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    Reflexion par rapport au prix du lait et à la methanisation

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    Message par bidou02 le Lun 18 Jan 2016, 13:04

    très bonne reflexion de Mr Lienard en page 12 de la France Agricole :

    Quand on connait les prix de rachat de l'electricité verte en allemagne via les methaniseurs, en fait... le lait allemand, c'est un sous produit dans le revenu des elevages la bas !
    conclusion : concurrence deloyale avec les eleveurs francais au niveau du prix du lait.
    là bas avec 250 €/ML ca roule, c'est le methaniseur qui ramène les $$$ !
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    default Re: Reflexion par rapport au prix du lait et à la methanisation

    Message par faeane le Lun 18 Jan 2016, 13:28

    + 1000 et c'est la même chose pour les panneaux voltaïques placées sur les toits de porcheries allemande etc rien n'empêche le gouvernement pour faire la même chose.
    Dehors le nucleaire rentre le 'vert'.

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    default Re: Reflexion par rapport au prix du lait et à la methanisation

    Message par jp097 le Lun 18 Jan 2016, 13:31

    C'est en fait une double concurence , double peine , vu le prix du rachat du kw en France ! : rale
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    Message par sbz51 le Lun 18 Jan 2016, 13:31

    bidou02 a écrit:très bonne reflexion de Mr Lienard en page 12 de la France Agricole :

    Quand on connait les prix de rachat de l'electricité verte en allemagne via les methaniseurs, en fait... le lait allemand, c'est un sous produit dans le revenu des elevages la bas !

    et les sélectionneurs travaillent pour améliorer la génétique afin qu'elle apporte le meilleur pouvoir énergétique ( maïs; betteraves )
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    default Re: Reflexion par rapport au prix du lait et à la methanisation

    Message par allycondroz le Lun 18 Jan 2016, 13:33

    methanisation
    ils ont paquet d aide en allemagne :réfléchi

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    default Re: Reflexion par rapport au prix du lait et à la methanisation

    Message par ADBLUE le Lun 18 Jan 2016, 13:33

    sauf que le prix qu KWH est plus élevé en Allemagne donc je conseille d'augmenter le coût de l'électricité  : rr

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    default Re: Reflexion par rapport au prix du lait et à la methanisation

    Message par pig le Lun 18 Jan 2016, 21:34

    en 2005 lors d'un échange jumelage on a visité une ferme laitière en Bavière
    déjà en ce temps la on avait compris que la métha gagnait + que la production laitière
    il y avait déjà 4000 installations de méthanisation en 2005 en allemagne
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    default Re: Reflexion par rapport au prix du lait et à la methanisation

    Message par eleveur50 le Mar 19 Jan 2016, 07:33

    pig a écrit:en 2005 lors d'un échange jumelage on a visité une ferme laitière en Bavière
    déjà en ce temps la on avait compris que la métha gagnait + que la production laitière
    il y avait déjà 4000 installations de méthanisation en 2005 en allemagne

    C'est un système subventionner ,l'agriculture ne fonctionne que par perfusion .
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    default Re: Reflexion par rapport au prix du lait et à la methanisation

    Message par faeane le Mar 19 Jan 2016, 08:51

    C'est l'effect secondaire de la politique allemande de plus voulloir de l'électricité nucleaire. Les allemands savent se le permettre, d'ailleurs leur sécurité sociale ne represente pas grand chose. En gros pas de allocations familiales, chomage etc pour les gens qui ont de l'argent qui as comme effect que la classe moyenne s'apauvrit.
    Sa fait juste du bien a la caisse de l'état allemande. C'est comme ça qu'ils ont pu passer la crise financière, puis ils ont investit dans leur économie locale entre autre par supprimer le nucleaire. Dans la fond ils ont pas plus de frique que nous ils font juste des meilleurs choix. Je trouve que c'est une bonne idee de faire tourner l'économie locale parce que la bénéfice sera automatiquement réinvestit dedans ou les impôts payé local .

