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    sorgho grain, rentable ?

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    default sorgho grain, rentable ?

    Message par Fender le Mer 09 Déc 2015, 20:35

    Bonjour, je suis dans le centre, au nord de la loire, je me tate entre mais et sorgho cette annee.
    quest ce que ca donne niveau rentabilité. Ici il ny a pas dirrigation, des limons, des limons argileux et surtout des limons sur argile a silex...
    voila, vos avis et experience sur cette plante qui semble plus rustique que du mais et moins penible que du tournesol...
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    default Re: sorgho grain, rentable ?

    Message par BE68 le Mer 09 Déc 2015, 20:47

    Le gros soucis du sorgho chez nous est le problème de coulures lors de la floraison dues à des températures trop froides. Là c'est parfois -50% en rdt.
    2015, les rdts en irrigué sont entre 95 et 105.
    Pour la rentabilité, je n'en ai pas personnellement.
    En sec, c'est vrai que le sorgho se débrouille un peu mieux que le maïs en général.
    Mais j'ai vu le contraire cette année chez un client.
    Même parcelle, maïs 105, sorgho 95 en sec dans une très bonne parcelle.
    Le prix payé chez nous est en général maïs -10€.

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    default Re: sorgho grain, rentable ?

    Message par legrand le Mer 09 Déc 2015, 20:51

    il y a peut être moins de séchage que le maïs ?
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    default Re: sorgho grain, rentable ?

    Message par escrito17 le Mer 09 Déc 2015, 20:53

    le progrés génétique des maïs font que l'on arrive à faire des rdts corrects en année sèche...mais même 70-80 qx à 110e net ça fait pas lourd...
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    default Re: sorgho grain, rentable ?

    Message par Fender le Mer 09 Déc 2015, 20:56

    Et niveau cout dimplantation ? et régularité ?
    ici le mais est passé de 110 qx a 55 qx entre cet annee et lan passé, qui etait tres bonne.
    et cest rare davoir froid en juillet aout qd meme.

    mais bo, je voudrais voir si cest mieux... ou pas...
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    default Re: sorgho grain, rentable ?

    Message par escrito17 le Mer 09 Déc 2015, 21:16

    gros avantage du sorgho par rapport au maïs...les sangliers le laisse tranquille!! ze
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    default Re: sorgho grain, rentable ?

    Message par marie70 le Mer 09 Déc 2015, 21:18

    autre avantage , c est récoltable avec une coupe a céréales
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    default Re: sorgho grain, rentable ?

    Message par escrito17 le Mer 09 Déc 2015, 21:25

    marie70 a écrit:autre avantage , c est  récoltable  avec une coupe a céréales
    inconvénient:le désherbage...moins de mat actives que le maïs homologuées et efficaces...rotation longue...
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    default Re: sorgho grain, rentable ?

    Message par Fender le Mer 09 Déc 2015, 21:27

    Et si on a beaucoup de ray grass dans la parcelle, ca donne quoi ?
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    default Re: sorgho grain, rentable ?

    Message par Fender le Mer 09 Déc 2015, 21:31

    Et ca coute quoi en semence?
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    default Re: sorgho grain, rentable ?

    Message par escrito17 le Mer 09 Déc 2015, 21:47

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    default Re: sorgho grain, rentable ?

    Message par Pascal_68 le Mer 09 Déc 2015, 23:00

    Une autre source d'info:

    http://publications.idequation.net/ReussirSorghoGrain2016#p=0

    ou

    http://www.semencesdeprovence.com/

    Perso, en Alsace en culture irriguée
    variété Armorik semée à la suite des maïs
    rdt 104qx sec humidité récolte 15.8

    Je fais du sorgho en irrigué depuis 5 ans, moyenne de l'exploit 96qx

    J'entends des rendements de 60 à 80qx en culture sèche sur des terres superficielles

    Seuls inconvénients pour cette culture:
    - bien soigner le desherbage
    - la récolte, elle se chevauche avec celle du maïs, donc pas forcément évident de trouver un entrepreneur quand les machines sont équipées maïs


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    default Re: sorgho grain, rentable ?

    Message par MA 31 le Mer 09 Déc 2015, 23:24

    est il possible de ramasser le sorgho avec un contre batteur à mais ?? :réfléchi
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    default Re: sorgho grain, rentable ?

    Message par RC81 le Jeu 10 Déc 2015, 05:39

    Oui et sa ce bat même mieux: pas de grain cassé.
    Juste remettre les grilles a céréales.
    Cette année, j'en ai récolté avec les sabres a tournesol (ça ce chevauchait au niveau date): ça va super bien a condition d’éviter les virages brusques.

