AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Bonjour et bienvenue sur ACE !!!!

Enregistrez-vous sur le forum et n'oubliez pas de renseigner votre profil.

Avant de poster pour la première fois, veuillez avoir la politesse de vous présenter aux membres ( rubrique "Présentation des Nouveaux Membres"). Merci pour eux.

réapprendre le fonctionnement du sol

Page 3 sur 7 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

default réapprendre le fonctionnement du sol

Message par PatogaZ le Sam 30 Jan 2016, 13:44

Rappel du premier message :

au travers de mes interventions ci et là , je note que les agris connaissent assez mal le fonctionnement de leurs sols
je vais essayer de mettre l' accent là dessus lors de mes prochaines interventions notamment sur :

le complexe atgilo Humique et sa charge électrique négative (le CAH est en fait un équilibre instable d' argiles et d' humus chargés négativement D'un point de vue chimique, argile et humus ne devraient normalement pas se lier entre eux car les micelles d'humus et d'argiles sont toutes deux électronégatives, et se repoussent donc naturellement. Pourtant certaines communautés d'organismes vivant du sol (comme les vers de terre) sont capables de produire de tels complexes en liant les argiles et les humus (on en revient à ma théorie du travail centimétrique afin de ne pas perturber ces organismes pendant la période active de vie du sol (avri-octobre)

le cycle du phosphore et du calcium dans le sol (CA et P étant les deux éléments les plus importants au niveau des échanges sur le CAH)
le phosphore dans le sol :
95 % du phosphore du sol est totalement insoluble , moins de 1 % en état de solubilité et absorbable par les plantes (H2po4 - et Hpo4--) et environ 4 % sous forme hydroxydes et oxydes phosphore lié organiquement



le seul moyen de mobiliser le phosphore insoluble (phytates) est d' utiliser des bactéries de types aspergillus , Bacillus subtilis. H. cylindrosporum et notemment l' utilisation de mycorhyzes

pour faire court :
¤les éléments chimiques du sol NPK

¤les éléments de la vie du sol CA et P (dans le cadre des liaisons au CAH )

¤les macro éléments S et MG

¤les oligos éléments (tout ce qui est chargé + ou ++ ou +++ et qui est fixé sur le CAH

on devrait reparler de tout ça entre nous bientôt


II-41
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)

PatogaZ
+ Admin +
+ Admin +

Messages : 74428
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 57
Localisation au bout de la baie de Somme

Voir le profil de l'utilisateur http://www.blog-agri.com/patogaz1/52

Revenir en haut Aller en bas


default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

Message par Fabocacid le Dim 31 Jan 2016, 18:49

PatogaZ a écrit:
BV-Fan a écrit:
PatogaZ a écrit:
BV-Fan a écrit:
Fabocacid a écrit:Tu te fais chier a exporter les pailles, le mieux de la fiente sur de la paille !
ptite question d'école, combien rapporte une paille de blé broyée..
beaucoup de potasse
combien de points Laughing
je ne sais plus mais c'est beaucoup qu moins 80 points

en gros 150 U/ha

Fabocacid
+ membre techno +

Messages : 868
Date d'inscription : 15/12/2015
Age : 31
Localisation 56

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

Message par Fabocacid le Dim 31 Jan 2016, 18:51

Sinon grand chef pato, explique nous l'histoire du KCL ?

Fabocacid
+ membre techno +

Messages : 868
Date d'inscription : 15/12/2015
Age : 31
Localisation 56

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

Message par 22bretagne le Dim 31 Jan 2016, 19:05

PatogaZ a écrit:
BV-Fan a écrit:
PatogaZ a écrit:
BV-Fan a écrit:
Fabocacid a écrit:Tu te fais chier a exporter les pailles, le mieux de la fiente sur de la paille !
ptite question d'école, combien rapporte une paille de blé broyée..
beaucoup de potasse
combien de points Laughing
je ne sais plus mais c'est beaucoup qu moins 80 points

