AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    encore un suicide d' agri pas loin de chez moi

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    default encore un suicide d' agri pas loin de chez moi

    Message par PatogaZ le Mer 5 Mai 2010 - 19:09

    Rappel du premier message :

    et voilà , il parait qu'on tient une moyenne d'un suicide par jour , et naturellement pas un mot à la télé ou la radio

    quand c' est un salarié france télécom , là on le sait tout de suite


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    default Re: encore un suicide d' agri pas loin de chez moi

    Message par carlo s le Sam 10 Juin 2017 - 12:51

    Isangie a écrit:mais de là à partir comme ça...
    c est la seule façon pour certain devant le mur de la banque ..... :réfléchi
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    default Re: encore un suicide d' agri pas loin de chez moi

    Message par gilles le Sam 10 Juin 2017 - 14:33

    marie70 a écrit:le  moral  et  les finances  sont  bas  chez  beaucoup  d agriculteurs !!

    Oui helas mais il y a t'il quelque chose à faire :réfléchi
    Beaucoup d'agris ont été conditionnés par les ecoles agri puis les technicos(qui relayent le message de l'etat et du syndicat qui possede l'aval) ,et ils ont suivis comme des moutons et se retrouvent aujourd'hui avec les engagements mais sans les prix de vente révés=>personne ne peut effacer leur endettement(juste l'etaler un peu) et pour les prix ,c'est le marché mondial qui decide et decidera ,et pas Macron ni un autre=>leur seul salut est une catastrophe agricole ailleurs qu'en France
    Pour que les futures générations s'en sortent il faut que l'enseignement agri principal devienne LA GESTION d'UNE ENTREPRISE AGRICOLE et 20 ans plus tard il y aura moins de moutons et les agris seront respectés car décideurs
    Pourquoi le ratio revenu net/CA n'est pas utilisé pour guider un agri=>il deviendrait trop puissant contre l'aval détenus par les elus agris

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    default Re: encore un suicide d' agri pas loin de chez moi

    Message par dgé le Sam 10 Juin 2017 - 14:37

    parles en de l'enseignement, écologie à tous les plats, ça se redressera pas de sitot

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    default Re: encore un suicide d' agri pas loin de chez moi

    Message par hermine 22 le Sam 10 Juin 2017 - 14:41

    personne dans la filière n'aime ceux qui ont leurs indépendance financière
    meme l'administration adore avoir l'agriculture sous controle
    dans le 22 pour avoir trop bien travaillé les dernières années
    26 j a se voient reprendre leurs dja
    la plupart installé en lait et au moment ou les cours sont au plus bas :réfléchi
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    default Re: encore un suicide d' agri pas loin de chez moi

    Message par gilles le Sam 10 Juin 2017 - 14:42

    dgé a écrit:parles en de l'enseignement, écologie à tous les plats, ça se redressera pas de sitot
    Exact ,dés l'ecole primaire
    Mais on peut toujours esperer que les ecoles d'agriculture redevfiennent un jour des ecoles pour former de chefs dirigeants

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    default Re: encore un suicide d' agri pas loin de chez moi

    Message par gilles le Sam 10 Juin 2017 - 14:45

    hermine 22 a écrit:personne dans la filière n'aime ceux qui ont leurs indépendance financière
    meme l'administration adore avoir l'agriculture sous controle
    dans le 22 pour avoir trop bien travaillé les dernières années
    26 j a se voient reprendre leurs dja
    la plupart installé en lait et au moment ou les cours sont au plus bas :réfléchi
    Qui a simulé leur compta car si c'est pas toujours facile d'atteindre un minimum ,c'est quand meme assez facile de pas depasser le plafond  ,
    le lait est un bon fertilisant quand il coute plus qu'il ne rapporte
    ou on peut faire des achats par avance pour gerer le plafond

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    default Re: encore un suicide d' agri pas loin de chez moi

    Message par marie70 le Sam 10 Juin 2017 - 15:51

    malheureusement pour ceux qui sont en place , la seule porte de sortie valable c est par une meilleure valorisation des produits et des cours élevés

    ce qu il faudra faire une fois sorti du trou , c est de revoir le fonctionnement de son exploitation pour ne pas retomber dans le trou !!

    pour ce qui est de la formation agricole , malheureusement elle n est pas bonne !
    que ce soit en technique , qu en économique !
    dans l idéal , il faudrait que des élites agricoles ( comme patogaz ou bidou ) aillent donner des cours !!
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    default Re: encore un suicide d' agri pas loin de chez moi

    Message par Le Mecreant le Sam 10 Juin 2017 - 16:21

    marie70 a écrit:malheureusement pour  ceux  qui sont en place , la  seule porte de  sortie valable  c est par  une  meilleure  valorisation des produits  et  des  cours  élevés

    ce qu il faudra  faire  une  fois  sorti du  trou , c est  de  revoir  le  fonctionnement de son exploitation  pour  ne  pas  retomber  dans  le  trou !!

    pour  ce  qui  est  de la  formation agricole ,  malheureusement  elle  n est  pas  bonne  !
    que ce  soit  en technique , qu en  économique !
    dans  l idéal ,  il  faudrait  que  des  élites  agricoles (  comme  patogaz  ou  bidou )  aillent  donner  des  cours !!

    Pato engagé dans l'education nationale... ça va valser au rectorat... 77 77 77 77 77 77

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    default Re: encore un suicide d' agri pas loin de chez moi

    Message par carlo s le Sam 10 Juin 2017 - 16:27

    gilles a écrit:
    hermine 22 a écrit:personne dans la filière n'aime ceux qui ont leurs indépendance financière
    meme l'administration adore avoir l'agriculture sous controle
    dans le 22 pour avoir trop bien travaillé les dernières années
    26 j a se voient reprendre leurs dja
    la plupart installé en lait et au moment ou les cours sont au plus bas :réfléchi
    Qui a simulé leur compta car si c'est pas toujours facile d'atteindre un minimum ,c'est quand meme assez facile de pas depasser le plafond  ,
    le lait est un bon fertilisant quand il coute plus qu'il ne rapporte
    ou on peut faire des achats par avance pour gerer le plafond
    c est qui qui cogère la machine a encadrer les JA ??? 63 

    rattrapé à leur propre piège .....
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    default Re: encore un suicide d' agri pas loin de chez moi

    Message par Le Mecreant le Sam 10 Juin 2017 - 16:29

    A part ça, si certains croient encore qu'on " peut s'en sortir" a mon avis ils prennent leur desir pour des réalités.
    Toutes les annonces faites, (chomage par exemple) démontrent que l'élimination des "petits" est actée, et que la mise en esclavage de ceux qui ne vont pas disparaître est également actée.
    Il y a très peu de chance que les législatives des 11 et 18 juin changent quelque chose.