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    default Re: sorgho grain, rentable ?

    Message par Fender le Jeu 10 Déc 2015, 19:14

    Je couperais avec equipement ble...
    Jai lu 350e par ha de semence, ca me semble enorme !

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    default Re: sorgho grain, rentable ?

    Message par Pascal_68 le Jeu 10 Déc 2015, 19:25

    environ 105€ la dose de 300 000 grains ici
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    default Re: sorgho grain, rentable ?

    Message par escrito17 le Jeu 10 Déc 2015, 19:55

    115e/dose variété arkenciel chez un voisin...
    rdt moyen en sec cette année 75qx ,l'année derniére 95qx...payé 10e/t de moins qu'un maïs...




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    default Re: sorgho grain, rentable ?

    Message par BE68 le Jeu 10 Déc 2015, 19:58

    J'en semais plus d'une centaine d'ha avec le maestro à 45cm.
    Le manque de rentabilité en irrigué a réduit les surfaces. ( problème de masse critique chez les os)
    J'en récolte avec la 8820. Réglage proche du blé. Pas de problème de casse. J'ai même des remarques que c'est très propre et très peu cassé.
    Les gens ont passé au soja sous contrat pour un utilisateur local.
    Le plus difficile en sorgho est de gérer les graminées, surtout en NL et monoculture de maïs en précédent.
    Je n'ai pas de chiffres car je n'en ai fait pour moi qu'une seule fois en 2010 ( zone chrysomèle). 88qx avec un semis au turbosem limite dans la caillasse. Ça se sèche bien, mais il faut faire attention aux départ de feu ( j'ai eu) car les saletés s'agglutinent avec la condensation.
    Des os ont cramé leur séchoir.

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    default Re: sorgho grain, rentable ?

    Message par escrito17 le Jeu 10 Déc 2015, 20:01

    en sec,j'y crois plus qu'en maïs...après,il faudrait avoir un recul de 5ans minimum pour se faire une idée de la moyenne...
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    default Re: sorgho grain, rentable ?

    Message par Fender le Jeu 10 Déc 2015, 20:23

    Ok. Bon, ca semble pas mal. Petite hesitation a faire dans des terres a silex tres sechante et inquietude sur le desherbage mais bon... ca semble pas mal pour ici sans irrigation.
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    default Re: sorgho grain, rentable ?

    Message par Pascal_68 le Jeu 10 Déc 2015, 20:31

    Pas tout à fait d'accord avec toi BE68,

    Tu t'en sors très bien en sorgho.

    Je pense que l'obligation des 3 cultures (75% maxi de culture principale et 20% maxi la 2eme culture) et surtout les 5% de sie sont responsable de la baisse des surfaces chez nous, au profit du blé et du soja. en effet, le cipan derrière un blé compte pour 0.3% de sie et le soja 0.7%.

    Ensuite, ça fais ch..r les entrepreneurs de devoir modifier la batteuse pendant le maïs.

    Ça fait aussi ch..r la plupart des OS, trop spécialisé en maïs et qui ne peuvent pas sécher de petite quantité. C'est qu'il faut l'alimenter le séchoir qui te sors 1000 t de maïs sec par jour!
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    default Re: sorgho grain, rentable ?

    Message par poun47 le Jeu 10 Déc 2015, 20:35

    Pascal_68 a écrit:Pas tout à fait d'accord avec toi BE68,

    Tu t'en sors très bien en sorgho.

    Je pense que l'obligation des 3 cultures (75% maxi de culture principale et 20% maxi la 2eme culture) et surtout les 5% de sie sont responsable de la baisse des surfaces chez nous, au profit du blé et du soja. en effet, le cipan derrière un blé compte pour 0.3% de sie et le soja 0.7%.

    Ensuite, ça fais ch..r les entrepreneurs de devoir modifier la batteuse pendant le maïs.

    Ça fait aussi ch..r la plupart des OS, trop spécialisé en maïs et qui ne peuvent pas sécher de petite quantité. C'est qu'il faut l'alimenter le séchoir qui te sors 1000 t de maïs sec par jour!
    Je trouve déjà pas mal que nous producteurs nous nous démerdons à diversifier nos productions de façon à vivre correctement, alors les OS peuvent aussi faire un effort de leur côté car faut pas oublier que Producteurs et Organismes marchons ensembles .
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    default Re: sorgho grain, rentable ?

