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mortalité massive poulailler fermier HELP

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Message par yaya le Jeu 07 Jan 2016, 21:02

Rappel du premier message :

J'ai besoin de votre aide , les spécialistes en poulet .

une bande de 4300 poulet fermiers de 42 jours d'existence a été retrouvé morte au matin , alors que tout allait bien le soir précèdent . ( 150 poulets survivants )

Le veto a conclu a une port par asphyxie des animaux .

Les cadavres étaient régulièrement repartit sur le sol. Pas d'entassement , pas d'étouffement .

Batiment 400 m² ventilation statique volets ouverts 5 cm et lanterneau ouvert 6 cm au moment de l'accident .
commande des volets par automate consigne 18 C° avec 2 degrés de tempo.

Bâtiment 20 ans d'âge spécial poulet fermier , isolé mais peu étanche .

On voit des "jours" partout aux jointures des portes , des trappes et des volets .

Les radiants étaient éteint depuis 10 jours . Pas d'odeur de gaz

Litiere paille broyée , propre , sans odeur particuliere d'ammoniac.

L'eau et les aliments sont partagés dans 2 bâtiments . 1 seul pose problème .

Température au matin : 22 C° Conforme aux températures enregistrées les jours d'avant .
Conso eau : divisé par 2 le jour du pb.

Question: des poulets de 42 jours , souche fermière, peuvent ils s'asphyxier dans ce type de bâtiment en 12 heures ?

A votre avis, que s'est il passé? :réfléchi

yaya
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Message par up side down le Ven 08 Jan 2016, 18:24

bonsoir,
je travaille en clinique véto et j'ai aussi des poules ( une 50ene et d'ornement!)
Il me semblerait interressant de faire autopsier au labo dsv des cadavres mais aussi de sacrifier quelques poulets vivant car si l'autopsie est trop tardive on ne voit pas toujours tout et il faut faire sur plusieurs individu. Une autopsie poussée avec bactério, .... coute en meurthe et moselle 30 euros/poule.
je ne connais pas les techniques d'élevage mais il est aussi interréssant de faire une analyse de selles car moi je vermifuge 2fois par an per os (je pèse chaque poule!!! mais je peut le faire) et fais avaler des comprimés et malgré cela avec le temps pluvieux ont retrouve toujours du parasitisme interne.
j'espere que tu trouvera pour surtout pouvoir entraver le probleme et que cela n'atteigne pas les autres bâtiments et attention aussi a la contagion par contact mais je pense que tu es meilleur que moi la dessus

up side down
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Message par sm620 le Ven 08 Jan 2016, 18:34

slt YAYA ton histoire me turlupine j'y ai pensé toute la journée, est ce que ton technicien ou veto ont des pistes?

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Message par d.d. le Ven 08 Jan 2016, 18:59

quand tu as remarqué le soucis ton vété devait être là dans les 30 minutes pour autopsier les cadavres et qques survivant .
l'afsca prévenue et mise sous quarantaine du ou des bâtiment(s) tant que le verdict n'est pas tombé (peste aviaire .Gumboro fulgurant .étouffement ...

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Message par spontus le Ven 08 Jan 2016, 19:21

Y en a encore qui ne vaccinent pas contre la Gumboro ? :réfléchi

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Message par yaya le Ven 08 Jan 2016, 19:23

courlis a écrit:Pour flinguer un lot en quasi-totalité et en si peu de temps , je ne vois que le botulisme . Mais avant de tergiverser sur le sujet il me semblerait judicieux que le véto fasse son travail jusqu' au bout : s' il a diagnostiqué une asphyxie , il doit être à même de préciser son diagnostic , soit à l' autopsie , soit par des analyses en labo qu' il va bien falloir faire de toute façon pour être fixé .

Le veto, il a fait son diagnostic à l'arrache , un verre de vin chaud à la main ....Il était au ski .

La technicienne lui a decrit l'affaire et il a donné son verdict à la DSV afin de liberer l'evacuation des cadavres ....avant de se refaire une noire ( l'idée de la grippe aviaire avait germée , d'où le stand by)

C'est tres leger il me semble .
20 Poulets sont congelés mais personne ne semble vouloir faire d'investigations sur les bestioles .

Niveau assurance , il n'y a pas d'alarme étouffement .
Dailleurs , il n'y a jamais d'alarme dans ce type sur des bâtiments fermiers .
L'assureur avait bien visité les bâtiments et avait donné son aval, sauf qu'il n'avait pas vu l'absence d'alarme ..
.. et que la présence de celle ci est obligatoire d'après le contrat ....