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    default Re: Reflexion par rapport au prix du lait et à la methanisation

    Message par tekila le Mar 19 Jan 2016, 12:48

    c est a nous d en faire autant !
    le prix passe a 22.5 cts

    http://www.cjoint.com/c/FAtlVTaHWMJ
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    default Re: Reflexion par rapport au prix du lait et à la methanisation

    Message par lapin désenchanté le Mar 19 Jan 2016, 21:22

    Ton article c'est du blabla, en France c'est le nucléaire, on en exporte même aux Allemands!
    Ca m'a couter très chère de vouloir forcer la machine. : rale
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    default Re: Reflexion par rapport au prix du lait et à la methanisation

    Message par tekila le Sam 11 Juin 2016, 11:26

    agir ou subir :

    http://www.courrier-picard.fr/region/colincamps-80-la-methanisation-comme-complement-de-ia182b0n794375

    on ne sait jamais d avance ce qu il va vraiment y avoir dans l article ,mais là,je ne me plains pas ,il est fidele sauf la photo qui ne correspond pas a la visite !
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    default Re: Reflexion par rapport au prix du lait et à la methanisation

    Message par Invité le Sam 11 Juin 2016, 11:38

    ce qui pourrait etre interressant avec la methanisation c de pouvoir produire de l electricité a la demande , le biogaz et la chaleur pouvant etre stocké temporairement .
    :réfléchi

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    default Re: Reflexion par rapport au prix du lait et à la methanisation

    Message par ADBLUE le Sam 11 Juin 2016, 11:42

    tarif de rachat pour la méthanisation devait être défini depuis janvier pour les projets en cours et toujours rien

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    default Re: Reflexion par rapport au prix du lait et à la methanisation

    Message par tekila le Sam 11 Juin 2016, 13:17

    ADBLUE a écrit:tarif de rachat pour la méthanisation devait être défini depuis janvier pour les projets en cours et toujours rien

    vrai aussi !
    un gars du coin qui s en occupe a edf m a parlé d un truc qui serait sorti ce 26 mai mais je n ai encore rien vu ,enfin pas cherché non plus :réfléchi
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    default Re: Reflexion par rapport au prix du lait et à la methanisation

    Message par ADBLUE le Sam 11 Juin 2016, 13:25

    tekila a écrit:
    ADBLUE a écrit:tarif de rachat pour la méthanisation devait être défini depuis janvier pour les projets en cours et toujours rien

    vrai aussi !
    un gars du coin qui s en occupe a edf m a parlé d un truc qui serait sorti ce 26 mai mais je n ai encore rien vu ,enfin pas cherché non plus :réfléchi
    je ne peux pas toujours raconter que des bêtises  : rr

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    default Re: Reflexion par rapport au prix du lait et à la methanisation

    Message par allycondroz le Sam 11 Juin 2016, 16:22

    parlé hier avec un agri flamant qui ses installé en allemagne de l est

    ferme de 3000vl en lactation et 10000 pn au total tous les taurillon pn sont engraisse sur place
    pour avoir le max de fumier pour le biogas , il se tracase pas trop du prix du lait
    a oui ferme fait 8000 ha dont 4000 ha de mais aussi pour biogas

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    default Re: Reflexion par rapport au prix du lait et à la methanisation

    Message par ADBLUE le Sam 11 Juin 2016, 16:41

    allycondroz a écrit:parlé hier avec un agri flamant qui ses installé en allemagne de l est

    ferme de 3000vl en lactation et 10000 pn au total tous les taurillon pn sont engraisse sur place
    pour avoir le max de fumier pour le biogas , il se tracase pas trop du prix du lait
    a oui ferme fait 8000 ha dont 4000 ha de mais aussi pour biogas

    rien de surprenant 

    le coût du rachat n'est pas le même en Allemagne nous avec notre nucléaire pas cher 

    déjà que sur la facture EDF y a la contribution aux énergies nouvelles , ça gueule déjà pas mal comme ça

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    default Re: Reflexion par rapport au prix du lait et à la methanisation

    Message par EtienneCH4 le Dim 12 Juin 2016, 04:04

    allycondroz a écrit:parlé hier avec un agri flamant qui s'est installé en Allemagne de l est,
    ferme de 3000vl en lactation et 10000 pn au total tous les taurillon pn sont engraisse sur place
    pour avoir le max de fumier pour le biogas , il se tracasse pas trop du prix du lait
    a oui ferme fait 8000 ha dont 4000 ha de mais aussi pour biogas