    Message par BE68 le Jeu 10 Déc 2015, 21:12

    Oui Pascal, tu as raison pour les cipan et sie.
    Les cultures comme la bett ou le sorgho restent vertes et poussent jusqu'à la récolte, mais elles n'ont pas été soutenues par nos décideurs/ directive nitrate.
    L'Europe importe du sorgho surtout chez nos clients du nord. J'y croyait aussi , mais ce pb de coulures a fait du mal et le non vouloir des os a fait le reste.
    Ensuite, avec des rdts en soja de 45-50qx payés + de 400, car variétés spécifiques sous contrat, tu ne peux pas concourir avec un sorgho à 110 payé 10 de moins que le maïs. Pourvu que ça dure pour les soja boys.
    Les eta s'adaptent sans soucis à la demande des clients.

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    default Re: sorgho grain, rentable ?

    Message par BE68 le Jeu 10 Déc 2015, 21:18

    L' avantage du sorgho en sec est sa capacité à résister aux coups de sec. Il attend longtemps avant de commencer à perdre du rdt, contrairement au maïs.
    Ça se sème aussi au semoir à céréales. Le monograine est mieux car la profondeur est plus régulière.
    Il se récolte avec un équipement blé.
    Il faut un séchoir ( chez nous).
    Il y a des créneaux en oisellerie. Sinon c' est alimentation animale .

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    default Re: sorgho grain, rentable ?

    Message par Fender le Jeu 10 Déc 2015, 21:41

    Ca donne quoi en desherbant a la bineuse ?
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    default Re: sorgho grain, rentable ?

    Message par BE68 le Jeu 10 Déc 2015, 21:53

    Déjà fait puisque je sème à 45 comme les betts.
    C'est possible mais délicat chez nous car les plantes se couchent dans les cailloux ou si il y a trop de mauvaises herbes.

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    default Re: sorgho grain, rentable ?

    Message par poun47 le Jeu 10 Déc 2015, 22:08

    BE68 a écrit:Oui Pascal, tu as raison pour les cipan et sie.
    Les cultures comme la bett ou le sorgho restent vertes et poussent jusqu'à la récolte, mais elles n'ont pas été soutenues par nos décideurs/ directive nitrate.
    L'Europe importe du sorgho surtout chez nos clients du nord. J'y croyait aussi , mais ce pb de coulures a fait du mal et le non vouloir des os a fait le reste.
    Ensuite, avec des rdts en soja de 45-50qx payés + de 400, car variétés spécifiques sous contrat, tu ne peux pas concourir avec un sorgho à 110 payé 10 de moins que le maïs. Pourvu que ça dure pour les soja boys.
    Les eta s'adaptent sans soucis à la demande des clients.
    Ici, il y aqql années de ça, les OS ne poussaient pas les Agris à produire du sorgho car pour eux c'étaient plus rentable de sécher du maïs, mais au fil du temps ils ont bien été obligés de se rendrent à l'évidence pour la survie de qql exploitations .
    Pour le soja, à + de 400 €/t c'est arrivé qql fois mais ce n'est pas du systématique .
    Les sojas boys ou bio, si c'est des bios que tu parle, pour le prix c'est du 700 €/t en alimentaire et là ils font leur beurre .

    Fender a écrit:Ca donne quoi en desherbant a la bineuse ?
    Désherbage à la bineuse c'est en complément (rattrapage) des herbicides et en plus c'est comme pour toutes plantes que tu bines, il aime bien ça .
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    default Re: sorgho grain, rentable ?

    Message par BE68 le Jeu 10 Déc 2015, 22:14

    On a une usine de transformation de soja qui veut une filière courte avec des variétés spécifiques. 2 os font donc des contrats. Les rdts en irrigué se situent entre 40 et 50qx. Bien payés.

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    default Re: sorgho grain, rentable ?

    Message par Pascal_68 le Sam 12 Déc 2015, 09:54

    BE68 a écrit:On a une usine de transformation de soja qui veut une filière courte avec des variétés spécifiques. 2 os font donc des contrats. Les rdts en irrigué se situent entre 40 et 50qx. Bien payés.

    Ce sont des rdts 2015, la 2014 était loin d'être aussi bonne me semble t il..
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    default Re: sorgho grain, rentable ?

    Message par Pascal_68 le Sam 12 Déc 2015, 09:56

    Pour ce qui est des coulures lors de la floraison, l faut adapté les variétés à son terroir, ne pas viser tord tardif. De plus, les nouvelles variétés arrivées sur le marché sont bien plus tolérantes.
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    default Re: sorgho grain, rentable ?

