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    BIOGAZ: les technologies existantes

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    Message par PatogaZ le Mar 15 Déc 2015, 09:02

    Par Etienne CH4


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    default Re: BIOGAZ: les technologies existantes

    Message par EtienneCH4 le Mar 15 Déc 2015, 09:49

    PatogaZ a écrit:Par Etienne CH4
    Merci Pato, en espérant être utile,
    Etienne
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    default Re: BIOGAZ: les technologies existantes

    Message par Manutimael le Mar 15 Déc 2015, 10:19

    Parfait sa!!!!
    J'aimerai connaitre la vrai technique de la voie seche et sa réelle rentabilité. Peut etre pour un futur projet...
    Manutimael
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    default Re: BIOGAZ: les technologies existantes

    Message par tekila le Mar 15 Déc 2015, 11:21

    et la voie seche en continu ,en fumier mou avec sortie sans arret avec un genre de pompe a piston genre pompe a beton ...?

    MERCI
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    default Re: BIOGAZ: les technologies existantes

    Message par EtienneCH4 le Mar 15 Déc 2015, 13:42

    bonjour,
    je suis en train de boucler mes valises car je prends l'avion demain matin pour Paris, arrivée jeudi 17 matin 6h35 à Roissy, via Hong Kong.
    D'abord je dors, et ensuite je reviens vers vous sur une bécane française;
    Etienne
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    default Re: BIOGAZ: les technologies existantes

    Message par EtienneCH4 le Ven 29 Jan 2016, 04:11

    Manutimael a écrit:Parfait ça!!!!
    J'aimerai connaitre la vrai technique de la voie seche et sa réelle rentabilité. Peut etre pour un futur projet...
    Bonjour,
    la technologie voie sèche ressemble à celle du compostage,
    on remplit une caisse, et on attend que ça digère pendant 2 à 4 mois,
    si on mélange de temps en temps, on aura une meilleure répartition des bactéries,
    Pour avoir une idée du dimensionnement:
    pour 6 000 T / an avec une densité de 0,6, il faut 10 000 m3,
    si la digestion se fait sur 3 mois, il faudra donc 10 000 / 4 = 2 500 m3 de digesteur,
    comme le remplissage ne doit pas être compacte, on aura environ 3 000 m3,
    si on fait des caisses de 20 m x 5 m x 5 m hauteur, on aura 500 m3 par caisse,
    et il faut installer 6 caisses.
    Si on veut accélérer le système, mettre un réseau de tuyaux de chauffage et réguler la température intérieure,
    mettre aussi un système d'agitation / mélange type queue de cochon ou des socs de mélange,
    bien voir l'étanchéité des portes et de l'ensemble sinon le gaz ira aux oiseaux,
    chargement et vidange avec le tracto, il y a aussi la possibilité du fond mouvant pour les riches,
    Perso, je pense que c'est une connerie, mais c'est seulement mon avis,
    ceux qui le vende disent que c'est bien !!
    Cordialement, Etienne


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    default Re: BIOGAZ: les technologies existantes

    Message par EtienneCH4 le Ven 29 Jan 2016, 04:25

    tekila a écrit:et la voie seche en continu ,en fumier mou avec sortie sans arret avec un genre de pompe a piston genre pompe a beton ...? MERCI

    Bonjour,
    il y a des systèmes qui ont été brevetés aux USA sur cette idée, un gros tube dans lequel tourne une vis sans fin,
    il faut que la longueur du tube corresponde au temps de séjour, facile à calculer,
    on accélère le process en chauffant le tube (double enveloppe) et on peut aussi chauffer la vis (système holoflyte), ça fait une belle machine.
    Je sais pas si une pompe à béton peut transférer du mou, le classique c'est une vis dans un tube.
    Si ça t'intéresse, je peux calculer le système et te dire combien d' € tu auras besoin,
    Cordialement, Etienne
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    default Biogaz Europe 2016

    Message par EtienneCH4 le Ven 29 Jan 2016, 04:35

    Bonjour à tous,
    je pense qu'il faut profiter de l'expo Biogaz Europe pour dire ici ce qui a été exposé, les constructeurs et le techniques, ça peut être utile à tous.
    Je n'ai pas pu y aller mais j'ai regardé la liste des exposants,
    à priori pas grand chose de neuf, ça ressemble au gouvernement, on prend les mêmes, un coup de peinture, et on recommence.
    Donc à vos plumes (claviers) et on discute cas par cas.
    Cordialement, Etienne
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    default Re: BIOGAZ: les technologies existantes

