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    CAPACITE DE RELEVAGE MASSEY FERSON MF5465

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    default CAPACITE DE RELEVAGE MASSEY FERSON MF5465

    Message par Falgor le Sam 09 Jan 2016, 12:50

    Bonjour à Tous,

    Lors du labour cet été avec le MF5465 (2012) dans les coteaux avec une 4 soc réversible losange avec un sol mou , le tracteur en avait plein les bottes.
    J'ai donc pris l'initiative d'aller essayer chez un copain essayer une grégoire et besson poutre 153 (avec roue de transport) et versoir plus polyvalent ayant un poids de 2.1 tonnes.
    Dès que le copain a vu le troisième point (catégorie 2) , il m'a dit qu'il était trop petit,et qu'il faudrait un catégorie 3.
    Après l'avoir attelé , le relevage l'a soulevé de 30 cms et s'est mis ensuite en sécurité et le copain a été très étonné , la possibilité de décaler la chandelle sur le dernier trou de la barre de traction , n'a pas été essayé
    L'essai ne fut pas concluant , mais un doute restait sur la capacité de relevage de ce tracteur , j'ai fait contrôler la pression hydraulique par le concessionnaire et il y avait 210 Bars , RAS , cette histoire de relevage faible a fait jaser ironiquement les quelques personnes qui ont été informé (Mécano , Commercial concessionnaire qui avait été informé par le mécano..) , deux autres copains dont celui qui m'a fait essayer la charrue m'ont dit qu'il devait y avoir un problème de relevage.
    Récemment j'ai acheté une charrue Kuhn 122 Multi master de 2011 avec 5 socs ayant un poids de 1.7 Tonnes , avant de l'acheter , j'étais venu l'essayer avec mon 5465 dans un parcellaire composé de boulbennes absolument plat , le tracteur la tirait , mais je savais que le dernier soc serait revendu ou alors , je récupérerais les pièces d'usure.
    Le MF5465 l'a levé sur 25 cms et hop , relevage en sécurité , le copain m'a alors dit de nouveau il y a un soucis de relevage.
    Mon copain m'a déplacé avec NH de 170 CV (pas de problèmes de capacité de relevage) la charrue de chez l'ancien propriétaire à notre ferme.
    J'ai récemment voulu déplacer la charrue non pas avec non pas le 5465 , mais le 6170 que nous possédons , les problèmes de capacité de relevage furent les mêmes et pour ce tracteur aussi , j'ai decalé la chandelle sur le dernier trou de la barre de traction , le relevage l'a certes soulevé un peu plus , mais c'est mis en sécurité aussi , je l'explique : que le bras de relevage à une hauteur donnée , de par sa rotation diminue le bras de levier sur la barre de poussée et la capacité du relevage diminue.
    Ce problème de relevage m'a fait beaucoup cogité , la force des 2 vérins de relevage étant similaire et cette donnée se calcule avec la formule P  = F/S.
    J'ai donc prix toutes les informations des cotes des relevage des 2 tracteurs et elles sont toutes similaires (diamètre extérieur du vérin , diamètre de la tige du vérin , longueur du bras de relevage etc..).
    Je n'ose même pas imaginer si nous avions acheté un déchaumeur de 3 ou 3.5 mètres et il l'aurait mème pas décollé du sol.
    J'ai donc feuilleté le livre du MF6170 sur lequel je peux que constater que pour le 6180 , la tige du piston est plus grosse et donc une capacité de relevage augmenté.
    Depuis que ce relevage m'intrigue , chaque fois que je vois un relevage d'un tracteur à peine plus gros (ou chez Massey le modèle 6465) , le troisième point est un catégorie 3 et le relevage donne une impression de massif et le mien sur le 5465 donne l'impression d'être une miniature.
    Après investigation sur agriaffaires , il y a 3 fois plus de 6465 que de 5465 à vendre en occasion.
    J'ai même trouvé une annonce ou le vendeur annonce une capacité de relevage augmenté...
    Après renseignement chez Massey Ferguson  , le cout de monter des vérins un peu plus gros est estimé à 1200 Euros.
    Tout cette affaire de relevage n'est pas grave en soi , c'est juste que je me suis loupé sur le tracteur , mais un autre aspect me fait peur et c'est là que les connaisseurs Massey Feguson pourraient m'aider :
    -comme le relevage est équivalent (capacité et dimensions) , est-ce que le pont est le même sur le 5465 et le 6170  ?
    Si oui , pour moi il y a des risques car le MF6170 a une puissance de 110 CV , le 5465 lorsque le troisième rapport est engagé la puissance monterait à 140 CV , ce troisème rapport est utilisé avec une benne dont le poids peut monter à 15 Tonnes , je me dis alors en montée que dans ces conditions là , le pont doit souffrir et sur le bitume , pas de patinage , et celà peut s'avérer même si le mot est un peu fort , destructif.
    Ayant fait du motocross durant plusieurs années ,tout le monde savait qu'une moto de cross sur la route était dangeureux mécaniquement parlant car toute la puissance était transmise (pas de patinage contrairement où sur un terrain en terre le pneu AR patinait ).
    Est-ce que quelqu'un pourrait me dire des infos concernant les ponts s'ils sont similaires ?
    Celà n'engage que moi , mais le 5465 est le même tracteur que le MF6170 et la seule différence vient du moteur du 5465 qui est en Tiers 3 suite aux normes anti-pollutions , de plus le 5465 n'est pas un tracteur de tête , il doit être un bon tracteur pour le pulvé ou l'épandage d'engrais ou alors peut-être pour l'élevage , mais surtout pas de travaux lourds.
    Désolé d'avoir été aussi long , si des connaisseurs de Massey Ferguson sont sur le forum , je les remercie pour leur éventuel support.
    Bonne journée
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    default Re: CAPACITE DE RELEVAGE MASSEY FERSON MF5465