Bon ben j'ai été voir dans mes archives , alors c'est pire que ce que je pensais :

5 à 6 d'azote
2 de phosphore
10 à 12 de potasse

Avec de grosses pailles ça fait de l'argent on va dire presque 10€ par tonne ca fait reflechir
Quand je dis à mes voisins que le prix de la paille ne paie pas les éléments exportés ils me prennent pour un malade. Ce qui est marqué ici me confirme dans ma position de broyer au maximum

22bretagne
+ membre techno +

Messages : 1042
Date d'inscription : 25/08/2013
Age : 55
Localisation bretagne

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

Message par dgé le Dim 31 Jan 2016, 19:06

Fabocacid a écrit:Sinon grand chef pato, explique  nous l'histoire du KCL ?
c'est le chlorure qui est nocif au sol

dgé
schtroumpf grognon du forum
schtroumpf grognon du forum

Messages : 20027
Date d'inscription : 10/09/2009
Localisation 000

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

Message par Fabocacid le Dim 31 Jan 2016, 19:08

dgé a écrit:
Fabocacid a écrit:Sinon grand chef pato, explique  nous l'histoire du KCL ?
c'est le chlorure qui est nocif au sol


oui mais en détail

Fabocacid
+ membre techno +

Messages : 868
Date d'inscription : 15/12/2015
Age : 31
Localisation 56

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

Message par Fabocacid le Dim 31 Jan 2016, 19:10

22bretagne a écrit:
PatogaZ a écrit:
BV-Fan a écrit:
PatogaZ a écrit:
BV-Fan a écrit:
Fabocacid a écrit:Tu te fais chier a exporter les pailles, le mieux de la fiente sur de la paille !
ptite question d'école, combien rapporte une paille de blé broyée..
beaucoup de potasse
combien de points Laughing
je ne sais plus mais c'est beaucoup qu moins 80 points

Bon ben j'ai été voir dans mes archives , alors c'est pire que ce que je pensais :

5 à 6 d'azote
2 de phosphore
10 à 12 de potasse

Avec de grosses pailles ça fait de l'argent on va dire presque 10€ par tonne ca fait reflechir
Quand je dis à mes voisins que le prix de la paille ne paie pas les éléments exportés ils me prennent pour un malade. Ce qui est marqué ici me confirme dans ma position de broyer au maximum


Nous sommes dans une profession ou peu savent compter ...

Fabocacid
+ membre techno +

Messages : 868
Date d'inscription : 15/12/2015
Age : 31
Localisation 56

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

Message par gilles le Dim 31 Jan 2016, 19:11

22bretagne a écrit:
PatogaZ a écrit:
BV-Fan a écrit:
PatogaZ a écrit:
BV-Fan a écrit:
Fabocacid a écrit:Tu te fais chier a exporter les pailles, le mieux de la fiente sur de la paille !
ptite question d'école, combien rapporte une paille de blé broyée..
beaucoup de potasse
combien de points Laughing
je ne sais plus mais c'est beaucoup qu moins 80 points

Bon ben j'ai été voir dans mes archives , alors c'est pire que ce que je pensais :

5 à 6 d'azote
2 de phosphore
10 à 12 de potasse

Avec de grosses pailles ça fait de l'argent on va dire presque 10€ par tonne ca fait reflechir
Quand je dis à mes voisins que le prix de la paille ne paie pas les éléments exportés ils me prennent pour un malade. Ce qui est marqué ici me confirme dans ma position de broyer au maximum
Je le dis à mes voisins eleveurs qui construisent des stabus à paillage integral , de s'attendre à une forte hausse de la paille lorsque les céréaliers se rendront tous compte de la valeur fertilisante de leur paille

gilles
+ membre techno +

Messages : 3289
Date d'inscription : 18/05/2014
Age : 50
Localisation puy de dome