    Message par eta un autre le Mer 09 Mar 2016, 11:53

    je suis allé visiter une biometha de plus de 10 ans en belgique, le gars valorise son gaz dans un groupe electrogéne qui lui produit de l'electricité.
    Il m'a expliqué que si il avait encore une grosse panne sur son moteur, il envisagait d'arreter.
    C'est un moteur diesel sur lequel ils ont adapté un allumage pour pouvoir tourner au gaz mais le probléme c'est l'H2S qui est plus ou moins présent dans le biogaz selon l'origine des effluents et qui se transforme en acide sulfurique qui démange les culasses.
    Ma question est de savoir s'il existe des moteurs stirling ,par exemple, qui permetteraient de ne plus avoir ce probléme.

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    default Re: BIOGAZ: les technologies existantes

    Message par GL le Mer 09 Mar 2016, 12:29

    Le nettoyage du gaz pour rentrer dans un moteur est le gros soucis de cette filière. A ma connaissance, il n'y a pas de solution bon marché pour le faire.
    C'est la raison pour laquelle un usage simplement en chaleur pose infiniment moins de soucis. Ensuite, c'est la commercialisation qui demeure la clé.
    GL
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    default Re: BIOGAZ: les technologies existantes

    Message par EtienneCH4 le Mer 09 Mar 2016, 12:30

    Bonjour,
    Aucun moteur ne peut résister à l' H2S, ça fait de l'acide sulfurique chaud qui bouffe tout, ou alors il faut faire un plaqué or, et l'or n'a aucune résistance mécanique.
    Le seul remède est de nettoyer le biogaz en sortie de digesteur,
    un simple laveur à eau avec un peu de soude est suffisant, lavage en circuit fermé, et lorsque c'est saturé on mélange avec le digestat avant épandage, mais faut pas le dire !
    Cordialement, Etienne
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    default Re: BIOGAZ: les technologies existantes

    Message par EtienneCH4 le Mer 09 Mar 2016, 12:36

    GL a écrit:Le nettoyage du gaz pour rentrer dans un moteur est le gros soucis de cette filière. A ma connaissance, il n'y a pas de solution bon marché pour le faire.
    C'est la raison pour laquelle un usage simplement en chaleur pose infiniment moins de soucis. Ensuite, c'est la commercialisation qui demeure la clé.
    Bonjour GL,
    Au niveau qui est le tien, tu n'as pas le droit de dire des bétises,
    nettoyer le gaz, ce n'est pas cher quand on connait la technologie, de plus c'est faisable facilement en auto-construction, y a ka demander !!
    amicalement, Etienne
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    default Re: BIOGAZ: les technologies existantes

    Message par nico54 le Mer 09 Mar 2016, 12:50

    ou du charbon actif ou du fer ou une ration bien équilibrée ... Il y a quelques solutions

    nico54
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    default Re: BIOGAZ: les technologies existantes

    Message par EtienneCH4 le Mer 09 Mar 2016, 13:06

    nico54 a écrit:ou du charbon actif ou du fer ou une ration bien équilibrée ... Il y a quelques solutions
    Re,
    le charbon actif il faut l'acheter et ensuite payer pour le détruire ou le réactiver, ça fait des sous,
    le fer il faut le mettre sous forme chlorure dans le digesteur, ça perturbe les petites bêtes qui aiment pas le chlore, c'est utilisé pour les boues urbaines qui n'ont pas de souci de production, et il faut également l'acheter,
    l'eau du forage c'est gratos et la soude c'est presque rien en prix,
    autre solution est de laver directement avec le digestat liquide mais c'est une autre histoire,
    Cordialement, Etienne
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    default Re: BIOGAZ: les technologies existantes

    Message par nico54 le Mer 09 Mar 2016, 13:16

    lz charbon se réactive aussi !
    Il y a d'autres formes que le cglorure pour le fer, très bon marché et bcp moins dangereux que la soude

    nico54
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    default Re: BIOGAZ: les technologies existantes

    Message par EtienneCH4 le Mer 09 Mar 2016, 14:20

    nico54 a écrit:lz charbon se réactive aussi !
    Il y a d'autres formes que le cglorure pour le fer, très bon marché et bcp moins dangereux que la soude
    OK,
    donne les détails,
    EtienneCH4
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    default Re: BIOGAZ: les technologies existantes