    Ce qui se passe ici, c'est ce qui se passe ailleurs ne nous y trompons pas.

    Alors, peut être que "le pays" ira mieux, mais ses habitants eux seront exsangues, les classes moyennes laminées. les indépendants euthanasiés.

    Je suis bienheureux d'avoir fini ma carrière, mais je suis inquiet pour mes enfants...




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    default Re: encore un suicide d' agri pas loin de chez moi

    Message par papy48 le Sam 10 Juin 2017 - 18:41

    il y a combien d'agris qui fuient leurs responsabilités de patron ?
    qui ecoutent les conseillers à 100%, lorsqu'il y a un probleme , ce n'est pas eux responsables , c'est le technicien
    eux ils font tout bien
    de vrais moutons
    j'espere que les jeunes vont faire changer cette mentalité et redevenir des décideurs



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    default Re: encore un suicide d' agri pas loin de chez moi

    Message par nonord le Sam 10 Juin 2017 - 18:51

    papy48 a écrit:il y a combien d'agris qui  fuient leurs responsabilités de patron  ?
    qui ecoutent les conseillers à 100%, lorsqu'il y a un probleme , ce n'est pas eux responsables , c'est le technicien
    eux ils font tout bien
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    là c'est malbar vu ce dont on leur bourre le mou en école agri...
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    default Re: encore un suicide d' agri pas loin de chez moi

    Message par papy48 le Sam 10 Juin 2017 - 18:54

    nonord a écrit:
    papy48 a écrit:il y a combien d'agris qui  fuient leurs responsabilités de patron  ?
    qui ecoutent les conseillers à 100%, lorsqu'il y a un probleme , ce n'est pas eux responsables , c'est le technicien
    eux ils font tout bien
    de vrais moutons
    j'espere que les jeunes vont faire changer cette mentalité et redevenir des décideurs


    là c'est malbar vu ce dont on leur bourre le mou en école agri...

    les parents qu'est ce t'en fait , l'education c'est bien a eux de la faire

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    default Re: encore un suicide d' agri pas loin de chez moi

    Message par Sparthakus le Sam 10 Juin 2017 - 19:06

    papy48 a écrit:
    nonord a écrit:
    papy48 a écrit:il y a combien d'agris qui  fuient leurs responsabilités de patron  ?
    qui ecoutent les conseillers à 100%, lorsqu'il y a un probleme , ce n'est pas eux responsables , c'est le technicien
    eux ils font tout bien
    de vrais moutons
    j'espere que les jeunes vont faire changer cette mentalité et redevenir des décideurs


    là c'est malbar vu ce dont on leur bourre le mou en école agri...

    les parents qu'est ce t'en fait , l'education c'est bien a eux de la faire
    les parents: oui la génération qui ne pointe pas à l'usine mais qui délègue (ne veut pas de responsabilité ni savoir comment se construit un bilan) vit en appartement ou en cube orange aseptisé loin de la ferme parce que ça pue... Le conjoint, les voisins et tous les amis aux 35 heures... pas possible d'être  influencé : rr 77 : ha

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    default Re: encore un suicide d' agri pas loin de chez moi

    Message par Sparthakus le Sam 10 Juin 2017 - 19:18

    nonord a écrit:
    papy48 a écrit:il y a combien d'agris qui  fuient leurs responsabilités de patron  ?
    qui ecoutent les conseillers à 100%, lorsqu'il y a un probleme , ce n'est pas eux responsables , c'est le technicien
    eux ils font tout bien
    de vrais moutons
    j'espere que les jeunes vont faire changer cette mentalité et redevenir des décideurs


    là c'est malbar vu ce dont on leur bourre le mou en école agri...
    +1
    tiens un gros négoce qui cherchait un technicien expérimenté a eu bcp de mal pour recruter il a fallu des mois car il n'y avait personne d'intéressé. De mm il parait qu'une école d'agri va fermer une classe car il faut suivre la vague bio et surtout pas le conventionnel
    je ne sais pas qui bourre le mou à qui mais le changement avec l'éponge en guise de cervelle c'est maintenant!

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    default Re: encore un suicide d' agri pas loin de chez moi

    Message par ADBLUE le Sam 10 Juin 2017 - 19:20

    Sparthakus a écrit:
    papy48 a écrit:
    nonord a écrit:
    papy48 a écrit:il y a combien d'agris qui  fuient leurs responsabilités de patron  ?
    qui ecoutent les conseillers à 100%, lorsqu'il y a un probleme , ce n'est pas eux responsables , c'est le technicien
    eux ils font tout bien
    de vrais moutons
    j'espere que les jeunes vont faire changer cette mentalité et redevenir des décideurs


    là c'est malbar vu ce dont on leur bourre le mou en école agri...

    les parents qu'est ce t'en fait , l'education c'est bien a eux de la faire
    les parents: oui la génération qui ne pointe pas à l'usine mais qui délègue (ne veut pas de responsabilité ni savoir comment se construit un bilan) vit en appartement ou en cube orange aseptisé loin de la ferme parce que ça pue... Le conjoint, les voisins et tous les amis aux 35 heures... pas possible d'être  influencé : rr 77 : ha

    tout à fait
    http://www.ladepeche.fr/article/2017/06/08/2590017-cantal-vaches-derangent-nouveaux-voisins-agriculteur-condamne-demenager.html

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    default Re: encore un suicide d' agri pas loin de chez moi

    Message par Le Mecreant le Sam 10 Juin 2017 - 19:47

    Les gars, vous avez un train de retard, a supposer que le gars veuille vraiment diriger son affaire, ce n'est tout simplement plus possible. a cause des normes, des contrôles, et de tout le reste. S'il veut vraiment diriger, décider, et donc se battre il finira dans cette rubrique "encre un suicide" ou pire avec deux balles dans la peau comme le collegue de la conf.
    L'agriculture que nous avons vecu, et connue est morte, les derniers dinausaures sont en voie d'extinction.
    Ceux qui voudrons être libre de travailler pour vivre de l'agriculture devront quitter la macronie ou se laisser embarquer dans des projets tous plus planants les uns que les autres pour terminer ruinés chez paul emploi. Les autres seront esclaves de grosses structures societaires ou cooperatives, au pire on leur laissera l'illusion de diriger quelque chose tant qu'ils seront assez rentables. apres les citrons préssés on les jette.