D'où mon insistance à trouver l'origine du désordre ......

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Message par yaya le Ven 08 Jan 2016, 19:26

spontus a écrit:Y en a encore qui ne vaccinent pas contre la Gumboro ? :réfléchi

les poussins etaient vaccinés au couvoir mais je ne sais pas contre quoi

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Message par spontus le Ven 08 Jan 2016, 19:27

yaya a écrit:
spontus a écrit:Y en a encore qui ne vaccinent pas contre la Gumboro ? :réfléchi

les poussins etaient vaccinés au couvoir


Habituellement c'est à faire vers le 16ème jour .

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Message par bzh centre le Ven 08 Jan 2016, 19:28

c'est pas dû a un défault d'alarme


les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes

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Message par Steeve61 le Ven 08 Jan 2016, 19:31

Bizarre ton véto
Il et même pas venu

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Message par christop le Ven 08 Jan 2016, 19:33

spontus a écrit:
yaya a écrit:
spontus a écrit:Y en a encore qui ne vaccinent pas contre la Gumboro ? :réfléchi

les poussins etaient vaccinés au couvoir


Habituellement c'est à faire vers le 16ème jour .

à 42jours vaccin avinew pour ceux qui le font et il y a le vermifuge aussi

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Message par LE CAM le Ven 08 Jan 2016, 19:52

spontus a écrit:
yaya a écrit:
spontus a écrit:Y en a encore qui ne vaccinent pas contre la Gumboro ? :réfléchi

les poussins etaient vaccinés au couvoir


Habituellement c'est à faire vers le 16ème jour .
il y a malheureusement encore beaucoup d'éleveurs qui ne vaccinent pas, surtout en poulet 35 jours. Les poulets sont très souvent vaccinés BI au couvoir, pour la gumboro au couvoir ça coute  plus cher qu'avec un vaccin froid à 16 jours, ou chaud  et  là c'est normalement une analyse qui détermine la date. Moi je ne me pose plus de question,je fais le chaud et je le fait a 14 jours sans analyse et du coup  j'avance aussi la deuxième vaccination BI de façon a la faire 12 heures avant la gumboro pour une meilleur efficacité   . Certain groupement font faire tout au couvoir comme chez mon voisin. Après la vaccination étant très facile à faire dans l'élevage, pourquoi dépenser le double au couvoir, seulement certain font l'impasse après et c'est là que ça pose problème. Dans le groupement ou je suis d'après les échos que j'ai eu si il y a gros clache, il demande la facture des vaccins avant de faire marché la caisse sanitaire qui de toute façon ne te donne que 1 euros du m². Là on est loin du compte pour un sinistre comme celui-ci.
De toute façon ne pas vacciner, c'est jouer à la roulette russe!

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Message par bzh centre le Ven 08 Jan 2016, 19:54

a t'il été fait au couvoir le vaccin ??? :réfléchi :réfléchi


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Message par yaya le Ven 08 Jan 2016, 20:24

Steeve61 a écrit:Bizarre ton véto
Il et même pas venu

C'est un veto de groupement. Il n'est pas venu :tb

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Message par yaya le Ven 08 Jan 2016, 20:26

LE CAM a écrit:
spontus a écrit:
yaya a écrit:
spontus a écrit:Y en a encore qui ne vaccinent pas contre la Gumboro ? :réfléchi

les poussins etaient vaccinés au couvoir


Habituellement c'est à faire vers le 16ème jour .
il y a malheureusement encore beaucoup d'éleveurs qui ne vaccinent pas, surtout en poulet 35 jours. Les poulets sont très souvent vaccinés BI au couvoir, pour la gumboro au couvoir ça coute  plus cher qu'avec un vaccin froid à 16 jours, ou chaud  et  là c'est normalement une analyse qui détermine la date. Moi je ne me pose plus de question,je fais le chaud et  je le fait a 14 jours sans analyse  et du coup  j'avance aussi la deuxième vaccination BI de façon a la faire 12 heures avant la gumboro pour une meilleur efficacité   . Certain groupement font faire tout au couvoir comme chez mon voisin. Après la vaccination étant très facile à faire dans l'élevage, pourquoi dépenser le double au couvoir, seulement certain font l'impasse après et c'est là que ça pose problème. Dans le groupement ou je suis d'après les échos que j'ai eu si il y a gros clache, il demande la facture des vaccins avant de faire marché la caisse sanitaire qui de toute façon ne te donne que 1 euros du m². Là on est loin du compte pour un sinistre comme celui-ci.
De toute façon ne pas vacciner, c'est jouer à la roulette russe!