    Bonjour à tous,
    un petit rappel de l'historique du biogaz en Allemagne,
    au début c'était prévu pour valoriser uniquement les effluents d'élevage,
    mais les prévisions de rendement faites par les constructeurs se sont avérées fausses,
    donc plan B de sauvegarde pour rentabiliser les équipements car les paysans allemands "escroqués" sont moins "gentils" que les français,
    et le plan B c'est de booster le digesteur avec cellulose et amidon, donc autorisation des cultures énergétiques, ce qui nous amène à l'agri-énergie.
    En Allemagne maintenant, il y a beaucoup de méthaniseurs alimentés uniquement en céréales, même plus besoin d'être éleveur ou seulement agri, c'est un nouveau métier où il faut être mi-financier et mi-biochimiste.
    En France il n'est pas interdit d'utiliser 100 % céréales, il y a une unité qui existe, seulement dans ce cas c'est ZERO subvention.
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    default Re: Reflexion par rapport au prix du lait et à la methanisation

    Message par GL le Dim 12 Juin 2016, 07:26

    EtienneCH4 a écrit:
    allycondroz a écrit:parlé hier avec un agri flamant qui s'est installé en Allemagne de l est,
    ferme de 3000vl en lactation et 10000 pn au total tous les taurillon pn sont engraisse sur place
    pour avoir le max de fumier pour le biogas , il se tracasse pas trop du prix du lait
    a oui ferme fait 8000 ha dont 4000 ha de mais aussi pour biogas

    Bonjour à tous,
    un petit rappel de l'historique du biogaz en Allemagne,
    au début c'était prévu pour valoriser uniquement les effluents d'élevage,
    mais les prévisions de rendement faites par les constructeurs se sont avérées fausses,
    donc plan B de sauvegarde pour rentabiliser les équipements car les paysans allemands "escroqués" sont moins "gentils" que les français,
    et le plan B c'est de booster le digesteur avec cellulose et amidon, donc autorisation des cultures énergétiques, ce qui nous amène à l'agri-énergie.
    En Allemagne maintenant, il y a beaucoup de méthaniseurs alimentés uniquement en céréales, même plus besoin d'être éleveur ou seulement agri, c'est un nouveau métier où il faut être mi-financier et mi-biochimiste.
    En France il n'est pas interdit d'utiliser 100 % céréales, il y a une unité qui existe, seulement dans ce cas c'est ZERO subvention.
     

    Merci du rappel Etienne.

    L'unité dont tu parle est à côté de chez moi.
    Ce n'est pas le seul excès de cette entreprise.
    Par contre, un maïs derrière de l'escourgeon, un tour d'eau et c'est parti.
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    default Re: Reflexion par rapport au prix du lait et à la methanisation

    Message par pascal le Dim 12 Juin 2016, 07:56

    Ah ,la France, pays , ou il faut toujours tout justifier en vertus et en hommage continu pour les "dits bien pensants", alors qu'a coté de cela, lors d'une discussion avec un type qui allait régulièrement en Allemagne, il y a 4 ans environs, me disait tout simplement, qu'en Allemagne, ils expérimentaient la 4 ou 5 eme generation de methaniseurs, cherchez l'erreur!!!! : ha : ha : ha 77 77 77
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    default Re: Reflexion par rapport au prix du lait et à la methanisation

    Message par Barju le Dim 12 Juin 2016, 09:07

    Peut être que serait rentable de traire les vaches et de mettre le lait dans le methanisateur

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    default Re: Reflexion par rapport au prix du lait et à la methanisation

    Message par allycondroz le Dim 12 Juin 2016, 09:09

    gl tu es en allemagne de l est :réfléchi :réfléchi

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    default Re: Reflexion par rapport au prix du lait et à la methanisation

    Message par algi le Dim 12 Juin 2016, 09:22

    GL a écrit:
    EtienneCH4 a écrit:
    allycondroz a écrit:parlé hier avec un agri flamant qui s'est installé en Allemagne de l est,
    ferme de 3000vl en lactation et 10000 pn au total tous les taurillon pn sont engraisse sur place
    pour avoir le max de fumier pour le biogas , il se tracasse pas trop du prix du lait
    a oui ferme fait 8000 ha dont 4000 ha de mais aussi pour biogas