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    default Re: encore un suicide d' agri pas loin de chez moi

    Message par dgé le Sam 10 Juin 2017 - 19:49

    +1 le mecreant, faudrait faire un mur de 4 m de haut autour du siège, avec panneaux danger de mort, ou promesse de mort à qui entre sans l'accord du propriétaire

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    default Re: encore un suicide d' agri pas loin de chez moi

    Message par speedy1 le Sam 10 Juin 2017 - 21:05

    Le Mecreant a écrit:A part ça, si certains croient encore qu'on " peut s'en sortir" a mon avis ils prennent leur desir pour des réalités.
    Toutes les annonces faites, (chomage par exemple) démontrent que l'élimination des "petits" est actée, et que la mise en esclavage de ceux qui ne vont pas disparaître est également actée.
    Il y a très peu de chance que les législatives des 11 et 18 juin changent quelque chose.

    Ce qui se passe ici, c'est ce qui se passe ailleurs ne nous y trompons pas.

    Alors, peut être que "le pays" ira mieux, mais ses habitants eux seront exsangues, les classes moyennes laminées. les indépendants euthanasiés.

    Je suis bienheureux d'avoir fini ma carrière, mais je suis inquiet pour mes enfants...


    Mefie toi quand meme , car compte tenu de l inflation monètaire qui va déferlée ta retraite risque de ne pas suffire !


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    default Re: encore un suicide d' agri pas loin de chez moi

    Message par gilles le Sam 10 Juin 2017 - 22:52

    Le Mecreant a écrit:Les gars, vous avez un train de retard, a supposer que le gars veuille vraiment diriger son affaire, ce n'est tout simplement plus possible. a cause des normes, des contrôles, et de tout le reste.  S'il veut vraiment diriger, décider, et donc se battre il finira dans cette rubrique "encre un suicide"  ou pire avec deux balles dans la peau comme le collegue de la conf.
    L'agriculture que nous avons vecu, et connue est morte, les derniers dinausaures sont en voie d'extinction.
    Ceux qui voudrons être libre de travailler pour vivre de l'agriculture devront quitter la macronie ou se laisser embarquer dans des projets tous plus planants les uns que les autres  pour terminer ruinés chez paul emploi. Les autres seront esclaves de grosses structures societaires ou cooperatives,  au pire on leur laissera l'illusion de diriger quelque chose tant qu'ils seront assez rentables. apres  les citrons préssés on les jette.
    Je suis d'accord avec tout ce que les autres ont dit (sauf le cas du cantalou qui n'a rien à voir avec le sujet) ,mais pas avec ton pessimisme
    En 2017 il est encore possible de diriger son affaire ,vendre si on a envie ,acheter si on a envie ,bien sur en etudiant chaque norme ou contrainte nouvelle et en s'adaptant à elle (je reconnais que si il n'y en avais pas ce serait encore mieux mais aurait on les aides que l'on a :réfléchi ) .Pour les controles ,quand on est en regle ,le contrôle (gars de la Conf) ou au tribunal (gars du Cantal) ,ça se passe bien et sans stress .
    Oui il y aura encore du menage mais pas forcement les petits ,c'est largement aussi risqué pour les moyens

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    default Re: encore un suicide d' agri pas loin de chez moi

    Message par Le Mecreant le Dim 11 Juin 2017 - 6:58

    speedy1 a écrit:
    Mefie toi quand meme , car compte tenu de l inflation monètaire qui va déferlée ta retraite risque de ne pas suffire  !



    T'en fait pas pour moi, j'ai pas attendu la MSA pour assurer mes vieux jours.  heureusement

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    default Re: encore un suicide d' agri pas loin de chez moi

    Message par Le Mecreant le Dim 11 Juin 2017 - 7:06

    gilles a écrit:
    Le Mecreant a écrit:Les gars, vous avez un train de retard, a supposer que le gars veuille vraiment diriger son affaire, ce n'est tout simplement plus possible. a cause des normes, des contrôles, et de tout le reste.  S'il veut vraiment diriger, décider, et donc se battre il finira dans cette rubrique "encre un suicide"  ou pire avec deux balles dans la peau comme le collegue de la conf.
    L'agriculture que nous avons vecu, et connue est morte, les derniers dinausaures sont en voie d'extinction.
    Ceux qui voudrons être libre de travailler pour vivre de l'agriculture devront quitter la macronie ou se laisser embarquer dans des projets tous plus planants les uns que les autres  pour terminer ruinés chez paul emploi. Les autres seront esclaves de grosses structures societaires ou cooperatives,  au pire on leur laissera l'illusion de diriger quelque chose tant qu'ils seront assez rentables. apres  les citrons préssés on les jette.
    Je suis d'accord avec tout ce que les autres ont dit (sauf le cas du cantalou qui n'a rien à voir avec le sujet) ,mais pas avec ton pessimisme
    En 2017 il est encore possible de diriger son affaire ,vendre si on a envie ,acheter si on a envie ,bien sur en etudiant chaque norme ou contrainte nouvelle et en s'adaptant à elle (je reconnais que si il n'y en avais pas ce serait encore mieux mais aurait on les aides que l'on a :réfléchi ) .Pour les controles ,quand on est en regle ,le contrôle (gars de la Conf) ou au tribunal (gars du Cantal) ,ça se passe bien et sans stress .
    Oui il y aura encore du menage mais pas forcement les petits ,c'est largement aussi risqué pour les moyens

    Gilles, je ne suis pas pessimiste, juste objectif.
    Diriger une exploitation, ce n'est pas être libre d'acheter ou vendre. D'ailleurs tu n'est pas libre de vendre, puisque d'hors et déjà ce n'est plus toi qui fixe le prix. Or c'est un des points essentiel de la "dirigeance" : fixer le prix de vente.
    Pour le reste diriger une exploitation c'est choisir librement ce que tu seme, ou et a quel moment, c'est choisir les investissements que tu fait, ou pas, c'la liberté de contracter, c'est choisir de retourner telle parcelle, voir toute la ferme si tu veut ou pas, etc etc. Et ne pas avoir de compte a rendre a qui que ce soit, c'est ça diriger une entreprise qui t'appartient.