    Message par pascal le Mer 09 Mar 2016, 14:55

    pour ne pas trop etre enquiquiner par l'H2S, il faudrait deja commencer par le commencement pour ce qui concerne le soufre de la ration du digesteur!!! : ha : ha : ha 77 77 77 BIOGAZ: les technologies existantes 3477049247 BIOGAZ: les technologies existantes 3477049247 BIOGAZ: les technologies existantes 3477049247
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    default Re: BIOGAZ: les technologies existantes

    Message par GL le Mer 09 Mar 2016, 15:00

    EtienneCH4 a écrit:
    GL a écrit:Le nettoyage du gaz pour rentrer dans un moteur est le gros soucis de cette filière. A ma connaissance, il n'y a pas de solution bon marché pour le faire.
    C'est la raison pour laquelle un usage simplement en chaleur pose infiniment moins de soucis. Ensuite, c'est la commercialisation qui demeure la clé.
    Bonjour GL,
    Au niveau qui est le tien, tu n'as pas le droit de dire des bétises,
    nettoyer le gaz, ce n'est pas cher quand on connait la technologie, de plus c'est faisable facilement en auto-construction, y a ka demander !!
    amicalement, Etienne

    Je ne connaissais pas la solution avec la soude.
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    default Re: BIOGAZ: les technologies existantes

    Message par Lolo88 le Mer 09 Mar 2016, 17:44

    EtienneCH4 a écrit:Bonjour,
    Aucun moteur ne peut résister à l' H2S, ça fait de l'acide sulfurique chaud qui bouffe tout, ou alors il faut faire un plaqué or, et l'or n'a aucune résistance mécanique.
    Le seul remède est de nettoyer le biogaz en sortie de digesteur,
    un simple laveur à eau avec un peu de soude est suffisant, lavage en circuit fermé, et lorsque c'est saturé on mélange avec le digestat avant épandage, mais faut pas le dire !
    Cordialement, Etienne
    alors techniquement h2s plus h2o donne du h2so4 que l'on neutralise avec naoh pour finir avec na2so4 et tous ça en solution
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    default Re: BIOGAZ: les technologies existantes

    Message par peps49 le Mer 09 Mar 2016, 18:45

    Bonjour,
    je viens de faire un stage chez un agri pendant 15 jours en Belgique sur un Méthaniseur BIOELETRIC 10Mw, il avait des soucis de mousse dans son digesteur. Il incorpore 3T de lisier complètement digéré. Est-ce normal qu'il incorpore 3T d'un coup?
    Si quelqu'un connais ce problème de mousse apparemment c'est assez courant sur les digesteurs...
    De plus, cela fait chuter le rendement et augmenter le taux d'H2S. bref, on était dans la MERDE !!!


    Dernière édition par peps49 le Mer 09 Mar 2016, 19:07, édité 1 fois (Raison : ns)
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    default Re: BIOGAZ: les technologies existantes

    Message par nico54 le Mer 09 Mar 2016, 20:19

    EtienneCH4 a écrit:
    nico54 a écrit:lz charbon se réactive aussi !
    Il y a d'autres formes que le cglorure pour le fer, très bon marché et bcp moins dangereux que la soude
    OK,
    donne les détails,

    par MP

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    default Re: BIOGAZ: les technologies existantes

    Message par pascal le Mer 09 Mar 2016, 21:49

    3 T ,sur quelle contenance???, quelle periodicité??? de toute maniere, l'H2S est synonyme de phase anaerobie et de forte toxicité vis à vis de tout organisme ayant besoin d'oxygene pour vivre!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi
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    default Re: BIOGAZ: les technologies existantes

    Message par peps49 le Mer 09 Mar 2016, 22:04

    http://www.biolectric.be/fr/nos-produits/

    voici l'installation, je n'ai pas plus de détails.
    Erratum c'est 11kW.
    Pour moi, il incorpore 3T toutes les 12h. et il arrive qu'il en retire 2,5T
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    default Re: BIOGAZ: les technologies existantes