    Message par fergie62 le Sam 09 Jan 2016, 13:39

    Tu reperces un trou dans le bras de relevage plus en arrière
    Un 5465 doit avoir grand maximum 5,5t de relevage
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    default Re: CAPACITE DE RELEVAGE MASSEY FERSON MF5465

    Message par Falgor le Sam 09 Jan 2016, 16:26

    Fergie62
    Je suis d'accord avec toi pour le gain que cela pourrait apporter d'un point de vue mécanique à savoir augmenter la capacité de relevage.
    La notion de capacité de relevage n'est pas forcément révélatrice, il faut incorporer la répartition du poids (bras de levier induit sur le relevage en fonction de l'outil).
    Par contre il serait très risqué de modifier la barre de traction car en cas d'accident grave , je n'ose même pas penser les conséquences et les poursuites que cela pourrait induire.
    Falgor
    Celà n'engage que moi

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    Message par MF_5455 le Sam 09 Jan 2016, 17:47

    A l'époque , à l'achat de mon 5455 neuf il y avait l'option relevage 6 tonnes au lieu de 5 ! ou 7 tonnes au lieu de 6 je ne me rappel plu :réfléchi Le diamètre du vérin était plus fort!
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    default Re: CAPACITE DE RELEVAGE MASSEY FERSON MF5465

    Message par spontus le Sam 09 Jan 2016, 18:35

    J'ai un 5455 avec les vérins 6t , soit l'identique que sur mon 6280 , et je peux assurer qu'avant qu'il ne se mette en sécurité ( jamais arrivé) le pont avant est en l'air .

    étrange cette histoire !
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    default Re: CAPACITE DE RELEVAGE MASSEY FERSON MF5465

    Message par bingo le Sam 09 Jan 2016, 18:41

    probleme de position de 3eme point peut etre
    tu dois avoir plusieurs trous coté tracteur et coté charrue ?

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    Message par Calin le Sam 09 Jan 2016, 18:52

    tu es sur de tes poids de charrue : 4 corps pour 2.1 T et 5 corps pour 1.7 T ? La capacité de relevage en tonnes se mesure aux rotules et non pas avec un outil long comme une charrue ou un combiné. Ton 5465 ou ton 6170 lèvera sans problème un distributeur rempli et pesant 3 T ( voire plus ), j'en suis sur.

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    default Re: CAPACITE DE RELEVAGE MASSEY FERSON MF5465

    Message par MF_5455 le Sam 09 Jan 2016, 18:52

    Peut être que ses vérin sont des 5 tonnes..

    Pour info avec un MF 6160 je lever une charrue lourde gregoire besson RY 47 4 corps ( 1.900 T je crois) ! Jamais eu de soucis relevage ! Plutôt l'avant qui allé ce lever..
    3ieme poins de catégorie 2.
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    default Re: CAPACITE DE RELEVAGE MASSEY FERSON MF5465

    Message par Falgor le Sam 09 Jan 2016, 20:50

    Mea Culpa la charrue grégoire Besson essayée était bien une 5 socs.
    Spontus : pourrais-tu mesurer le diamètre des tiges de vérins sur ton 5455 afin que je puisse comparé avec les miens.
    Merci à tous pour vos retours , par contre je suis preneur d'infos pour le pont ?
    Bonne soirée
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    default Re: CAPACITE DE RELEVAGE MASSEY FERSON MF5465