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    default Re: encore un suicide d' agri pas loin de chez moi

    Message par gilles le Dim 11 Juin 2017 - 8:41

    Dans les secteurs non agricoles les chefs d'entreprises ont également des contraintes (genre: ils ne savent meme pas à quel prix le tribunal fixera l'indemnité de licenciement , il ont aussi des normes et contraintes qui s'ajoutent chaque année...)
    Pour le prix de vente ,c'est encore moi qui le fixe ,apres si je le fixe trop haut ,je ne trouve pas d'acheteur en face ,comme pour tout chef d'entreprise (si le devis de l'electricien est trop elevé selon toi ,que fais tu ?
    Combien de chef d'entreprise hors agri mettent la clé sous la pôrte faute de pouvoir vendre assez cher cher pour en vivre
    Ce qui te demoralise (et beaucoup d'autres) c'est qu'en agri il n'y avait guère de contraintes et normes auparavant ,et du coup cela sait mal à beaucoup de se mettre à les respecter ,mais on ne pourra pas inverser la tendance helas

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    default Re: encore un suicide d' agri pas loin de chez moi

    Message par Le Mecreant le Dim 11 Juin 2017 - 9:38

    gilles a écrit:Dans les secteurs non agricoles les chefs d'entreprises ont également des contraintes (genre: ils ne savent meme pas à quel prix le tribunal fixera l'indemnité de licenciement , il ont aussi des normes et contraintes qui s'ajoutent chaque année...)
    Pour le prix de vente ,c'est encore moi qui le fixe ,apres si je le fixe trop haut ,je ne trouve pas d'acheteur en face ,comme pour tout chef d'entreprise (si le devis de l'electricien est trop elevé selon toi ,que fais tu ?
    Combien de chef d'entreprise hors agri mettent la clé sous la pôrte faute de pouvoir vendre assez cher cher pour en vivre
    Ce qui te demoralise (et beaucoup d'autres) c'est qu'en agri il n'y avait guère de contraintes et normes auparavant ,et du coup cela sait mal à beaucoup de se mettre à les respecter ,mais  on ne pourra pas inverser la tendance helas

    La tu perd le fil, il ne s'agit pas de "moral" mais de direction donc de pouvoir de decision.
    Disons qu'une mise aux normes sanitaires, c'est effectivement des normes.

    Quand on t'interdit de retourner des pâtures, ce n'est pas une norme, c'est une administration qui se substitue a toi dans ton pouvoir d'appréciation et dans tes objectifs de production.

    Quand a l'electricien, le prix est la derniere chose que je regarde, la premiere c'est de faire le boulot correctement et dans les temps. L'experience m'a appris que c'est souvent le moins cher qui coute le plus cher.


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    default Re: encore un suicide d' agri pas loin de chez moi

    Message par dgé le Dim 11 Juin 2017 - 9:49

    +1  le mecreant, j'ai acheté un coffret douille à 59 € sur amazone à une entreprise, il est passé à 119 le lendemain, mais même à 59, il fait de la marge, alors les leçons ...

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    default Re: encore un suicide d' agri pas loin de chez moi

    Message par magnum le Dim 11 Juin 2017 - 9:58

    dgé a écrit:+1  le mecreant, j'ai acheté un coffret douille à 59 € sur amazone à une entreprise, il est passé à 119 le lendemain, mais même à 59, il fait de la marge, alors les leçons ...

    l'anti européen qui achète ses clés sur amazon.............. c'est assez risible
    pour le reste, je connais des exploitations qui gagnent bien leur vie avec le cours du blé actuel et même en lait quand d'autres perdent de l'argent, l'exemple peut être le même pour vos clés, peut être que celui a 59 a gagné plus que celui a 119, faut éviter les raccourcis vite fait........
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    default Re: encore un suicide d' agri pas loin de chez moi

    Message par dgé le Dim 11 Juin 2017 - 10:04

    magnum a écrit:
    dgé a écrit:+1  le mecreant, j'ai acheté un coffret douille à 59 € sur amazone à une entreprise, il est passé à 119 le lendemain, mais même à 59, il fait de la marge, alors les leçons ...

    l'anti européen qui achète ses clés sur amazon.............. c'est assez risible
    pour le reste, je connais des exploitations qui gagnent bien leur vie avec le cours du blé actuel et même en lait quand d'autres perdent de l'argent, l'exemple peut être le même pour vos clés, peut être que celui a 59 a gagné plus que celui a 119, faut éviter les raccourcis vite fait........
    je vais pas voir où tu vas tremper ta queue, ni où tu va acheter tes affaires, ni ce que tu défisaclises, ni quels clients tu baises, alors ta leçon de moral, tu te la fourre au derche, bien capté  le pro européen

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    default Re: encore un suicide d' agri pas loin de chez moi

    Message par nycolas le Dim 11 Juin 2017 - 10:14

    gilles a écrit:Dans les secteurs non agricoles les chefs d'entreprises ont également des contraintes (genre: ils ne savent meme pas à quel prix le tribunal fixera l'indemnité de licenciement , il ont aussi des normes et contraintes qui s'ajoutent chaque année...)
    Pour le prix de vente ,c'est encore moi qui le fixe ,apres si je le fixe trop haut ,je ne trouve pas d'acheteur en face ,comme pour tout chef d'entreprise (si le devis de l'electricien est trop elevé selon toi ,que fais tu ?
    Combien de chef d'entreprise hors agri mettent la clé sous la pôrte faute de pouvoir vendre assez cher cher pour en vivre
    Ce qui te demoralise (et beaucoup d'autres) c'est qu'en agri il n'y avait guère de contraintes et normes auparavant ,et du coup cela sait mal à beaucoup de se mettre à les respecter ,mais  on ne pourra pas inverser la tendance helas

    mort de rire!!!!!
    regarde un peu les contraintes imposées par l UE; ok un artisan a des normes a respecter,mais il repercute ses cout a son prix de vente,je ne suis pas forcement contre les normes,mais nous sommes l unique profession ou l on ne decide pas du prix d achat des intrants n y celui des prix de ventes de nos productions, tout ça en aillant un cahier des charges a respecter et en vivant sous la peur d un controle qui devient de plus en plus pointilleux pour supprimer les aidesCOMPENSATRICES alors a bon entendeur!!!!!
    QUI ACCEPTERAIT DETRAVAILLER UN AN COMPLET ET DE TOUCHER 50 POUR CENT DE SON SALAIRE UN AN APRES???????? a la seule condition qu il est tout bon biensur