Une maladie peut etre aussi foudroyante et sans effet précurseurs ?

Les poulets sont morts entre deux visites espacées de 12 hrs maxi

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Message par yaya le Ven 08 Jan 2016, 20:27

Concrètement , je demande quelle recherche à l'autopsie ?

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Message par fusa 32 le Ven 08 Jan 2016, 20:33

une veto de groupement c est quand même un peu orienté

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Message par Pylone le Ven 08 Jan 2016, 20:34

:réfléchi la gumbo ca peut cartonner sec mais sur plusieurs jours botulisme j y crois pas marek c est plus tard en age

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Message par Pylone le Ven 08 Jan 2016, 20:35

tu as parle de tete bleue ou crete bleue

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Message par yaya le Ven 08 Jan 2016, 20:38

c'est des cous nus et le cou des cadavres etaient bleus

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Message par Peccadille le Ven 08 Jan 2016, 20:41

Pylone a écrit::réfléchi la gumbo ca peut cartonner sec mais sur plusieurs jours    botulisme j y crois pas  marek c est plus tard en age

+1

Et Marek n'est pas foudroyant. Paralysie sur plusieurs jours.

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Message par Pylone le Ven 08 Jan 2016, 20:43

pericardyte je sais pas si ca s ecrit comme ca t en ouvre un ou 2 pour voir autour du coeur en meme temps du regarde le foie les caecum pour la coccidiose les intestins s ils sont gonfles pour gumbo a la bource de fabricius si c est gros comme une demi balle de ping pong et que ca ressemble a du fromage blanc

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Message par Pylone le Ven 08 Jan 2016, 20:44

apres je vais creuser un peu dans mon guide d elevage

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Message par Pylone le Ven 08 Jan 2016, 20:53

pouaf tu as la newcastle dans le genre mortalite spectaculaire le veto de notre groupement nous en parle tous les ans quelques cas en france tous les ans appellee aussi peste aviaire

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Message par yaya le Ven 08 Jan 2016, 21:04

Les survivants sont en pleine forme et il n'y a plus de mortalité

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Message par Pylone le Ven 08 Jan 2016, 21:08

dans le genre aussi une salmonelle

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Message par sm620 le Ven 08 Jan 2016, 21:42

yaya a écrit:
spontus a écrit:Y en a encore qui ne vaccinent pas contre la Gumboro ? :réfléchi

les poussins etaient vaccinés au couvoir mais je ne sais pas contre quoi
Normalement .......en tous cas chez moi ils sont d'office vacciné: marek,BI, et anticoccidien et sur demande vaxxitek (gumboro) et ça roule pas trop mal le vaxxitek est d'office sur les souches de + de 70 jrs mais en JA 957 je vais sur du D 78 ou bursine 2. Une fois suite a une livraison de poussin de merde j'ai eu le malheur de traiter avec je ne sais plus quoi et bilan : une coccidiose carabinée, le traitement a flingué le vaccin.........

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Message par gilles le Ven 08 Jan 2016, 22:00

d.d. a écrit:quand tu as remarqué le soucis ton vété devait être là dans les 30 minutes pour autopsier les cadavres et qques survivant .
l'afsca prévenue et mise sous quarantaine du ou des  bâtiment(s) tant que le verdict n'est pas tombé (peste aviaire   .Gumboro  fulgurant .étouffement  ...
:réfléchi Quelle loi pourrait obliger un veto à quitter son lieu de vacances pour venir voir des poulets morts ?
Cela voudrait dire qu'ils ne peuvent jamais partir de chez eux
Je trouve qu'il a été super sympa de debloquer l'enlevement de son lieu de vacances ,c'est un veto super devoué pour moi

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Message par palmito le Ven 08 Jan 2016, 23:23

yaya a écrit:Concrètement , je demande quelle recherche à l'autopsie ?

je fait remonter parce que personne n'a répondu a çà ...

un effort ? pour lui....