    Bonjour à tous,
    un petit rappel de l'historique du biogaz en Allemagne,
    au début c'était prévu pour valoriser uniquement les effluents d'élevage,
    mais les prévisions de rendement faites par les constructeurs se sont avérées fausses,
    donc plan B de sauvegarde pour rentabiliser les équipements car les paysans allemands "escroqués" sont moins "gentils" que les français,
    et le plan B c'est de booster le digesteur avec cellulose et amidon, donc autorisation des cultures énergétiques, ce qui nous amène à l'agri-énergie.
    En Allemagne maintenant, il y a beaucoup de méthaniseurs alimentés uniquement en céréales, même plus besoin d'être éleveur ou seulement agri, c'est un nouveau métier où il faut être mi-financier et mi-biochimiste.
    En France il n'est pas interdit d'utiliser 100 % céréales, il y a une unité qui existe, seulement dans ce cas c'est ZERO subvention.
     

    Merci du rappel Etienne.

    L'unité dont tu parle est à côté de chez moi.
    Ce n'est pas le seul excès de cette entreprise.
    Par contre, un maïs derrière de l'escourgeon, un tour d'eau et c'est parti.
    qu avec des cereales je croyais qu il fallait des effluents pour que la ration dans le méthaniseur soit équilibrer
    quelqu un aurait t il la recette qui peut allez dans un métha?
    est ce rentable de passer ses récolte dans un métha?

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    default Re: Reflexion par rapport au prix du lait et à la methanisation

    Message par hermine 22 le Dim 12 Juin 2016, 09:24

    Barju a écrit:Peut être que serait rentable de traire les vaches et de mettre le lait dans le methanisateur
    et les vaches avec
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    default Re: Reflexion par rapport au prix du lait et à la methanisation

    Message par GL le Dim 12 Juin 2016, 10:06

    hermine 22 a écrit:
    Barju a écrit:Peut être que serait rentable de traire les vaches et de mettre le lait dans le methanisateur
    et les vaches avec

    Au secours, ils sont devenu fou.
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    default Re: Reflexion par rapport au prix du lait et à la methanisation

    Message par seguim le Dim 12 Juin 2016, 10:35

    la mg animale est le meilleur produit pour augmenter le rdt
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    default Re: Reflexion par rapport au prix du lait et à la methanisation

    Message par carlo s le Dim 12 Juin 2016, 10:36

    bidou quand t auras compris que les intérêts de ceux qui sont aux manettes agricole en france n est pas de sauver le nombres d agriculteur mais le volume !

    http://www.coordinationrurale.fr/extraits-accablants-du-livre-lagriculture-face-a-son-avenir.html

    telecharger le pdf à la fin de l article : victoire
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    default Re: Reflexion par rapport au prix du lait et à la methanisation

    Message par carlo s le Dim 12 Juin 2016, 10:37

    hermine 22 a écrit:
    Barju a écrit:Peut être que serait rentable de traire les vaches et de mettre le lait dans le methanisateur
    et les vaches avec

    une forme de régulation pourquoi pas : victoire

    il n y a que ce qui est rare qui est chere !
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    default Re: Reflexion par rapport au prix du lait et à la methanisation

    Message par GL le Dim 12 Juin 2016, 10:52

    carlo s a écrit:bidou quand t auras compris que les intérêts de ceux qui sont aux manettes agricole en france n est pas de sauver le nombres d agriculteur mais le volume !

    http://www.coordinationrurale.fr/extraits-accablants-du-livre-lagriculture-face-a-son-avenir.html

    telecharger le pdf à la fin de l article  : victoire

    J'ai trouver çà dans ton document :

    "Page 80 pour le lait : Mais l'objectif à plus long terme doit être de viser une sortie possible du système de maîtrise quantitative de l'offre. L'amélioration de la gestion des quotas actuellement à l'étude doit tenir compte de cette sortie. Dans cette optique il est indispensable que les aménagements nécessaires du système n’aillent pas à l'encontre des objectifs de long terme en contrecarrant l'indispensable recherche de la compétitivité et en cassant les débouchés des entreprises notamment pour les produits hauts de gamme.
    L'intérêt de la France doit être dans ce secteur également de faire jouer ses avantages comparatifs. L'intérêt des agriculteurs est de ne pas déconnecter le prix des exigences des acheteurs. Viser une sortie du système des quotas nécessite la poursuite de l'effort de restructuration de la production."