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    default Re: encore un suicide d' agri pas loin de chez moi

    Message par magnum le Dim 11 Juin 2017 - 10:17

    : ha : ha
    je suis con, je cherche a comprendre comment on peut faire vivre un système alors qu'on est contre , parce que coté mondialisation europe et tout ça, amazon et votre ally express, vous êtes en plein dedans


    sinon, quand a ma queue, vous devriez prendre exemple sur elle et aller la tremper de temps en temps, vous verrez, ça soulage : rr
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    default Re: encore un suicide d' agri pas loin de chez moi

    Message par magnum le Dim 11 Juin 2017 - 10:24

    nycolas a écrit:
    gilles a écrit:Dans les secteurs non agricoles les chefs d'entreprises ont également des contraintes (genre: ils ne savent meme pas à quel prix le tribunal fixera l'indemnité de licenciement , il ont aussi des normes et contraintes qui s'ajoutent chaque année...)
    Pour le prix de vente ,c'est encore moi qui le fixe ,apres si je le fixe trop haut ,je ne trouve pas d'acheteur en face ,comme pour tout chef d'entreprise (si le devis de l'electricien est trop elevé selon toi ,que fais tu ?
    Combien de chef d'entreprise hors agri mettent la clé sous la pôrte faute de pouvoir vendre assez cher cher pour en vivre
    Ce qui te demoralise (et beaucoup d'autres) c'est qu'en agri il n'y avait guère de contraintes et normes auparavant ,et du coup cela sait mal à beaucoup de se mettre à les respecter ,mais  on ne pourra pas inverser la tendance helas

    mort de rire!!!!!
    regarde un peu les contraintes imposées par l UE; ok un artisan a des normes a respecter,mais il repercute ses cout a son prix de vente,je ne suis pas forcement contre les normes,mais nous sommes l unique profession ou l on ne decide pas du prix d achat des intrants n y celui des prix de ventes de nos productions, tout ça en aillant un cahier des charges a respecter et en vivant sous la peur d un controle qui devient de plus en plus pointilleux pour supprimer les aidesCOMPENSATRICES alors a bon entendeur!!!!!
    QUI ACCEPTERAIT DETRAVAILLER UN AN COMPLET ET DE TOUCHER 50 POUR CENT DE SON SALAIRE UN AN APRES???????? a la seule condition qu il est tout bon biensur

    je l'ai souvent dit, ça ferait du bien a certain de s'ouvrir un peu et de voir ailleurs comment ça se passe, les normes et obligations, tout le monde en a, pour rappel, il y a encore dix ans, on payait 30 000 de taxe pro alors que l'agriculteur a le droit de faire de l'eta sans rien faire, je paye du foncier bâti sur mes bâtiments ainsi que la taxe sur les ordures ménagères, alors qu'en agricole on en paye pas, côté contrôles, si vous voulez assister a un contrôle de la dreal pour voir comment ça se passe, pas de soucis

    pour ce qui est de la dernière phrase, tant qu'il y aura des gens qui achèteront des batteuses a 300 000 pour travailler une semaine par an et d'autres qui sauteront sur le foncier en mettant des dessous de tables exorbitants, ne comptez pas trop que ça puisse changer
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    default Re: encore un suicide d' agri pas loin de chez moi

    Message par dgé le Dim 11 Juin 2017 - 10:24

    alors explique moi pourquoi le VENDEUR décide de vendre une came à 59€ en mangeant de l'argent, puis de la passer à 119, c'est comme les soldes, même en solde, les vendeurs mangent de l'argent

    si seulement cette notion de faire la culbute pouvait t’effleurer, et te demander pourquoi, nous agris, ne pourrions pas en bénéficier aussi, mais bon, t'é trop limité

    ensuite pour finir, si tu crois encore qu'on peut se fournir qu'en france, tu te fourre un doigt dans l'oeil, et encore pire, celui qui crois encore dans le made in france violon

    rassures moi, tu roules en renault  : ha

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    default Re: encore un suicide d' agri pas loin de chez moi

    Message par cdric22 le Dim 11 Juin 2017 - 10:25

    dgé a écrit:rien que sur ce forum , on a déjà 100 suicides annoncés /an, alors à l’échelon national,; on doit bien être à plus de 500 haut la main, bravo l'administration, les élus, les politiques, les antitouts, les escrolos qui nous mènent tous vers là

    sauf erreur c'est bien 720 suicides qui ont été annoncé en 2016 , le jour ou des terroristes feront 720morts on en entendra parler

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    default Re: encore un suicide d' agri pas loin de chez moi

    Message par dgé le Dim 11 Juin 2017 - 10:26

    je voudrais bien que ce chiffre soit diffusé aux heures de grande écoute, et à mettre en relation avec le vrai nombre d'agriculteurs qui restent aide

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    default Re: encore un suicide d' agri pas loin de chez moi

    Message par magnum le Dim 11 Juin 2017 - 10:27

    dgé a écrit:alors explique moi pourquoi le VENDEUR décide de vendre une came à 59€ en mangeant de l'argent, puis de la passer à 119, c'est comme les soldes, même en solde, les vendeurs mangent de l'argent

    si seulement cette notion de faire la culbute pouvait t’effleurer, et te demander pourquoi, nous agris, ne pourrions pas en bénéficier aussi, mais bon, t'é trop limité

    ensuite pour finir, si tu crois encore qu'on peut se fournir qu'en france, tu te fourre un doigt dans l'oeil, et encore pire, celui qui crois encore dans le made in france violon

    rassures moi, tu roules en renault  : ha


    c'est bien ce que je dis, vous ne comprenez rien..........