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Message par hermine 22 le Ven 08 Jan 2016, 23:31

palmito a écrit:
yaya a écrit:Concrètement , je demande quelle recherche à l'autopsie ?

je fait remonter parce que personne n'a répondu a çà ...

un effort ? pour lui....
j'ai proposé a yaya de se rapprocher du zoopole de Ploufragan
c'est la que sont découvertes toutes les vacheries
qui une fois découverte nous ferment les portes de l'export !!!!

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Message par herve56 le Sam 09 Jan 2016, 08:21

Pylone a écrit:dans le genre aussi une salmonelle


pas de mortalité avec une salmonelle !

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Message par BZHTC le Sam 09 Jan 2016, 10:15

bizarre que les survivants galopent,analyses en 5 avec recherche coli et anticorps ainsi que 5 congelés
regarde tout de meme tes verins d'ouverture su toutefois ils ne trouvent rien en labo car ce serait alors un etouffement par probleme mecanique,je pense que la dsv doit etre sur le coup avec ce qui se passe sur la grippe aviaire

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Message par Peccadille le Sam 09 Jan 2016, 10:25

BZHTC a écrit:bizarre que les survivants galopent,analyses en 5 avec recherche coli et anticorps ainsi que 5 congelés
regarde tout de meme tes verins d'ouverture su toutefois ils ne trouvent rien en labo car ce serait alors un etouffement par probleme mecanique,je pense que la dsv doit etre sur le coup avec ce qui se passe sur la grippe aviaire


Pour moi, cela confirme qu'il y a eu un gros problème à un certain moment (30 min-2h?) et qu'ensuite tout est revenu dans l'ordre. Egalement la répartition homogène des bestioles laisse à penser qu'il y a eu soucis ponctuel et sans "averstissement" pour que les bestioles crèvent sur place.

Les cous bleus sont aussi un signe.

Au labo, ils ne pas trouver de parasites, virus, etc. Sûr.

Donc asphyxie, gaz, manque d'oxigène.

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Message par bleu64 le Sam 09 Jan 2016, 10:30

sur tes 150 survivants yaya ,combien sont mort depuis ???
si ils sont tous vivant ,c alors un problème de ventil ...
si il en est mort depuis ,alors c'est un probléme sanitaire ...
franchement ,sa doit pas être trop compliquer de trouver la raison a cette mortalité quant 99% DU LOTS crèves en 12 heures....

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Message par LE CAM le Sam 09 Jan 2016, 10:42

hermine 22 a écrit:
palmito a écrit:
yaya a écrit:Concrètement , je demande quelle recherche à l'autopsie ?

je fait remonter parce que personne n'a répondu a çà ...

un effort ? pour lui....
j'ai proposé a yaya de se rapprocher du zoopole  de Ploufragan
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Message par tervueren le Sam 09 Jan 2016, 10:51

bleu64 a écrit:sur tes 150 survivants yaya ,combien sont mort depuis ???
si ils sont tous vivant ,c alors un problème de ventil ...
si il en est mort depuis ,alors c'est un probléme sanitaire ...
franchement ,sa doit pas être trop compliquer de trouver la raison a cette mortalité quant 99% DU LOTS crèves en 12 heures....


si c etait la ventilation il aura doubler la conso d eau ???

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Message par LE CAM le Sam 09 Jan 2016, 11:10

gilles a écrit:
d.d. a écrit:quand tu as remarqué le soucis ton vété devait être là dans les 30 minutes pour autopsier les cadavres et qques survivant .
l'afsca prévenue et mise sous quarantaine du ou des  bâtiment(s) tant que le verdict n'est pas tombé (peste aviaire   .Gumboro  fulgurant .étouffement  ...
:réfléchi Quelle loi pourrait obliger un veto à quitter son lieu de vacances pour venir voir des poulets morts ?
Cela voudrait dire qu'ils ne peuvent jamais partir de chez eux
Je trouve qu'il a été super sympa de debloquer l'enlevement de son lieu de vacances ,c'est un veto super devoué pour moi
Personnellement, je trouve que le véto est totalement incompétent en autorisant l’enlèvement des cadavres!  
Il est en vacances donc qu'il y reste! Comment? Par télépathie? peut-il faire un diagnostique?  Moi je trouve yaya bien seul dans ça misère! Le groupement se devait si le véto est en vacance de délégué un autre veto pour faire les premières constatation et prélèvement, et envoie en analyse, pas mettre des poulets au congélateur et on verra ça quand je reviendrai de vacance!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ce véto oublie que cet éleveur n'est pas seul et que si on était fasse à une maladie contagieuse il ferait par sont irresponsabilité des dégâts. Ok peut être un problème de ventil ou même de botulisme, il n'y a aucun risque pour les élevages voisins, mais c'est de l'amateurisme pour ce groupement. pour le botulisme la contamination peut se faire par l'eau et l'aliment aussi. Il parle de 1 à 8 jour d'incubation, Je l'ai eu eu sur de bovin et en moins de 12 heures 6 vaches sont morte et ne présentait rien la veille comme signe . C'était un lot de tarie et tous le lot était mort en moins de 12 heures aussi; La pour avoir une hécatombe comme cela en botulisme, il faudrait soit de l'aliment contaminé soit dans l'eau voir
http://www.avicampus.fr/botulisme.html#Quelles%20sont%20les%20manifestations%20cliniques%20du%20bo