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

Message par benj1012 le Dim 31 Jan 2016, 20:43

Le kcl, c est comme l eau de javel , Ca tue tout !!!
Ca vaut combien de la fientes départ Bretagne ? Et le cout de transport pour le 49/37??

benj1012
+ membre techno +

Messages : 1565
Date d'inscription : 13/06/2010
Age : 31
Localisation Est 49

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

Message par PatogaZ le Dim 31 Jan 2016, 20:48

Fabocacid a écrit:
dgé a écrit:
Fabocacid a écrit:Sinon grand chef pato, explique  nous l'histoire du KCL ?
c'est le chlorure qui est nocif au sol


oui mais en détail

dans l' ordre des poisons le chlorure vient immédiatement après le cyanure , preuve en est le nombre de suicides au CCC (chlormequat chorure et chlorure de chlorocholine)


II-41
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)

PatogaZ
+ Admin +
+ Admin +

Messages : 74428
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 57
Localisation au bout de la baie de Somme

Voir le profil de l'utilisateur http://www.blog-agri.com/patogaz1/52

Revenir en haut Aller en bas

default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

Message par bingo le Dim 31 Jan 2016, 20:50

benj1012 a écrit:Le kcl, c est comme l eau de javel , Ca tue tout !!!
Ca vaut combien de la fientes départ Bretagne ? Et le cout de transport pour le 49/37??

vois ce qu'ils te propose la avec ton code postal par exemple
https://www.agriconomie.com/engrais/amendement-organique


Dernière édition par bingo le Dim 31 Jan 2016, 20:54, édité 1 fois

bingo
+ membre techno +

Messages : 6377
Date d'inscription : 07/07/2013
Age : 28
Localisation normandie

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

Message par Fabocacid le Dim 31 Jan 2016, 20:51

benj1012 a écrit:Le kcl, c est comme l eau de javel , Ca tue tout !!!
Ca vaut combien de la fientes départ Bretagne ? Et le cout de transport pour le 49/37??



La fiente ca dose peu en K

pour le reste je t'ai déjà dit! !!!!!!

Fabocacid
+ membre techno +

Messages : 868
Date d'inscription : 15/12/2015
Age : 31
Localisation 56

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

Message par matthieu76 le Dim 31 Jan 2016, 20:52

PatogaZ a écrit:
Fabocacid a écrit:
dgé a écrit:
Fabocacid a écrit:Sinon grand chef pato, explique  nous l'histoire du KCL ?
c'est le chlorure qui est nocif au sol


oui mais en détail

dans l' ordre des poisons le chlorure vient immédiatement après le cyanure  , preuve en est le nombre de suicides au CCC  (chlormequat chorure et chlorure de chlorocholine)
pourtant on régule bien avec ce produit, mais c'est pas nocif pr la plante ?

matthieu76
+ membre techno +

département : Seine-Maritime
Messages : 3661
Date d'inscription : 12/01/2015
Age : 29
Localisation seine maritime

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

Message par vince49 le Dim 31 Jan 2016, 20:53

PatogaZ a écrit:Le mieux c'est de le laisser au dessus et de laisser les vers faire le boulot
Dans cette optique un semis de cipan en sd prend toute sa légitimité

+ 1

vince49
+ Membre +

Messages : 67
Date d'inscription : 23/05/2011
Age : 31
Localisation mauges

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

Message par benj1012 le Dim 31 Jan 2016, 21:00

Fabocacid a écrit:
benj1012 a écrit:Le kcl, c est comme l eau de javel , Ca tue tout !!!
Ca vaut combien de la fientes départ Bretagne ? Et le cout de transport pour le 49/37??



La fiente ca dose peu en K

pour le reste je t'ai déjà dit! !!!!!!
Ah dit quoi !! J écoute pas tout !!

benj1012
+ membre techno +

Messages : 1565
Date d'inscription : 13/06/2010
Age : 31
Localisation Est 49

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

Message par Fabocacid le Dim 31 Jan 2016, 21:08

benj1012 a écrit:
Fabocacid a écrit:
benj1012 a écrit:Le kcl, c est comme l eau de javel , Ca tue tout !!!
Ca vaut combien de la fientes départ Bretagne ? Et le cout de transport pour le 49/37??