    Message par tekila le Mer 09 Mar 2016, 22:08

    pascal a écrit:pour ne pas trop etre enquiquiner par l'H2S, il faudrait deja commencer par le commencement pour ce qui concerne le soufre de la ration du digesteur!!! : ha : ha : ha 77 77 77 BIOGAZ: les technologies existantes 3477049247 BIOGAZ: les technologies existantes 3477049247 BIOGAZ: les technologies existantes 3477049247

    d accord mais ,a part ne pas mettre de paille ou triage de colza, comment on peut agir autrement ?
    dans un système fumier mou ,paille de blé ,carrottes d endive ...
    tekila
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    default Re: BIOGAZ: les technologies existantes

    Message par pascal le Mer 09 Mar 2016, 22:09

    H2S n'est pas selectif au niveau vie!!! : victoire : victoire : victoire
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    default Re: BIOGAZ: les technologies existantes

    Message par tekila le Mer 09 Mar 2016, 22:10

    :réfléchi
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    default Re: BIOGAZ: les technologies existantes

    Message par pascal le Mer 09 Mar 2016, 22:14

    deja revoir tout l'aspect de la forme de soufre apportée au titre de l'ensemble de la ration , la forme apportée via les aliments ,concentrés, mineraux, etc,etc,ont toute leur importance, d'un point de vue metabolisme de l'animal et par la suite le methaniseur!!! : victoire : victoire : victoire
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    default Re: BIOGAZ: les technologies existantes

    Message par tekila le Mer 09 Mar 2016, 22:20

    les fourrages : on ne va pas changer :réfléchi mais ,pulpes ,bett f ,luzerne ...
    concentrés :tx colza :réfléchi tx soya, dreches de blé
    cmv :faut que je regarde ,c est des tradi de chez porvigor : il n y a que là que l on peut changer la forme de s :réfléchi
    tekila
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    default Re: BIOGAZ: les technologies existantes

    Message par pascal le Mer 09 Mar 2016, 22:30

    fais des analyses poussées de tes fourrages et concentrés , tu seras peut etre bien surpris!!! : victoire : victoire : victoire
    pascal
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    default Re: BIOGAZ: les technologies existantes

    Message par EtienneCH4 le Jeu 10 Mar 2016, 07:59

    peps49 a écrit:Bonjour,
    je viens de faire un stage chez un agri pendant 15 jours en Belgique sur un Méthaniseur BIOELETRIC 10 Kw, il avait des soucis de mousse dans son digesteur. Il incorpore 3T de lisier complètement digéré. Est-ce normal qu'il incorpore 3T d'un coup?
    Si quelqu'un connais ce problème de mousse apparemment c'est assez courant sur les digesteurs...
    De plus, cela fait chuter le rendement et augmenter le taux d'H2S. bref, on était dans la MERDE !!!

    Bonjour S. , bonjour à toutes et tous,
    1- le système BIOLECTRIC est une voie liquide moyenne température, maintient constant du digesteur entre 37 et 40 °C, alimentation continue sans à-coup par pompe et infiniment mélangé dans le digesteur, techno standard du copier-coller Danois ou Allemand, il y a longtemps que la propriété intellectuelle est dans le domaine public.
    C'est pas le top mais ça fait du gaz si bien réglé.
    Pour le 10 kWe de base, avec du lisier de bovin standard, il faut 3 Nm3 de CH4 / h,
    soit environ 10 kg / h de Matière Organique (MO) ou env 13 Kg / h de Matière Sèche.
    Si le lisier arrive avec env 10 % de MS, le système fonctionne sur une alimentation continue
    d'environ 1300 kg / h de lisier liquide, ou env 1,3 m3 / h.
    ( On dit bien CH4, pas biogaz lequel peut contenir entre 40 et 60 % de CH4 avec ce système bien réglé)
    Donc une charge de lisier faite en 3 tonnes 2 fois par jour est une superbe connerie, soit il a pas de préfosse d'homogénéisation, soit sa pompe est en rideau, soit il ne veut pas consommer de courant pour augmenter son ratio d'efficacité énergétique.
    Quelque soit la raison, il est en dysfonctionnement.
    Avec ses 6 t / j il fonctionne sur une moyenne de 6 kWe / h, big anomalie ou alors il ajoute des externes riches en sucres,
    de toute façon il réunit toutes les conditions pour faire de la mousse, et on n'a pas parlé de la température, là aussi il doit vouloir faire des économies.
    Conclusion : mauvais stage sauf à avoir vu ce qu'il ne faut pas faire.
    Cordialement, Etienne
    PS : Ingénieur = un niveau de connaissance, également un statut pour les X, pas un métier ni une profession, donc pas de féminin et pas de "ingénieure"


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