    oui, nos camions sont des renault mais il y a aussi du volvo mais contrairement a vous, j'assume et ne passe pas mon temps a pester contre un système qui vous sert bien chaque jours
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    default Re: encore un suicide d' agri pas loin de chez moi

    Message par dgé le Dim 11 Juin 2017 - 10:29

    : ha parce que etre contre l'europe, ça veut dire plus rien vouloir d'ailleurs  :réfléchi

    ah les cons que nous sommes, nous exportons du blé et n’importons rien, quelle hypocrisies, pov magnum, t'é mon con du jour : tape

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    default Re: encore un suicide d' agri pas loin de chez moi

    Message par erwin le Dim 11 Juin 2017 - 10:33

    magnum a écrit:: ha : ha
    je suis con, je cherche a comprendre comment on peut faire vivre un système alors qu'on est contre , parce que coté mondialisation europe et tout ça, amazon et votre ally express, vous êtes en plein dedans


    sinon, quand a ma queue, vous devriez prendre exemple sur elle et aller la tremper de temps en temps, vous verrez, ça soulage : rr

    oui c'est aussi l'impression que j'ai, tu dois être un sacré con ! ... car il faut l'être pour reprocher à un anti européen de vivre avec les règles en vigueur actuellement ( Europe sans frontière )  !!!!
    je suis pour la non limitation de vitesse sur autoroute ! ... mais c'est pas pour ça que je roule tous le jours à 220 km/h ... je suis bien obligé de tenir compte de la loi en vigueur !
    C'est pareil pour le commerce "sans frontière" , on peut être contre mais néanmoins s'y adapter faute de mieux en attendant que la roue tourne ...
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    default Re: encore un suicide d' agri pas loin de chez moi

    Message par erwin le Dim 11 Juin 2017 - 10:36

    cdric22 a écrit:
    dgé a écrit:rien que sur ce forum , on a déjà 100 suicides annoncés /an, alors à l’échelon national,; on doit bien être à plus de 500 haut la main, bravo l'administration, les élus, les politiques, les antitouts, les escrolos qui nous mènent tous vers là

    sauf erreur c'est bien 720 suicides qui ont été annoncé en 2016 , le jour ou des terroristes feront 720morts on en entendra parler

    Quel est le rapport entre un suicidé et une victime du terrorisme ? :réfléchi
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    default Re: encore un suicide d' agri pas loin de chez moi

    Message par pascal a le Dim 11 Juin 2017 - 10:41

    magnum a écrit:: ha : ha
    je suis con, je cherche a comprendre comment on peut faire vivre un système alors qu'on est contre , parce que coté mondialisation europe et tout ça, amazon et votre ally express, vous êtes en plein dedans


    sinon, quand a ma queue, vous devriez prendre exemple sur elle et aller la tremper de temps en temps, vous verrez, ça soulage : rr
    on peut très bien être contre quelques choses et le faire fonctionner
    exemple : les fd ne font que taper sur les GMS mais ou font ils leurs courses 77 77 77 77 77

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    default Re: encore un suicide d' agri pas loin de chez moi

    Message par cdric22 le Dim 11 Juin 2017 - 10:46

    magnum a écrit:: ha : ha
    je suis con, je cherche a comprendre comment on peut faire vivre un système alors qu'on est contre , parce que coté mondialisation europe et tout ça, amazon et votre ally express, vous êtes en plein dedans


    sinon, quand a ma queue, vous devriez prendre exemple sur elle et aller la tremper de temps en temps, vous verrez, ça soulage : rr

    peut etre qu on peut envisager que meme contre le systeme , il est quasi contraint de vivre avec donc il s'en accomode et peut etre qu il considere qu il y a une limite a tout en terme de marge
    a titre personnel en matiere de pieces detachées j'evite la france parce que non ca ne me parait pas normal d'avoir un devis pour un turbo massey a 1700€+50€ de frais de port en concession il y 3ans , et de trouver le meme en origine en angleterre a moins de 400€ avec 37 de fdport j imagine que l'anglais gagne aussi sa vie meme s il y a un differentiel de charges, exemple identique sur pieces de chaudieres ventilo environ 800€ en france 144 en suede, bougie d'allumage plus de 300 € en france et 15€ en italie , evier inox blanco 2000€ en france 600€allemagne , robinet 400€ en france 100€ en allemagne et meme en france je peux te dire pour avoir eu un ami magasinier en fournitures industrilles ils avaient un ligne industrie et une ligne agriculture y avait 40% d'ecart les agriculteurs peuvent payer ,disait son patron etc.....
    pour ce qui est de la comparaison avec d'autres secteurs elle n'est pas evidente deja entre un arbo un cerealier un eleveur il n y pas toujours grand chose de commun ni meme entre regions enfin quand je discute avec des amis artisans y 'en a pas un qui nous envient




    bref si on pouvait eviter le hors sujet et pouvoir compter les morts tranquillement , je le dis avec cynisme mais franchement imaginons ou nous en sommes
    d'ailleurs il n y a pas besoin d'imaginer nous y sommes

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    default Re: encore un suicide d' agri pas loin de chez moi

    Message par Sparthakus le Dim 11 Juin 2017 - 10:51

    cdric22 a écrit:
    magnum a écrit:: ha : ha
    je suis con, je cherche a comprendre comment on peut faire vivre un système alors qu'on est contre , parce que coté mondialisation europe et tout ça, amazon et votre ally express, vous êtes en plein dedans


    sinon, quand a ma queue, vous devriez prendre exemple sur elle et aller la tremper de temps en temps, vous verrez, ça soulage : rr