    Message par LD24 le Sam 12 Déc 2015, 11:19

    Pascal_68 a écrit:Pour ce qui est des coulures lors de la floraison, l faut adapté les variétés à son terroir, ne pas viser tord tardif. De plus, les nouvelles variétés arrivées sur le marché sont bien plus tolérantes.

    Bonjour, quelles sont les nouvelles variétés? et de quel producteur?

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    default Re: sorgho grain, rentable ?

    Message par Pascal_68 le Sam 12 Déc 2015, 12:02

    Pour chez nous en trés précoce et précose:
    - DODGGE de chez RAGT
    - ARMORIK de Semences de Provence
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    default Re: sorgho grain, rentable ?

    Message par escrito17 le Sam 12 Déc 2015, 13:56

    poun47 a écrit:
    BE68 a écrit:Oui Pascal, tu as raison pour les cipan et sie.
    Les cultures comme la bett ou le sorgho restent vertes et poussent jusqu'à la récolte, mais elles n'ont pas été soutenues par nos décideurs/ directive nitrate.
    L'Europe importe du sorgho surtout chez nos clients du nord. J'y croyait aussi , mais ce pb de coulures a fait du mal et le non vouloir des os a fait le reste.
    Ensuite, avec des rdts en soja de 45-50qx payés + de 400, car variétés spécifiques sous contrat, tu ne peux pas concourir avec un sorgho à 110 payé 10 de moins que le maïs. Pourvu que ça dure pour les soja boys.
    Les eta s'adaptent sans soucis à la demande des clients.
    Ici, il y aqql années de ça, les OS ne poussaient pas les Agris à produire du sorgho car pour eux c'étaient plus rentable de sécher du maïs, mais au fil du temps ils ont bien été obligés de se rendrent à l'évidence pour la survie de qql exploitations .
    Pour le soja, à + de 400 €/t c'est arrivé qql fois mais ce n'est pas du systématique .
    Les sojas boys ou bio, si c'est des bios que tu parle, pour le prix c'est du 700 €/t en alimentaire et là ils font leur beurre .

    Fender a écrit:Ca donne quoi en desherbant a la bineuse ?
    Désherbage à la bineuse c'est en complément (rattrapage) des herbicides et en plus c'est comme pour toutes plantes que tu bines, il aime bien ça .
    salut poun,
    selon toi,serait-il possible de semer du sorgho en dérobée après une orge d'hiver durant la 1ère quinzaine de juin chez toi? :réfléchi
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    default Re: sorgho grain, rentable ?

    Message par poun47 le Sam 12 Déc 2015, 14:07

    Salut Escrito, avec une variété précoce je vois cela possible mais attention aux variétés précoces en dérobé au risque fusa .
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    default Re: sorgho grain, rentable ?

    Message par escrito17 le Sam 12 Déc 2015, 18:03

    si je coupe l'oh dès la 1ère semaine de juin, je tente le coup...avec un 18/46 en localisé et un peu d'irrigation... : victoire
    déjà fait avec un tournesol précoce semis au 06/06...récolte début octobre...mais je pense que c'est plus risqué.... :réfléchi
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    Message par poun47 le Sam 12 Déc 2015, 18:31

    escrito17 a écrit:si je coupe l'oh dès la 1ère semaine de juin, je tente le coup...avec un 18/46 en localisé et un peu d'irrigation... : victoire
    déjà fait avec un tournesol précoce semis au 06/06...récolte début octobre...mais je pense que c'est plus risqué.... :réfléchi
    Il est vrai qu'il n'y a pas de marché pour le soja, mais cela vaudrait peu être le coup en tentant du soja dérobé.
    Variété 000 (semence ferme si tu peux avoir), 1 dose d’inoculum/ha, 0 engrais, en désherbage = selon les adventices mais pas des plus couteux et puisque tu a la flotte, c'est parfait .
    Quand tu sors du champ avec la bécane( 20 octobre) = c'est près pour ensemencer une céréale .

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    Message par BE68 le Sam 12 Déc 2015, 18:42

    Un collègue a fait cette année.
    OH puis soja .
    Il a fait 18qx.
    Un voisin va faire en 2016: OH puis maïs grain.

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    Message par escrito17 le Sam 12 Déc 2015, 18:47

    pour le soja...à voir,une culture que je ne connais pas mais les os sont preneurs...ça ressemble aux mojhettes (haricots locaux) qu'on a cueilli pendant des années...
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