    Ensuite, on siffle Le Foll à Laval en disant que l’effondrement du prix du lait, c'est sa faute.

    http://www.lafranceagricole.fr/rf/video_lowres/Publie/FA/p1/Vid%c3%a9os/Web/2016-04-01/congres-fnsea.mp4
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    Message par pig le Dim 12 Juin 2016, 10:56

    carlo s a écrit:
    hermine 22 a écrit:
    Barju a écrit:Peut être que serait rentable de traire les vaches et de mettre le lait dans le methanisateur
    et les vaches avec

    une forme de régulation pourquoi pas : victoire

    il n y a que ce qui est rare qui est chere !
    ça fait un moment que j'y pense
    crois moi que lorsque la production mondiale sera toute contrôlée par les multinationales
    ces acteurs la sauront se servir de cette corde la quitte à affamer les populations
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    Message par fc56 le Dim 12 Juin 2016, 11:04

    Barju a écrit:Peut être que serait rentable de traire les vaches et de mettre le lait dans le methanisateur

    dans ce cas la pourquoi s 'embêter a nourrir des vaches , autant nourrir directement le méthaniseur !
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    Message par GL le Dim 12 Juin 2016, 11:23

    pig a écrit:
    carlo s a écrit:
    hermine 22 a écrit:
    Barju a écrit:Peut être que serait rentable de traire les vaches et de mettre le lait dans le methanisateur
    et les vaches avec

    une forme de régulation pourquoi pas : victoire

    il n y a que ce qui est rare qui est chere !
    ça fait un moment que j'y pense
    crois moi que lorsque la production mondiale sera toute contrôlée par les multinationales
    ces acteurs la sauront se servir  de  cette corde la quitte à affamer les populations

    C'est déjà le cas. 800 000 millions de personnes sont en dessous des 2200 cal/jour et pourtant la nourriture ne manque pas.

    http://fr.wfp.org/faim/faits-et-chiffres

    Une personne sur deux qui meure de faim est paysan.

    En 2012 moitié du maïs américain servait à faire de l'éthanol pour des voitures qui sont plutôt à 15 L/100



    La faim est un enjeu politique pas de production.

    https://www.youtube.com/watch?v=oSIoP7h4B_M
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    Message par Barju le Dim 12 Juin 2016, 12:03

    GL a écrit:
    hermine 22 a écrit:
    Barju a écrit:Peut être que serait rentable de traire les vaches et de mettre le lait dans le methanisateur
    et les vaches avec

    Au secours, ils sont devenu fou.
    Oui mais le consommateur fait le plein de sa bagnole avant d'aller faire les courses en 2009 pendant la grève du lait personne ne s'est rué sur le lait en brique

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    Message par pascal a le Dim 12 Juin 2016, 12:06

    je me mare avec votre concurrence déloyale
    a vous lire ont dirait que l'éleveur laitier qui pour sécurisé sont exploitation fait un poulailler ou est double actif provoque une concurrence déloyale par rapport a sont voisin qui ne le fait pas
    si ont n"arrive a des choses comme les allemands ses que l'ont na pas vraiment une Europe et donc chaque états fait sa petite soupe
    aujourd’hui en europe on a 29 politiques

    pascal a
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    Message par Invité le Dim 12 Juin 2016, 13:19

    hermine 22 a écrit:
    Barju a écrit:Peut être que serait rentable de traire les vaches et de mettre le lait dans le methanisateur
    et les vaches avec
    l'agriculteur aussi çà couterait moins cher en prime PAC. : victoire moins de subventions moins de manif (de casse) etc....

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    Message par GL le Dim 12 Juin 2016, 14:20

    el loco a écrit:
    hermine 22 a écrit:
    Barju a écrit:Peut être que serait rentable de traire les vaches et de mettre le lait dans le methanisateur
    et les vaches avec
    l'agriculteur aussi çà couterait moins cher en prime PAC. : victoire moins de subventions moins de manif (de casse) etc....

    C'est assez bon résumé.

    Il se trouve que je connais quelques personnes à qui çà convient pas.

    Il y en a même qui ont fait métier d'élever des vaches pour faire du lait à qui çà convient pas non plus.

    Ils ont essayer de faire du bruit

    http://www.telerama.fr/cinema/films/il-a-plu-sur-le-grand-paysage,477410.php

    mais ils sont trop taiseux, ils va falloir qu'ils parlent plus fort.
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