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Message par bibi43 le Sam 09 Jan 2016, 11:35

yaya ,regarde le niveau de la bombonne de gaz ?

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Message par gaston02 le Sam 09 Jan 2016, 11:35

C'est plutôt inquiétant, 1 poulailler sur les 2 et aussi rapide...
Il faut déterminer les facteurs qui ne sont pas en commun sur les 2 batiments.

C'est pas un problème de bouffe, avec des moisiures ou mycotoxynes?

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Message par up side down le Sam 09 Jan 2016, 11:46

salmonel: pb digestif donc fientes molles et faire analyse feces
botulisme : ataxie visible, paralysie muscle ardio respi donc mort par asphixie mais invisible a autopsie

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Message par hermine 22 le Sam 09 Jan 2016, 11:56

déclaration obligatoire après 50 % de mortalité
le vétérinaire sanitaire va devoir revoir ses classiques
mais mais ,pour en avoir causer avec un véto ce matin
on était ok sur un point
la France des obligations sanitaire et des normes n'est pas la meme partout :réfléchi

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Message par yaya le Sam 09 Jan 2016, 11:58

bleu64 a écrit:sur tes 150 survivants yaya ,combien sont mort depuis ???
si ils sont tous vivant ,c alors un problème de ventil ...
si il en est mort depuis ,alors c'est un probléme sanitaire ...
franchement ,sa doit pas être trop compliquer de trouver la raison a cette mortalité quant 99% DU LOTS crèves en 12 heures....

les survivants sont en pleine forme . Un peu paumés dans le grand batiment mais ça va. Il n'y a plus de mortalité

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Message par BZHTC le Sam 09 Jan 2016, 11:59

up side down a écrit:salmonel: pb digestif donc fientes molles et faire analyse feces
botulisme : ataxie visible, paralysie muscle ardio respi donc mort par asphixie mais invisible a autopsie
aucunes salmo n'est aussi virulente et dans le cas du botulisme(pour avoir eu 1 cas chez moi) il y a des signes avant coureurs
entierement d'accord avec lecam sur l'incompetence de l'encadrement technique ,que le veto prenne des vacances il n' y a aucun souci,mais un diagnostique a distance ??????
on est le week end donc pas de reponse tout de suite sur maladie ou pas

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Message par yaya le Sam 09 Jan 2016, 12:06

La dsv a laché le dossier .

C'est de l'asphyxie ! point barre .

Connaissez vous des systèmes d'alarme asphyxie en bâtiment volaille fermière ?

Etes vous équipé de ce genre de dispositif?

( en cochon oui , mais en poulet fermier :réfléchi )

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Message par hermine 22 le Sam 09 Jan 2016, 12:15

yaya a écrit:La dsv a laché le dossier .

C'est de l'asphyxie ! point barre .

Connaissez vous des systèmes d'alarme asphyxie en bâtiment volaille fermière ?

Etes vous équipé de ce genre de dispositif?

( en cochon oui , mais en poulet fermier :réfléchi )
toutes les alarmes fonctionnent en cas d'élévation de t°
que ce soit téléphonique ou sonore
l'assurance nous as demandé les deux
+groupe car extracteurs sur le coté

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Message par LE CAM le Sam 09 Jan 2016, 12:16

Ok donc la dsv conclu à de l'asphyxie.
Il excite des alarmes CO2 que je n'ai pas mais avant d'en arrivé là les sonde de t° doivent monter donc l'alarme de t° doit fonctionner.