La fiente ca dose peu en K

pour le reste je t'ai déjà dit! !!!!!!
Ah dit quoi !! J écoute pas tout !!


De jeter du brun

tonton t'a dit que y avait moyen d'en avoir a pas cher

Fabocacid
+ membre techno +

Messages : 868
Date d'inscription : 15/12/2015
Age : 31
Localisation 56

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

Message par pit59 le Dim 31 Jan 2016, 21:47

Fabocacid a écrit:
22bretagne a écrit:
PatogaZ a écrit:
BV-Fan a écrit:
PatogaZ a écrit:
BV-Fan a écrit:
Fabocacid a écrit:Tu te fais chier a exporter les pailles, le mieux de la fiente sur de la paille !
ptite question d'école, combien rapporte une paille de blé broyée..
beaucoup de potasse
combien de points Laughing
je ne sais plus mais c'est beaucoup qu moins 80 points

Bon ben j'ai été voir dans mes archives , alors c'est pire que ce que je pensais :

5 à 6 d'azote
2 de phosphore
10 à 12 de potasse

Avec de grosses pailles ça fait de l'argent on va dire presque 10€ par tonne ca fait reflechir
Quand je dis à mes voisins que le prix de la paille ne paie pas les éléments exportés ils me prennent pour un malade. Ce qui est marqué ici me confirme dans ma position de broyer au maximum
ou plutot la fausse information.....


Nous sommes dans une profession ou peu savent compter ...

pit59
+ membre techno +

Messages : 5246
Date d'inscription : 07/10/2009
Age : 54
Localisation les brouckes

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

Message par pit59 le Dim 31 Jan 2016, 21:56

vince49 a écrit:
PatogaZ a écrit:Le mieux c'est de le laisser au dessus et de laisser les vers faire le boulot
Dans cette optique un semis de cipan en sd prend toute sa légitimité

+ 1
que j'aime les dire! ozil

pit59
+ membre techno +

Messages : 5246
Date d'inscription : 07/10/2009
Age : 54
Localisation les brouckes

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

Message par dgé le Lun 01 Fév 2016, 08:59

: ha alors pour ceux qui sont < 2% de MO en petite terre, enfouissez ce que vous voulez, par contre ne faite pas comme ma famille et moi, qui enfouissons depuis que les broyeurs existent sur les moissonneuses, ce qui fait aujourd'hui un enfouissement des 2/3 à 3/4 de la sol, avec des taux > 5% et rien dans le sac 63

dgé
schtroumpf grognon du forum
schtroumpf grognon du forum

Messages : 20027
Date d'inscription : 10/09/2009
Localisation 000

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

Message par dadou86 le Lun 01 Fév 2016, 09:09

22bretagne a écrit:
PatogaZ a écrit:
BV-Fan a écrit:
PatogaZ a écrit:
BV-Fan a écrit:
Fabocacid a écrit:Tu te fais chier a exporter les pailles, le mieux de la fiente sur de la paille !
ptite question d'école, combien rapporte une paille de blé broyée..
beaucoup de potasse
combien de points Laughing
je ne sais plus mais c'est beaucoup qu moins 80 points

Bon ben j'ai été voir dans mes archives , alors c'est pire que ce que je pensais :

5 à 6 d'azote
2 de phosphore
10 à 12 de potasse

Avec de grosses pailles ça fait de l'argent on va dire presque 10€ par tonne ca fait reflechir
Quand je dis à mes voisins que le prix de la paille ne paie pas les éléments exportés ils me prennent pour un malade. Ce qui est marqué ici me confirme dans ma position de broyer au maximum

Qui vend sa paille vend son grain, qui vend son fumier vend son pain je pense que sa veut tout dire

dadou86
+ membre techno +

Messages : 450
Date d'inscription : 20/11/2015
Age : 34
Localisation Région APOIL sud Vienne 86

