AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    betteraves, la cgb bientot sur la touche ?

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    default betteraves, la cgb bientot sur la touche ?

    Message par canb 02 le Sam 02 Jan 2016, 18:22

    Rappel du premier message :

    L'abandon des quotas betteraviers réveille les tensions entres les sucriers et la cgb, la lame de fond est lancée, les industriels ne voient pas d'un bon oeil l'intervention de la cgb dans les contrats usine - agriculteurs
    Et les agriculteurs dans tout ça qu'en pensent 'ils ? j'ai l'impression que le loobing coopératif sucrier veut les rallier à sa cause ; diviser pour mieux régner
    Le mouvement à l'air de prendre


    Dernière édition par canb 02 le Sam 02 Jan 2016, 18:28, édité 1 fois

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    default Re: betteraves, la cgb bientot sur la touche ?

    Message par oli le Sam 02 Jan 2016, 21:15

    ADBLUE a écrit:
    oli a écrit:la solution est simple:

    les industriels vont fixer un prix afin que la marge brute des betteraves soit 100 à 200€/ha de plus qu'un maïs ou/et colza

    marge brute annulée par le blé derrière par rapport à un colza : rr


    chut une bonne partie des agris ne regardent pas la marge du blé qui suit la betterave 71 : victoire
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    default Re: betteraves, la cgb bientot sur la touche ?

    Message par MICHMUCH le Sam 02 Jan 2016, 21:17

    si c pas tjr la meilleur
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    default Re: betteraves, la cgb bientot sur la touche ?

    Message par ADBLUE le Sam 02 Jan 2016, 21:19

    oli a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    oli a écrit:la solution est simple:

    les industriels vont fixer un prix afin que la marge brute des betteraves soit 100 à 200€/ha de plus qu'un maïs ou/et colza

    marge brute annulée par le blé derrière par rapport à un colza : rr


    chut une bonne partie des agris ne regardent pas la marge du blé qui suit la betterave 71 : victoire

    la betterave c'est institutionnel (en gros c'est dans la tête que ça se passe) : rr

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    default Re: betteraves, la cgb bientot sur la touche ?

    Message par gingko le Sam 02 Jan 2016, 21:24

    cout industriel en pologne 100€ la t de sucre
    cout industriel en france 200€ la tonne de sucre
    c est pas une paille

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    default Re: betteraves, la cgb bientot sur la touche ?

    Message par farmer6060 le Sam 02 Jan 2016, 21:27

    Foutaise les mauvaises année ils laisse 1/3 des Betty en terre et l'agriculture touche rien alors si c'est comme ça que vous calculez des couts de revient....
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    default Re: betteraves, la cgb bientot sur la touche ?

    Message par sibalo le Sam 02 Jan 2016, 21:36

    Ce qui est sur, c'est qu'ils vont nous la mettre profond. Le transport va etre a la charge du producteur :réfléchi
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    default Re: betteraves, la cgb bientot sur la touche ?

    Message par BE68 le Sam 02 Jan 2016, 21:45

    Vous êtes bien des français. Se plaindre avant que la messe est dite.
    Je sais bien que des choses vont changer. On s'adaptera ou on arrêtera les betts.
    Je ne connais pas de production actuellement où l'on peut faire un business plan sur plusieurs années.
    Tout le reste, c'est du blabla.

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    default Re: betteraves, la cgb bientot sur la touche ?

    Message par farmer6060 le Sam 02 Jan 2016, 21:47

    +1 mais si on ne négocie pas a 1 syndicat contre les industriels on est cuit.
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    default Re: betteraves, la cgb bientot sur la touche ?

    Message par ROUDOU le Sam 02 Jan 2016, 21:48

    Je pense que les industriels vont certainement proposer des contrats de deux ou trois ans pour approvisionner leurs usines mais les règles du jeux vont changer il va falloir être très vigilant.

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    default Re: betteraves, la cgb bientot sur la touche ?

    Message par sibalo le Sam 02 Jan 2016, 21:56

    BE68 a écrit:Vous êtes bien des français. Se plaindre avant que la messe est dite.
    Je sais bien que des choses vont changer. On s'adaptera ou on arrêtera les betts.
    Je ne connais pas de production actuellement où l'on peut faire un business plan sur plusieurs années.
    Tout le reste, c'est du blabla.
    Certes !
    Mais faut produire toujours plus, toujours mieux, toujours plus vert.... Mais faut accepter de gagner moins
    Va dire ca aux fonctionnaires : tape
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    default Re: betteraves, la cgb bientot sur la touche ?

