celles de vos voisins pour une séparation des associés?




    C'est bien souvent quand les femmes s'en mêlent , que ça dérape ! rame


    nous les femmes c'est : EXIT

    le principal c'est qu'elles manquent de rien  : rr

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    Message par Krokus le Dim 22 Nov 2015, 12:40

    spontus a écrit:
    Krokus a écrit:pourquoi vouloir s'associer , l'entraide s'est bien plus facile ,  
    chaqu'un   apporte ce qu'il peut faire    et en fin d’années  (ou de période ) ça ce rééquilibre par des points  : victoire

    quand je me suis installè en 1982   j'ai investi  simplement ds une MB    et en compensation  7 de mes collègues venait chez moi semer , épandre lisier , manutention des fumiers ,  etc........;;  
    cela à durè 20 ans  ,  on s'est brouillè  à cause de la PAC  , la façon de voir les choses sur l'avenir de nos exploitations


    Si mes calculs sont bon , tu t'es installé à l'age de deux ans ?   :réfléchi



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    Message par Sparthakus le Dim 22 Nov 2015, 12:46

    à mon avis c'est lorsqu'on est pas obligé de s'associer que ça marche le mieux car on ne le fait que pour optimiser et que si on trouve son (ses) clone(s).

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    Message par Manutimael le Dim 22 Nov 2015, 14:09

    Sparthakus a écrit:à mon avis c'est lorsqu'on est pas obligé de s'associer que ça marche le mieux car on ne le fait que pour optimiser et que si on trouve son (ses) clone(s).
    +1
    Je pense que tu a raison. Si on se regroupe par necessité c'est foutu... Il faut s'associé pour partager un outil de travail, pouvoir se dégager du temps libre et pour partager une vision commune de l'avenir, ou tout simplement aider un JA à se lancer.
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    Message par pascal le Dim 22 Nov 2015, 14:57

    c'est pourtant la seule logique : de s'associer des que tu es en proie a des difficultés, c'est une logique qui date depuis longtemps chez moi: quoi quoi quoi quoi
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