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

Message par marie70 le Lun 01 Fév 2016, 09:12

la paille de céréales brute n est pas forcement la meilleure matière organique
les résidus de mais grain doivent être un peu meilleurs

et pour la vie du sol c est sans doute les engrais verts le mieux
et le top c est soit une luzerne ou une jachère de légumineuses ( trèfle incarnat )

marie70
+ membre techno +

département : centre ouest
Messages : 6192
Date d'inscription : 22/04/2012
Age : 46
Localisation centre ouest

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

Message par bingo le Lun 01 Fév 2016, 10:13

dgé a écrit:: ha  alors pour ceux qui sont < 2% de MO en petite terre, enfouissez ce que vous voulez, par contre ne faite pas comme ma famille et moi, qui enfouissons depuis que les broyeurs existent sur les moissonneuses, ce qui fait aujourd'hui un enfouissement des 2/3 à 3/4 de la sol, avec des taux > 5% et rien dans le sac 63

rien dans le sac par rapport a tes voisins ?

ou rien dans le sac par rapport au nord?

bingo
+ membre techno +

Messages : 6377
Date d'inscription : 07/07/2013
Age : 28
Localisation normandie

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

Message par dgé le Lun 01 Fév 2016, 10:15

par rapport aux voisins qui exportent et qui ont du fumier ou lisier

dgé
schtroumpf grognon du forum
schtroumpf grognon du forum

Messages : 20027
Date d'inscription : 10/09/2009
Localisation 000

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

Message par bingo le Lun 01 Fév 2016, 10:18

dgé a écrit:par rapport aux voisins qui exportent et qui ont du fumier ou lisier

donc en gros tu as fait de la MO fossilisée

c'est beau sur l'analyse mais niveau rendement ca ce vois pas ?

toute facon qu'on le veuille ou non rien ne remplacera un bon fumier des fientes ou encore du compost

bingo
+ membre techno +

Messages : 6377
Date d'inscription : 07/07/2013
Age : 28
Localisation normandie

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

Message par dgé le Lun 01 Fév 2016, 10:20

oui, oui et peut etre, j'ai eu des terres après fumier pailleux de chèvres, c'etait pareil, et à ce que je sache, à PH 8 ou fer > 100, le fumier n'y change rien, pourtant :réfléchi

dgé
schtroumpf grognon du forum
schtroumpf grognon du forum

Messages : 20027
Date d'inscription : 10/09/2009
Localisation 000

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

Message par steeven le Lun 01 Fév 2016, 10:36

Pour éviter le Chlorure, vous l'apportez de quelle manière le Phosphore?

steeven
+ Membre +

Messages : 84
Date d'inscription : 06/07/2012
Age : 25
Localisation Meuse

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

Message par mat61 le Lun 01 Fév 2016, 10:37

gilles a écrit:
22bretagne a écrit:
PatogaZ a écrit:
BV-Fan a écrit:
PatogaZ a écrit:
BV-Fan a écrit:
Fabocacid a écrit:Tu te fais chier a exporter les pailles, le mieux de la fiente sur de la paille !
ptite question d'école, combien rapporte une paille de blé broyée..
beaucoup de potasse
combien de points Laughing
je ne sais plus mais c'est beaucoup qu moins 80 points

Bon ben j'ai été voir dans mes archives , alors c'est pire que ce que je pensais :