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Message par BZHTC le Sam 09 Jan 2016, 13:10

si tes volets sur cotés et ton ascenceur au toit sont sur commande auto alors il existe des programmes en fonction de la montee en t°,si tu es en manuel c'est plus compliqué pour gere ce genre de probleme
dans ton cas tu n'as sans doute pas eu de montee en t° car a 11 /m2 a 40 j le degagement de chaleur est tres limité
une alarme pour risque asphixye je n'en ai jamais entendu parler car quel gaz recherché:le co2,le co,le nh3,
tes assurance svont revenir vers toi et te demander d'automatiser ton batiment de façon a avoir une ventil minimum meme la nuit en plei hiver,et meme si il y a des entrees parasites dans le batiment
bonne continuation a toi et bonne chance car ça fait une sacre perte

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Message par herve56 le Sam 09 Jan 2016, 13:24

herve56 a écrit:j'ai eu un soucis une fois :probléme de ventillation (erreur de ma  part Embarassed )
la température n'a pas monté ,c'est le manque d'oxygène qui a fait les dégâts !!

attention !
si pas de montée en température ...pas d'alarme !
et le mal est fait tout de même !

et j'avais 52000 poules dans le batiment !

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Message par Steeve61 le Sam 09 Jan 2016, 13:34

tervueren a écrit:
bleu64 a écrit:sur tes 150 survivants yaya ,combien sont mort depuis ???
si ils sont tous vivant ,c alors un problème de ventil ...
si il en est mort depuis ,alors c'est un probléme sanitaire ...
franchement ,sa doit pas être trop compliquer de trouver la raison a cette mortalité quant 99% DU LOTS crèves en 12 heures....


si c etait la ventilation il aura doubler la conso d eau ???
Pas si il sont dans le noir
Il y a pas eu une coupure d'électricité par hasard ?

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Message par gilles le Sam 09 Jan 2016, 14:16

yaya a écrit:La dsv a laché le dossier .

C'est de l'asphyxie ! point barre .

Connaissez vous des systèmes d'alarme asphyxie en bâtiment volaille fermière ?

Etes vous équipé de ce genre de dispositif?

( en cochon oui , mais en poulet fermier :réfléchi )
Ca ,c'est la version officielle mais cela ne veut pas dire que c'est juste ,ils se sont juste basé sur les ecrits du veto et surement des analyses ciblées sur quelques maladies ou intox
Peux tu avoir les résultats des analyses faites par la DSV
Si le botulisme n'a pas été cherché ,tu aurais tout interet à le faire dans un labo hors DSV
Si c'est du botulisme ,c'est tres violent et rapide et c'est logique qu'1 % des poulets aient resistés comme tu es en poulet fermier
"j'ai un voisin qui a un champ contaminé à vie (anx enterrés il y a 50 ans) ,il doit vacciner ses bovins tous les ans pour eviter la casse et si il vend le grain de cette parcelle ,je pense que son grain est contaminant ,surtout pour des anx hors sol en intensif"

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Message par hermine 22 le Sam 09 Jan 2016, 14:37

gilles a écrit:
yaya a écrit:La dsv a laché le dossier .

C'est de l'asphyxie ! point barre .

Connaissez vous des systèmes d'alarme asphyxie en bâtiment volaille fermière ?

Etes vous équipé de ce genre de dispositif?

( en cochon oui , mais en poulet fermier :réfléchi )
Ca ,c'est la version officielle mais cela ne veut pas dire que c'est juste ,ils se sont juste basé sur les ecrits du veto et surement des analyses ciblées sur quelques maladies ou intox
Peux tu avoir les résultats des analyses faites par la DSV
Si le botulisme n'a pas été cherché ,tu aurais tout interet à le faire dans un labo hors DSV
Si c'est du botulisme ,c'est tres violent et rapide et c'est logique qu'1 % des poulets aient resistés comme tu es en poulet fermier
"j'ai un voisin qui a un champ contaminé à vie (anx enterrés il y a 50 ans) ,il doit vacciner ses bovins tous les ans pour eviter la casse et si il vend le grain de cette parcelle ,je pense que son grain est contaminant ,surtout pour des anx hors sol en intensif"
pourquoi plus risqué pour ceux la :réfléchi
quand au hors sol intensif ,la aussi c'est élastique
j'avais posé la question aux anti viandes au sia
réponse
plus de 70 chèvres 77
après 46 ans de volaille en intensif (puisque ca se nomme ainsi )je n'ai jamais vu de botulisme
en bovins en extensif a l'herbe ,oui
2 concerné ,on se demande encore pourquoi

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