    Message par BE68 le Sam 02 Jan 2016, 22:00

    C'est pareil dans tous les domaines. Il n'y a pas que l' agriculture qui est comme ça.

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    default Re: betteraves, la cgb bientot sur la touche ?

    Message par matthieu76 le Sam 02 Jan 2016, 22:21

    temeos a écrit:A un moment ca va leur tomber sur le nez, ils ne vont rien comprendre

    ils ont oublié une chose importante
    aujourd hui les betteraviers font des betteraves car tu es betteraviers de pere en fils, la betterave payait..

    Si elle ne paye plus, les mentalités vont tres tres vite changer... Les industriels s en sont mis plein les poches
    mais une betterave c est une culture comme une autre, demain si l agri ne veut plus la produire plus rien ne l empeche, alors que l'indu sans son outil de travail ferme la porte !  Nous c'est un de nos outils de travail, mais pas notre unique, et ca ils l'oublient car avant ils avaient la main mise sur nous, ils l auront de moins en moins a l avenir !
    ni mon gpd ni mon père fesait de betterave, et me voila betteravier pour la 1ère année! et bah sa sera pas pire que faire du lait : rr
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    default Re: betteraves, la cgb bientot sur la touche ?

    Message par sibalo le Sam 02 Jan 2016, 22:39

    BE68 a écrit:C'est pareil dans tous les domaines. Il n'y a pas que l' agriculture qui est comme ça.
    A ouais ? Tout les domaines ? Je crois pas : chut
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    default Re: betteraves, la cgb bientot sur la touche ?

    Message par Kris91 le Sam 02 Jan 2016, 22:46

    Dans beaucoup de domaines Sibalo Twisted Evil

    Comme toute culture, diminuez vos marges au max!!!
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    default Re: betteraves, la cgb bientot sur la touche ?

    Message par carlo s le Sam 02 Jan 2016, 22:57

    farmer6060 a écrit:+1 mais si on ne négocie pas a 1 syndicat contre les industriels on est cuit.


    contrôle bien ce syndicat alors 63

    si tu peux .....
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    default Re: betteraves, la cgb bientot sur la touche ?

    Message par earl douceur le Sam 02 Jan 2016, 23:00

    c'est marrant il y a 7 ans j'ai cessé mon activité betterave (3ha) car la sucrerie m'a gentiment dit que ça leur coutait cher de venir chez moi! en plus ça me faisait royalement suer de perdre du temps pour 3ha et de surtout dépenser un max ( pas de semoir, pas de bineuse et surtout pas d'arracheuse!!) donc basta et le mois suivant, mes voisins augmentaient leur surface! et là on en revient au même point!! LIBERALISATION des marchés pour être compétitifs!!!
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    default Re: betteraves, la cgb bientot sur la touche ?

    Message par farmer6060 le Sam 02 Jan 2016, 23:13

    carlo s a écrit:
    farmer6060 a écrit:+1 mais si on ne négocie pas a 1 syndicat contre les industriels on est cuit.


    contrôle  bien ce syndicat alors 63

    si tu peux .....
    C'est sûrement plus facile que de contrôler les compte d'une coopérative rendue subclapotante par un directeur un peu trop sur de lui et non contrôler par son conseil d'administration. Quand les chiffres sortiront certain vont grimacer sévère... Vous parrait il normal de laisser à votre client (l'industriel sucrier) le soin de rédiger les conditions et de faire les prix d'achat de vos betteraves??? Coopérateurs réveillez vous la coopération sucrière a été dévoyée . Souvenez vous que les compléments de prix reçus pour les campagnes 2010 et suivantes l'on été grâce à l'accord sucre négocié par la cgb et non Grace à la Coop. Sans cet accord Elle les aurait sans doute investis à l'étranger...
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    default Re: betteraves, la cgb bientot sur la touche ?

    Message par temeos le Dim 03 Jan 2016, 00:35

    farmer6060 a écrit:Sauf si t'as des parts sociales ou ils pourraient t'obliger à produire ... Vive la coop
    si c est comme les cereales
    les parts sociales se redemandent que je sache, donc la encore ils seraient encore plus dans la merde, car perte du capital mais aussi de l outil de prod

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    default Re: betteraves, la cgb bientot sur la touche ?