    peut etre qu on peut envisager que meme contre le systeme , il est quasi contraint de vivre avec donc il s'en accomode  et peut etre qu il considere qu il y a une limite a tout en terme de marge
    a titre personnel en matiere de pieces detachées j'evite la france parce que non ca ne me parait pas normal d'avoir un devis pour un turbo massey a 1700€+50€ de frais de port en concession il y 3ans , et de trouver le meme en origine en angleterre a moins de 400€ avec 37 de fdport j imagine que l'anglais gagne aussi sa vie meme s il y a un differentiel de charges, exemple identique sur pieces de chaudieres ventilo environ 800€ en france 144 en suede, bougie d'allumage plus de 300 € en france et 15€ en italie , evier inox blanco 2000€ en france 600€allemagne , robinet 400€ en france 100€ en allemagne  et meme en france je peux te dire pour avoir eu un ami magasinier en fournitures industrilles ils avaient un ligne industrie et une ligne agriculture y avait 40% d'ecart  les agriculteurs peuvent payer ,disait son patron etc.....
    pour ce qui est de la comparaison avec d'autres secteurs elle n'est pas evidente deja entre un arbo un cerealier un eleveur  il n y pas toujours grand chose de commun ni meme entre regions enfin quand je discute avec des amis artisans y 'en a pas un qui nous envient




    bref si on pouvait eviter le hors sujet et pouvoir compter les morts tranquillement , je le dis avec cynisme mais franchement imaginons ou nous en sommes
    d'ailleurs il n y a pas besoin d'imaginer nous y sommes
    +1 merci

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    default Re: encore un suicide d' agri pas loin de chez moi

    Message par cdric22 le Dim 11 Juin 2017 - 10:55

    erwin a écrit:
    cdric22 a écrit:
    dgé a écrit:rien que sur ce forum , on a déjà 100 suicides annoncés /an, alors à l’échelon national,; on doit bien être à plus de 500 haut la main, bravo l'administration, les élus, les politiques, les antitouts, les escrolos qui nous mènent tous vers là

    sauf erreur c'est bien 720 suicides qui ont été annoncé en 2016 , le jour ou des terroristes feront 720morts on en entendra parler

    Quel est le rapport entre un suicidé et une victime du terrorisme ? :réfléchi

    je ne fais pas de comparaison stricto sensu ce n'est pas comparable
    j'estime que pour une bonne partie d'entre eux quelqu'un a fournit le pistolet , les balles , et meme parfois appuyé sur la gachette
    et qu'aujourd'hui on a plus de chance de mourrir d'etre agriculteur que sous les balles d'un "fou de dieu" ou qui s'en reclame

    et je suis terriblement choqué de tous les notres qui se donnent la mort et que finalement ca ne choque pas grand monde
    d'autant que ce n'est pas fini , a reporter les annuités , elles finissent quand meme par tomber , et la situation est plus qu'alarmante en zones intermediaires

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    Message par dgé le Dim 11 Juin 2017 - 11:11

    magnum est un franc maçon, faut l'excuser : chut

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    Message par erwin le Dim 11 Juin 2017 - 11:14

    cdric22 a écrit:
    erwin a écrit:
    cdric22 a écrit:
    dgé a écrit:rien que sur ce forum , on a déjà 100 suicides annoncés /an, alors à l’échelon national,; on doit bien être à plus de 500 haut la main, bravo l'administration, les élus, les politiques, les antitouts, les escrolos qui nous mènent tous vers là

    sauf erreur c'est bien 720 suicides qui ont été annoncé en 2016 , le jour ou des terroristes feront 720morts on en entendra parler

    Quel est le rapport entre un suicidé et une victime du terrorisme ? :réfléchi

    je ne fais pas de comparaison stricto sensu ce n'est pas comparable
    j'estime que pour une bonne partie d'entre eux quelqu'un a fournit le pistolet , les balles , et meme parfois appuyé sur la gachette
    et qu'aujourd'hui on a plus de chance de mourrir d'etre agriculteur que sous les balles d'un "fou de dieu" ou qui s'en reclame je ne suis pas d'accord ! Si je dois un jour me suicider, même si mon métier n'est pas facile et provoque pas mal de stres, ce ne sera pas lié au fait que je suis agriculteur !
    Pour ce qui est de devenir la victime potentielle d'un fou de dieu , ne fréquentant presque jamais les endroits où il y a foule, j'ai peu de risque !


    et je suis terriblement choqué de tous les notres qui se donnent la mort  et que finalement ca ne choque pas grand monde je le suis aussi mais je trouve ça déplacé de comparer des suicidés avec des victimes du terrorisme.

    d'autant que ce n'est pas fini , a reporter les annuités , elles finissent quand meme par tomber , et la situation est plus qu'alarmante en zones intermediaires
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    Message par Sparthakus le Dim 11 Juin 2017 - 11:19

    cdric22 a écrit:
    erwin a écrit:
    cdric22 a écrit:
    dgé a écrit:rien que sur ce forum , on a déjà 100 suicides annoncés /an, alors à l’échelon national,; on doit bien être à plus de 500 haut la main, bravo l'administration, les élus, les politiques, les antitouts, les escrolos qui nous mènent tous vers là

    sauf erreur c'est bien 720 suicides qui ont été annoncé en 2016 , le jour ou des terroristes feront 720morts on en entendra parler

    Quel est le rapport entre un suicidé et une victime du terrorisme ? :réfléchi

    je ne fais pas de comparaison stricto sensu ce n'est pas comparable
    j'estime que pour une bonne partie d'entre eux quelqu'un a fournit le pistolet , les balles , et meme parfois appuyé sur la gachette
    et qu'aujourd'hui on a plus de chance de mourrir d'etre agriculteur que sous les balles d'un "fou de dieu" ou qui s'en reclame

    et je suis terriblement choqué de tous les notres qui se donnent la mort  et que finalement ca ne choque pas grand monde
    d'autant que ce n'est pas fini , a reporter les annuités , elles finissent quand meme par tomber , et la situation est plus qu'alarmante en zones intermediaires
    oui il faut croire que le confort de tout le monde est une préoccupation bcp plus importante que la mort d'une partie de la population que tout le monde ignore. Mm des militaires tombés au champ de bataille alors que c'est le risque du à leur métier qui les expose tous les jours à la mort, auraient plus de chances d'être compris que des agriculteurs. Aujourd'hui, il vaut mieux par exemple être n'importe lequel immigré qu'un agriculteur par rapport au niveau de d'empathie, de sympathie et de compassion suscité par les instances et le grand public.