5 à 6 d'azote
2 de phosphore
10 à 12 de potasse

Avec de grosses pailles ça fait de l'argent on va dire presque 10€ par tonne ca fait reflechir
Quand je dis à mes voisins que le prix de la paille ne paie pas les éléments exportés ils me prennent pour un malade. Ce qui est marqué ici me confirme dans ma position de broyer au maximum
Je le dis à mes voisins eleveurs qui construisent des stabus à paillage integral , de s'attendre à une forte hausse de la paille lorsque les céréaliers se rendront tous compte de la valeur fertilisante de leur paille
sauf que ce qui manque principalement dans la paille c'est le phosphore et que l'on arrive à faire du blé, de l'orge, du colza (je ne parle pas de betteraves ou pommes de terre), avec des taux faibles en potasse sans baisse de rendement, mais pas avec des taux faibles en phosphore !!! donc ne pas exporter la paille ne suffit pas, il faut une source de phospore

mat61
+ membre techno +

Messages : 972
Date d'inscription : 21/10/2009
Age : 33
Localisation basse normandie orne

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

Message par bingo le Lun 01 Fév 2016, 10:38

dgé a écrit:oui, oui et peut etre, j'ai eu des terres après fumier pailleux de chèvres, c'etait pareil, et à ce que je sache, à PH 8 ou fer > 100, le fumier n'y change rien, pourtant :réfléchi

je suis élevé en fer aussi et pas de soucis particuliers apriori

bingo
+ membre techno +

Messages : 6377
Date d'inscription : 07/07/2013
Age : 28
Localisation normandie

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

Message par yaya le Lun 01 Fév 2016, 10:48

steeven a écrit:Pour éviter le Chlorure, vous l'apportez de quelle manière le Phosphore?

Chlorure de potasse... ( KCl) Very Happy

yaya
+ membre techno +

Messages : 6593
Date d'inscription : 20/09/2010
Age : 53
Localisation Ostland

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

Message par Sparthakus le Lun 01 Fév 2016, 10:57

PatogaZ a écrit:
BV-Fan a écrit:
PatogaZ a écrit:
gilles a écrit:
matthieu76 a écrit:
BV-Fan a écrit:
Fabocacid a écrit:
BV-Fan a écrit:
Fabocacid a écrit:Tu te fais chier a exporter les pailles, le mieux de la fiente sur de la paille !
Je laisse en andain, et on me livre le fumier, je n'y met pas les mains.
Pour 90ha de paille je reçois un peu plus de 1000t de fumier

Oui mais niveau compaction et tout, il vaut largement mieux broyer les pailles et épandre dessus 5 T de fientes
complétement d'accord, je passe à la moisson, au ramassage de paille, à l'épandage de fumier, à l'épandage de fumier et parfois épandage de coquilles d'œufs... Bref, après déchaumage le décompacteur passe...

je suis un peu dans le cas de BV-Fan, j'échange la paille contre du fumier que je composte 4 fois sur une période d'un ans avant de l'épandre et j'implante systématiquement des couverts avant culture de printemps.
j'épands tous les ans du compost (bourré de vdt) partout en grande quantité, marnage régulier avec entretien annuel (ph7,2) etc...
j'ai aujourd'hui des limons qui ne "claquent" pas, des cultures qui poussent sans arrêt (à ce jour toute les cultures sont encore bien verte comparé aux voisins chez qui sa jaunit fortement)
Comme tu utilises 2 produits organiques ,as tu fait l'essai pour voir si l'amel de tes limons est du principalement aux couverts ou plutôt au composts ?
Je pose cette question car certains disent que le fumier frais ou demi frais est bien plus efficace pour ameliorer un sol (fertilité ,retention d'eauutile l'été..) que le compost .Est ce vrai ?

C'est archifaux il n'y a pas de pire poison que du fumier frais dans un sol !!!!
Abaissement du ph à  4 et dégagement d hydrogène sulfureux cest la mort de la vie du sol à  coup sur
Tu dois epandre ton fumier. quand il a fini de chauffer en tas et que le ph est revenu à 7
faut pouvoir le laisser une année à rien en dépôt...
Pour mon cas, c'est livré l'hiver pour un épandage l'été