    Message par temeos le Dim 03 Jan 2016, 00:38

    sbz51 a écrit:quel avenir pour les fermes avec 5000 T de quota à 5-10 kms des sucreries qui font 70 Ten rendement moyen 5 ans

    en coût d'approche c'est ce qu'on trouve de mieux :réfléchi

    je suis dans ce cas la
    hormis que je suis un peu plus loin que ca

    C est simple, je reduis ma sole, surtout du au fait que trop d annees de Blé BS ont pourri les champs en BS et meme pour les autres cultures derriere...

    Donc je réduis, mais je compte faire mieux... Mais dans l ensemble les planteurs quand on parle entre nous, ils n arreteront pas, peut etre des ajustements de surface et de production, mais quand tu vois combien payait notre sucrerie il y a peu... Ca restait tres interessant, là la BS vit de mauvais jours au niveau de prix, mais ca peut etre meilleur aussi tres vite et la plus personne ne se posera de nouveau la question...

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    default Re: betteraves, la cgb bientot sur la touche ?

    Message par temeos le Dim 03 Jan 2016, 00:39

    BE68 a écrit:Vous êtes bien des français. Se plaindre avant que la messe est dite.
    Je sais bien que des choses vont changer. On s'adaptera ou on arrêtera les betts.
    Je ne connais pas de production actuellement où l'on peut faire un business plan sur plusieurs années.
    Tout le reste, c'est du blabla.

    Pas d'accord, justement dans tous les secteurs industriels etc, les business plan se font sur plusieurs années, c est justement la base d un business plan :)

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    default Re: betteraves, la cgb bientot sur la touche ?

    Message par fernand le Dim 03 Jan 2016, 00:43

    farmer6060, a quelle coop penses-tu? tu as des infos que tu peux nous donner?
    tu dis qu'il est plus facile de contrôler la cgb que la coop, pourtant la cgb est dirigée par les mêmes qui sont aussi dans les conseils d'administrations des sucreries il me semble, ce sera compliqué dans tous les cas ...

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    default Re: betteraves, la cgb bientot sur la touche ?

    Message par starmike le Dim 03 Jan 2016, 01:37

    La contractualisation on verra bien. Suis pas sur que ce soit dans l'intérêt des agris. On va vers l'intégration des agris dans l'industrie sur les produits standardisés comme sucre ou le lait.

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    default Re: betteraves, la cgb bientot sur la touche ?

    Message par ford county le Dim 03 Jan 2016, 07:39

    BE68 a écrit:C'est pareil dans tous les domaines. Il n'y a pas que l' agriculture qui est comme ça.

    pas d'accord , il n'y a qu'en agriculture que le producteur ne fixe pas sont prix
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    default Re: betteraves, la cgb bientot sur la touche ?

    Message par farmer6060 le Dim 03 Jan 2016, 09:02

    A temeos: une grosse Coop qui cherche par tout les moyens à fusionner avec une autre pour diluer ses dettes....
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    default Re: betteraves, la cgb bientot sur la touche ?

    Message par fernand le Dim 03 Jan 2016, 10:03

    farmer6060 a écrit:A teReos: une grosse Coop qui cherche par tout les moyens à fusionner avec une autre pour diluer ses dettes....
    merci de la réponse !
    quand on ose leur poser une question en AG sur le niveau d'endettement, la réponse est tout va bien violon

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    default Re: betteraves, la cgb bientot sur la touche ?

    Message par matthieu76 le Dim 03 Jan 2016, 10:04

    fernand a écrit:
    farmer6060 a écrit:A teReos: une grosse Coop qui cherche par tout les moyens à fusionner avec une autre pour diluer ses dettes....
    merci de la réponse !
    quand on ose leur poser une question en AG sur le niveau d'endettement, la réponse est tout va bien violon
    c'est vrai que le sujet "dette" n'est jamais abordé clairement....
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    default Re: betteraves, la cgb bientot sur la touche ?

    Message par MICHMUCH le Dim 03 Jan 2016, 10:22

    farmer6060 a écrit:A temeos: une grosse Coop qui cherche par tout les moyens à fusionner avec une autre pour diluer ses dettes....

    tien c drôle te--------os : rr : rr : rr hs off Embarassed Embarassed
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    default Re: betteraves, la cgb bientot sur la touche ?