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    Message par cdric22 le Dim 11 Juin 2017 - 11:32

    erwin a écrit:
    cdric22 a écrit:
    erwin a écrit:
    cdric22 a écrit:
    dgé a écrit:rien que sur ce forum , on a déjà 100 suicides annoncés /an, alors à l’échelon national,; on doit bien être à plus de 500 haut la main, bravo l'administration, les élus, les politiques, les antitouts, les escrolos qui nous mènent tous vers là

    sauf erreur c'est bien 720 suicides qui ont été annoncé en 2016 , le jour ou des terroristes feront 720morts on en entendra parler

    Quel est le rapport entre un suicidé et une victime du terrorisme ? :réfléchi

    je ne fais pas de comparaison stricto sensu ce n'est pas comparable
    j'estime que pour une bonne partie d'entre eux quelqu'un a fournit le pistolet , les balles , et meme parfois appuyé sur la gachette
    et qu'aujourd'hui on a plus de chance de mourrir d'etre agriculteur que sous les balles d'un "fou de dieu" ou qui s'en reclame je ne suis pas d'accord ! Si je dois un jour me suicider, même si mon métier n'est pas facile et provoque pas mal de stres, ce ne sera pas lié au fait que je suis agriculteur !
    Pour ce qui est de devenir la victime potentielle d'un fou de dieu , ne fréquentant presque jamais les endroits où il y a foule, j'ai peu de risque !
    [color:1a77=#993333]oui tu m'exposes ton cas personnel je pense qu il est difficile de nier sur 720 en 2016 n qu 'une bonne partie est directement lié au metier , d'ailleurs statistiquement il y a un lien entre csp et suicide , que la preponderance de la variable metier soit grande ou pas elle existe nettement

    et je suis terriblement choqué de tous les notres qui se donnent la mort  et que finalement ca ne choque pas grand monde je le suis aussi mais je trouve ça déplacé de comparer des suicidés avec des victimes du terrorisme. que tu trouves la comparaison deplacée je peux l'entendre

    d'autant que ce n'est pas fini , a reporter les annuités , elles finissent quand meme par tomber , et la situation est plus qu'alarmante en zones intermediaires

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    Message par Sparthakus le Dim 11 Juin 2017 - 11:39

    [quote="erwin"]
    cdric22 a écrit:
    erwin a écrit:
    cdric22 a écrit:
    dgé a écrit:rien que sur ce forum , on a déjà 100 suicides annoncés /an, alors à l’échelon national,; on doit bien être à plus de 500 haut la main, bravo l'administration, les élus, les politiques, les antitouts, les escrolos qui nous mènent tous vers là

    sauf erreur c'est bien 720 suicides qui ont été annoncé en 2016 , le jour ou des terroristes feront 720morts on en entendra parler

    Quel est le rapport entre un suicidé et une victime du terrorisme ? :réfléchi

    je ne fais pas de comparaison stricto sensu ce n'est pas comparable
    j'estime que pour une bonne partie d'entre eux quelqu'un a fournit le pistolet , les balles , et meme parfois appuyé sur la gachette
    et qu'aujourd'hui on a plus de chance de mourrir d'etre agriculteur que sous les balles d'un "fou de dieu" ou qui s'en reclame je ne suis pas d'accord ! Si je dois un jour me suicider, même si mon métier n'est pas facile et provoque pas mal de stres, ce ne sera pas lié au fait que je suis agriculteur !
    Pour ce qui est de devenir la victime potentielle d'un fou de dieu , ne fréquentant presque jamais les endroits où il y a foule, j'ai peu de risque !


    et je suis terriblement choqué de tous les notres qui se donnent la mort  et que finalement ca ne choque pas grand monde je le suis aussi mais je trouve ça déplacé de comparer des suicidés avec des victimes du terrorisme.

    pas techniquement en probabilité de risque
    si pour démontrer un point essentiel on doit se taire à chaque fois qu'il y a une dimension psychologique possible dans un commentaire, alors on je crois qu'on ne peut plus rien dire. je sais bien que la théorie de la peur est de plus en plus vendue et que nos esprits y sont sensibles mais est-ce une raison pour se sentir le besoin de brandir des remarques à toutes les remarques?


    Dernière édition par Sparthakus le Dim 11 Juin 2017 - 11:43, édité 1 fois

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    Message par magnum le Dim 11 Juin 2017 - 11:40

    tout confondu, il doit y avoir environ 25/27 suicides par jours (officiellement) c'est malheureusement un fait de société qui n'est pas seulement lié a l'économie ni a une seule profession , le mal être d'une étudiante victime de harcèlement, le père qui divorce et perd la garde de ses gosses, le gars qui se retrouve au chômage a 50 piges et qui s'aperçoit qu'il n'est plus rien
    comparer les chiffres du terrorisme est un peu maladroit dans le sens ou dans ce cas là, les victimes n'ont pas fait la démarche de mourir
    vous mêmes qui en parlez si bien, avez vous été confronté au suicide dans votre entourage proche ?
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    Message par Sparthakus le Dim 11 Juin 2017 - 11:50

    magnum a écrit:tout confondu, il doit y avoir environ 25/27 suicides par jours (officiellement) c'est malheureusement un fait de société qui n'est pas seulement lié a l'économie ni a une seule profession , le mal être d'une étudiante victime de harcèlement, le père qui divorce et perd la garde de ses gosses, le gars qui se retrouve au chômage a 50 piges et qui s'aperçoit qu'il n'est plus rien
    comparer les chiffres du terrorisme est un peu maladroit dans le sens ou dans ce cas là, les victimes n'ont pas fait la démarche de mourir
    vous mêmes qui en parlez si bien, avez vous été confronté au suicide dans votre entourage proche ?  
    oui et pas qu'en agricole!
    si ta question sous entend que ce sont ceux qui en savent le moins qui en parlent le plus, c'est aussi maladroit.
    mais c'est pas ma rq qui va t'arrêter. lorsqu'on pose des questions pour coincer les forumeurs qui ne vont pas ds ton sens c'est de la maladresse ou ça porte un autre nom?

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    Message par magnum le Dim 11 Juin 2017 - 12:25

    Non c'est juste que j y ai été confronté de près, c'est tout, et que je suis aussi artisant en plus d avoir une exploitation et que les yacnous m insupportent
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    Message par pascal le Dim 11 Juin 2017 - 12:37

    parfois la seule façon de prouver son intelligence est s'abstenir de poster ou de limiter ses propos!!! Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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