Faut le retouner plusieurs fois au telesco pour le faire travailler
ds cet esprit j'ai un vieil épandeur pour "refroidir" le tas de fumier (de chevaux). au départ c'était pour mélanger la paille et le crottin pour activer la dégradation à cause de toute cette paille. Puis je me suis aperçu que la paille n'est pas un pb sur le sol dans les prairies notamment car les vdt se servent tout seuls. le mélange est seulement plus homogène si on brasse davantage.
Je charge tout sur place en laissant avancer doucement le matériel, cela 1 à 2 fois avant de l'épandre. une fois ça fait déjà un bon boulot et à présent je trouve que c'est suffisant. il faut garder à l'esprit que tout à un coût et que l'idéal est souvent un surcoût non rentabilisé ).

j'essaie d'obtenir un fumier "assez refroidi" mais pas archi composté car je me souviens que K. Schreiber (apad) disait qu'un fumier composté p/r à un fumier frais perdait bcp de sa valeur de fertilisation. la question est de savoir si on peut faire ou pas un compromis entre ces deux thèses "opposées" :réfléchi

Sparthakus
+ membre techno +

Messages : 5651
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 55
Localisation le pays des fossoyeurs de l'agriculture

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

Message par dgé le Lun 01 Fév 2016, 10:59

bingo a écrit:je suis élevé en fer aussi et pas de soucis particuliers apriori
ton phosphore doit pas fonctionner des masses, après si tu apportes du fumier, tu couvres peut être les besoins

dgé
schtroumpf grognon du forum
schtroumpf grognon du forum

Messages : 20027
Date d'inscription : 10/09/2009
Localisation 000

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

Message par dadou86 le Lun 01 Fév 2016, 11:00

Pour moi maintenant c'est super18 + Foléa P en foliaire

dadou86
+ membre techno +

Messages : 450
Date d'inscription : 20/11/2015
Age : 34
Localisation Région APOIL sud Vienne 86

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

Message par bingo le Lun 01 Fév 2016, 11:10

dgé a écrit:
bingo a écrit:je suis élevé en fer aussi et pas de soucis particuliers apriori
ton phosphore doit pas fonctionner des masses, après si tu apportes du fumier, tu couvres peut être les besoins

en mais par exemple

c'est le jour et la nuit entre starter ou non

je monte a 40-50u dans la ligne de semis

bingo
+ membre techno +

Messages : 6377
Date d'inscription : 07/07/2013
Age : 28
Localisation normandie

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

Message par Fabocacid le Lun 01 Fév 2016, 11:13

dgé a écrit:
bingo a écrit:je suis élevé en fer aussi et pas de soucis particuliers apriori
ton phosphore doit pas fonctionner des masses, après si tu apportes du fumier, tu couvres peut être les besoins

Essaye avec des produits qui font bosser la MO ou au granular

Fabocacid
+ membre techno +

Messages : 868
Date d'inscription : 15/12/2015
Age : 31
Localisation 56

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

Message par matthieu76 le Lun 01 Fév 2016, 13:45

Sparthakus a écrit:
PatogaZ a écrit:
BV-Fan a écrit:
PatogaZ a écrit:
gilles a écrit:
matthieu76 a écrit:
BV-Fan a écrit:
Fabocacid a écrit:
BV-Fan a écrit:
Fabocacid a écrit:Tu te fais chier a exporter les pailles, le mieux de la fiente sur de la paille !
Je laisse en andain, et on me livre le fumier, je n'y met pas les mains.
Pour 90ha de paille je reçois un peu plus de 1000t de fumier

Oui mais niveau compaction et tout, il vaut largement mieux broyer les pailles et épandre dessus 5 T de fientes
complétement d'accord, je passe à la moisson, au ramassage de paille, à l'épandage de fumier, à l'épandage de fumier et parfois épandage de coquilles d'œufs... Bref, après déchaumage le décompacteur passe...