    Message par sibalo le Dim 03 Jan 2016, 10:59

    starmike a écrit:La contractualisation on verra bien. Suis pas sur que ce soit dans l'intérêt des agris. On va vers l'intégration des agris dans l'industrie sur les produits standardisés comme sucre ou le lait.
    Je suis d'accord : victoire
    Ca va bientôt ressembler au métayage Crying or Very sad
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    default Re: betteraves, la cgb bientot sur la touche ?

    Message par BE68 le Dim 03 Jan 2016, 12:07

    farmer6060 a écrit:A temeos: une grosse Coop qui cherche par tout les moyens à fusionner avec une autre pour diluer ses dettes....
    Là je comprend mieux tes inquiétudes.
    De toute façon, les picards et les marnais n' ont jamais réussi à s'entendre.

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    default Re: betteraves, la cgb bientot sur la touche ?

    Message par BE68 le Dim 03 Jan 2016, 12:16

    Concernant la baisse des prix. J'ai un ami dans le secteur industriel de mécanique de précision ( tournage,....). Il travaille pour des grands groupes européens. Il me dit que sans arrêt on le met en concurrence. Il doit baisser ses marges et ses coûts de prod. C'est ça ou il perd du taf.
    Il se rattrape sur les extras.
    Un autre dans le bâtiment. Les nouvelles normes escrolos ont bouffé les marges.
    J'ai d'autres exemples. Arrêtez de vous regarder le nombril.
    Si la marge de la bett ne va plus, je ferais autre chose.

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    default Re: betteraves, la cgb bientot sur la touche ?

    Message par fergie62 le Dim 03 Jan 2016, 12:20

    +1 avec be68
    c est le propre de l agriculture de regarder son nombril et de se plaindre
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    default Re: betteraves, la cgb bientot sur la touche ?

    Message par ADBLUE le Dim 03 Jan 2016, 12:22

    fergie62 a écrit:+1 avec be68
    c est le propre de l agriculture de regarder son nombril et de se plaindre

    +2 faut s'adapter autrement vous êtes morts

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    default Re: betteraves, la cgb bientot sur la touche ?

    Message par nycolas le Dim 03 Jan 2016, 12:23

    +3 l agriculteur se plaint toujours avant d avoir mal

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    default Re: betteraves, la cgb bientot sur la touche ?

    Message par wild le Dim 03 Jan 2016, 12:28

    souvent ce sont ceux qui se plaignent le plus qui ont le moins mal
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    default Re: betteraves, la cgb bientot sur la touche ?

    Message par farmer6060 le Dim 03 Jan 2016, 12:33

    S'adapter, se défendre ou se faire enc...ler. Battez vous sans vous tromper de camp.
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    default Re: betteraves, la cgb bientot sur la touche ?

    Message par ROUDOU le Dim 03 Jan 2016, 12:38

    temeos a écrit:
    farmer6060 a écrit:Sauf si t'as des parts sociales ou ils pourraient t'obliger à produire ... Vive la coop
    si c est comme les cereales
    les parts sociales se redemandent que je sache, donc la encore ils seraient encore plus dans la merde, car perte du capital mais aussi de l outil de prod

    Oui mais tes parts sociales tu peux les attendre longtemps ils peuvent te les rendent sur plusieurs années petit à petit au bon vouloir du conseil d'administration.

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    Message par nycolas le Dim 03 Jan 2016, 12:40

    chaque region a ses plus et ses moins,ainsi que chaque exploitation, donc le cas de l un n est pas le cas de l autre, produire des betteraves en dessous de 25 euros n est peut etre pas rentable chez certains et l est chez d autres,perso a 25 je prends

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    default Re: betteraves, la cgb bientot sur la touche ?

    Message par canb 02 le Dim 03 Jan 2016, 12:42

    pas la peine de parler prix, on sera branché sur le marché mondial, et marché à terme, une autre façon de penser, moins confortable, c'est sûr !
    L'idée du post n'est pas de se plaindre de quoi que se soit mais de parler précisément des tractations en cours : la cgb on garde ou pas, si on garde, les accords actuels demeurent et la négo est nationale, si on garde pas, on retrouve un groupe de paysan face à un industriel privé qui veut remonter des dividendes à sa maison mère, un autre groupe face à une grosse coop très endettée et un autre groupe avec les gens de la marne (que je connait moins).