    Message par Pylone le Sam 09 Jan 2016, 21:00

    tu doit avoir deux modele 80mm ou 89 mm de diametre de tige j ai un 6260 je peux te dire que ca leve la cultimix et le semoir amazone d9 30 a roue sans problem et la 4 corps losange grand degagement sans probleme c est le devant qui leve avant que ca c arrete derriere
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    default Re: CAPACITE DE RELEVAGE MASSEY FERSON MF5465

    Message par Falgor le Sam 09 Jan 2016, 21:18

    Le diamètre de la tige du vérin du 5465 est de 66mm , sur la doc du tracteur il est spécifié ceci :
    -Relevage arrière (capacité aux rotules) :
    Vérins 66mm : 4724 Kgs.
    Vérins 75mm : 5903 Kgs.
    Pour infos le 6465 ayant le même moteur , sur la document MF ,il est spécifié 7100 Kgs de capacité de relevage arrière (capacité aux rotules ?).


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    default Re: CAPACITE DE RELEVAGE MASSEY FERSON MF5465

    Message par Pylone le Sam 09 Jan 2016, 21:24

    6260 66mm 58250 73mm 6500 75mm 7100 tout ca aux rotules
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    default Re: CAPACITE DE RELEVAGE MASSEY FERSON MF5465

    Message par Falgor le Sam 09 Jan 2016, 21:36

    Pylone
    Au vu de tes infos : pour le 6260 le diamètre de la tige est le même que sur le 5465.
    Si la capacité de relevage est différente , cela ne peut que provenir du bras de relevage à mon avis qui a une longueur supérieure sur le 6260 en comparaison avec le 5465.
    C'est vraiment démoralisant de voir que mon "p.....n" de tracteur que je qualifierais de low cost finalement possède un relevage arrière strictement similaire au 6170 son ainé de 15 ans et je n'ose même pas penser au pont....
    D'ailleurs je suis quasiment sur que la série 6200 , la partie arrière du tracteur n'est plus la même que sur la série 6100.
    Merci à tous pour votre aide
    Falgor

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    default Re: CAPACITE DE RELEVAGE MASSEY FERSON MF5465

    Message par fusa 32 le Sam 09 Jan 2016, 21:39

    attention aussi a la longueur des chandelles
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    default Re: CAPACITE DE RELEVAGE MASSEY FERSON MF5465

    Message par éric 27 le Dim 10 Jan 2016, 10:39

    attention ,sur une base qui semble à peu pres la meme, chez MF c'est un vrai patchwork, le 5465 c'est vrai est plus semblable à un 6160, le 6465 est plutot comme un 6270, avec une boite à la pignonerie plus grosse et le pont HD malgré qu'il se ressemble et si le relevage de 7100 kg, c'est le meme que les 6280/6290 ou 6475/6480 ,mais toujours avec les trompettes du 6465..., c'est pour ça le 6475 a lui les trompettes du style plus grosse (style comme les 2680, 3125, 6180...)
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    default Re: CAPACITE DE RELEVAGE MASSEY FERSON MF5465

    Message par Pylone le Dim 10 Jan 2016, 12:47

    Falgor a écrit:Pylone
    Au vu de tes infos : pour le 6260 le diamètre de la tige est le même que sur le 5465.
    Si la capacité de relevage est différente , cela ne peut que provenir du bras de relevage à mon avis qui a une longueur supérieure sur le 6260 en comparaison avec le 5465.
    C'est vraiment démoralisant de voir que mon "p.....n" de tracteur que je qualifierais de low cost  finalement possède  un relevage arrière strictement similaire au 6170 son ainé de 15 ans et je n'ose même pas penser au pont....
    D'ailleurs je suis quasiment sur que la série 6200 , la partie arrière du tracteur n'est plus la même que sur la série 6100.
    Merci à tous pour votre aide
    Falgor
    le mien a des bras inferieur tres court c est la moise pour atteler l epandeur d engrais avec ma taille de geant
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    default Re: CAPACITE DE RELEVAGE MASSEY FERSON MF5465

    Message par Falgor le Dim 10 Jan 2016, 13:21

    Eric27
    Je te remercie pour avoir apporter des informations sur la gamme Massey Feguson.
    Que sous-entends tu au des trompettes du 6465 (fragilité ??) , d'autres personnes ont-elles des recours d'expérience sachant que j'ai la possibilité d'en acheter un.
    Merci pour ton aide
    Falgor

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    default Re: CAPACITE DE RELEVAGE MASSEY FERSON MF5465

    Message par Pylone le Dim 10 Jan 2016, 13:46

    faut pas mettre une 18t dessus
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