    J'ai tendance à penser que face à des grosses coop et industriel, un syndicat a sa légitimité pour négocier
    Les choses seraient moins pires que d'être branché en direct

    J'ai déjà reçu un courriel tout fait pour demander à ma coop de ne pas verser les cotis 2015 à la cgb :tb :tb

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    default Re: betteraves, la cgb bientot sur la touche ?

    Message par BE68 le Dim 03 Jan 2016, 12:44

    En général, on est trahi par ses plus proches. S'il y a du fer à battre, c'est chez nos admins qu'il faut taper.

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    default Re: betteraves, la cgb bientot sur la touche ?

    Message par ROUDOU le Dim 03 Jan 2016, 13:36

    canb 02 a écrit:pas la peine de parler prix, on sera branché sur le marché mondial, et marché à terme, une autre façon de penser, moins confortable, c'est sûr !
    L'idée du post n'est pas de se plaindre de quoi que se soit mais de parler précisément des tractations en cours : la cgb on garde ou pas, si on garde, les accords actuels demeurent et la négo est nationale, si on garde pas, on retrouve un groupe de paysan face à un industriel privé qui veut remonter des dividendes à sa maison mère, un autre groupe face à une grosse coop très endettée et un autre groupe avec les gens de la marne (que je connait moins).

    J'ai tendance à penser que face à des grosses coop et industriel, un syndicat a sa légitimité pour négocier
    Les choses seraient moins pires que d'être branché en direct

    J'ai déjà reçu un courriel tout fait pour demander à ma coop de ne pas verser les cotis 2015 à la cgb :tb :tb

    La preuve que les industriels craignent la cgb ,c'est le seul syndicat auquel je cotise encore.

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    default Re: betteraves, la cgb bientot sur la touche ?

    Message par moulinos le Dim 03 Jan 2016, 13:43

    ROUDOU a écrit:
    temeos a écrit:
    farmer6060 a écrit:Sauf si t'as des parts sociales ou ils pourraient t'obliger à produire ... Vive la coop
    si c est comme les cereales
    les parts sociales se redemandent que je sache, donc la encore ils seraient encore plus dans la merde, car perte du capital mais aussi de l outil de prod

    Oui mais tes parts sociales tu peux les attendre longtemps ils peuvent te les rendent sur plusieurs années petit à petit au bon vouloir du conseil d'administration.
    tout a fait
    reversement de parts de laiterie sur une durée de 5 ans : grr
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    default Re: betteraves, la cgb bientot sur la touche ?

    Message par PatogaZ le Dim 03 Jan 2016, 13:56

    La France est malbar sur le marché mondial de par le simple fait que les normes "sécurité et environnement " la met d' office dans le rouge là où les concurrents gagnent bien leur vie

    ceci est valable sur tous les secteurs hors "technolgies de pointe" là où il n' y a pas à ce jour de concurrence "low cost"

    ça va venir mais pur le moment ils sont à l' abri encore


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    default Re: betteraves, la cgb bientot sur la touche ?

    Message par GL le Dim 03 Jan 2016, 14:27

    PatogaZ a écrit:La France est malbar sur le marché mondial de par le simple fait que les normes "sécurité et environnement " la met d' office dans le rouge là où les concurrents gagnent bien leur vie

    ceci est valable sur tous les secteurs hors "technolgies de pointe" là où il n' y a pas à ce jour de concurrence "low cost"

    ça va venir  mais pur le moment ils sont à l' abri encore

    Prendre les moyens de rendre inefficaces nos moyens français me rappelle une histoire vieille de 75 ans.

    Au début de la drôle de guerre, on avait pris les moyens que la France ne résistent pas à l'attaque de nos voisins allemands. Même Hitler a été surpris de la vitesse à laquelle les chars sont arrivés à Paris.

    Il faut dire qu'il y avaient des accords commerciaux entre les industriels allemands et français depuis 1932. Le temps que nous vivons me donne un goût de déjà vu.

    Sur le plan agricole, l'arrivée de lait, de porc, de blé à protéine hors de nos prix de revient, avec des normes différentes me donne cette curieuse impression.

    Il faut dire que la visite du "monstre de la ligne Maginot", l'ouvrage du Hackenberg après le repas chez Iris m'a marqué. Obliger des militaires à abandonner ce fort avec tout son équipement et ses munitions, ce n'était pas le hasard.
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    default Re: betteraves, la cgb bientot sur la touche ?

    Message par carlo s le Dim 03 Jan 2016, 14:36

    TAFTA ....gl : victoire

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    default Re: betteraves, la cgb bientot sur la touche ?

    Message par temeos le Dim 03 Jan 2016, 17:00

    ROUDOU a écrit:
    temeos a écrit:
    farmer6060 a écrit:Sauf si t'as des parts sociales ou ils pourraient t'obliger à produire ... Vive la coop
    si c est comme les cereales
    les parts sociales se redemandent que je sache, donc la encore ils seraient encore plus dans la merde, car perte du capital mais aussi de l outil de prod

    Oui mais tes parts sociales tu peux les attendre longtemps ils peuvent te les rendent sur plusieurs années petit à petit au bon vouloir du conseil d'administration.

    c est pas tout a fait vrai
    il y a des lois et souvent pas respectée
    neanmoins tu peux en sortir et en attendant cet argent ne te servait a rien quand il était bloqué dans la coop, donc c est toujours mieux de le revoir quand meme

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    default Re: betteraves, la cgb bientot sur la touche ?

    Message par pierraug le Dim 03 Jan 2016, 17:33

    canb 02 a écrit:J'ai déjà reçu un courriel tout fait pour demander à ma coop de ne pas verser les cotis 2015 à la cgb :tb :tb

    Tu me l'envoie par curiosité stp?
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    default Re: betteraves, la cgb bientot sur la touche ?

    Message par fernand le Dim 03 Jan 2016, 18:57

    pierraug, toi qui travailles dans ce secteur, que peux-tu nous dire de ce qu'il se passe en ce moment? SNFS/CGB/Tereos ...
    Tu es inquiet ou tu as confiance?

    fernand
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    default Re: betteraves, la cgb bientot sur la touche ?

    Message par pierraug le Lun 04 Jan 2016, 08:39

    fernand a écrit:pierraug, toi qui travailles dans ce secteur, que peux-tu nous dire de ce qu'il se passe en ce moment? SNFS/CGB/Tereos ...
    Tu es inquiet ou tu as confiance?

    Cette discussion me fait bien rire!
    Je n'ai rien à dire sur Tereos, le SNSF et la CGB!
    Par contre, je trouve que CU est bien organisé, le groupe n'a rien à craindre de l'après quota. et donc ces adhérents non plus. Nous ne sommes pas dans des régions surchargées en betteraves.
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    default Re: betteraves, la cgb bientot sur la touche ?

    Message par matthieu76 le Lun 04 Jan 2016, 08:41

    pierraug a écrit:
    fernand a écrit:pierraug, toi qui travailles dans ce secteur, que peux-tu nous dire de ce qu'il se passe en ce moment? SNFS/CGB/Tereos ...
    Tu es inquiet ou tu as confiance?

    Cette discussion me fait bien rire!
    Je n'ai rien à dire sur Tereos, le SNSF et la CGB!
    Par contre, je trouve que CU est bien organisé, le groupe n'a rien à craindre de l'après quota. et donc ces adhérents non plus. Nous ne sommes pas dans des régions surchargées en betteraves.
    je suis aussi chez CU mais si le prix baisse ailleurs ils feront pareil.... on est dans le même bateau !
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    Message par pierraug le Lun 04 Jan 2016, 08:46

    matthieu76 a écrit:
    pierraug a écrit:
    fernand a écrit:pierraug, toi qui travailles dans ce secteur, que peux-tu nous dire de ce qu'il se passe en ce moment? SNFS/CGB/Tereos ...
    Tu es inquiet ou tu as confiance?

    Cette discussion me fait bien rire!
    Je n'ai rien à dire sur Tereos, le SNSF et la CGB!
    Par contre, je trouve que CU est bien organisé, le groupe n'a rien à craindre de l'après quota. et donc ces adhérents non plus. Nous ne sommes pas dans des régions surchargées en betteraves.
    je suis aussi chez CU mais si le prix baisse ailleurs ils feront pareil.... on est dans le même bateau !

    Bien-sûr, mais nous avons des partenariats commerciaux adaptés et des usines qui fonctionnent bien. Et ca, c'est un très gros bon point.
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