je suis un peu dans le cas de BV-Fan, j'échange la paille contre du fumier que je composte 4 fois sur une période d'un ans avant de l'épandre et j'implante systématiquement des couverts avant culture de printemps.
j'épands tous les ans du compost (bourré de vdt) partout en grande quantité, marnage régulier avec entretien annuel (ph7,2) etc...
j'ai aujourd'hui des limons qui ne "claquent" pas, des cultures qui poussent sans arrêt (à ce jour toute les cultures sont encore bien verte comparé aux voisins chez qui sa jaunit fortement)
Comme tu utilises 2 produits organiques ,as tu fait l'essai pour voir si l'amel de tes limons est du principalement aux couverts ou plutôt au composts ?
Je pose cette question car certains disent que le fumier frais ou demi frais est bien plus efficace pour ameliorer un sol (fertilité ,retention d'eauutile l'été..) que le compost .Est ce vrai ?

C'est archifaux il n'y a pas de pire poison que du fumier frais dans un sol !!!!
Abaissement du ph à  4 et dégagement d hydrogène sulfureux cest la mort de la vie du sol à  coup sur
Tu dois epandre ton fumier. quand il a fini de chauffer en tas et que le ph est revenu à 7
faut pouvoir le laisser une année à rien en dépôt...
Pour mon cas, c'est livré l'hiver pour un épandage l'été

Faut le retouner plusieurs fois au telesco pour le faire travailler
ds cet esprit j'ai un vieil épandeur pour "refroidir" le tas de fumier (de chevaux). au départ c'était pour mélanger la paille et le crottin pour activer la dégradation à cause de toute cette paille. Puis je me suis aperçu que la paille n'est pas un pb sur le sol dans les prairies notamment car les vdt se servent tout seuls. le mélange est seulement plus homogène si on brasse davantage.
Je charge tout sur place en laissant avancer doucement le matériel, cela 1 à 2 fois avant de l'épandre. une fois ça fait déjà un bon boulot et à présent je trouve que c'est suffisant. il faut garder à l'esprit que tout à un coût et que l'idéal est souvent un surcoût non rentabilisé ).

j'essaie d'obtenir un fumier "assez refroidi" mais pas archi composté car je me souviens que K. Schreiber (apad) disait qu'un fumier composté p/r à un fumier frais perdait bcp de sa valeur de fertilisation. la question est de savoir si on peut faire ou pas un compromis entre ces deux thèses "opposées" :réfléchi
et ne pas oublier le C/N qui est important !

matthieu76
+ membre techno +

département : Seine-Maritime
Messages : 3661
Date d'inscription : 12/01/2015
Age : 29
Localisation seine maritime

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

Message par dgé le Lun 01 Fév 2016, 15:59

bingo a écrit:en mais par exemple
c'est le jour et la nuit entre starter ou non
je monte a 40-50u dans la ligne de semis
je me suis fait un semoir à 5000 € pour localiser, jusqu'à 150 hg de 18-46, et nada, rien, les 7-8 premiers m n'en ont pas, et pas de différence, essayé aussi en colza, rien vu non plus
Fabocacid a écrit:Essaye avec des produits qui font bosser la MO ou au granular
j'apporte du soufre, les produits pour booster la MO ne sont que dans les fumiers ou composts, le reste: poudre aux yeux, qu'il faudrait 2 generation à faire fonctionner

dgé
schtroumpf grognon du forum
schtroumpf grognon du forum

Messages : 20027
Date d'inscription : 10/09/2009
Localisation 000

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

Message par faeane le Lun 01 Fév 2016, 17:03

Fabocacid a écrit:
dgé a écrit:
bingo a écrit:je suis élevé en fer aussi et pas de soucis particuliers apriori
ton phosphore doit pas fonctionner des masses, après si tu apportes du fumier, tu couvres peut être les besoins

Essaye avec des produits qui font bosser la MO ou au granular

Tu veut dire des produits styl PRP ou TMCE ?

faeane
+ membre techno +

département : 99
Messages : 703
Date d'inscription : 01/01/2014
Age : 37
Localisation la botte

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

Message par Fabocacid le Lun 01 Fév 2016, 17:06

faeane a écrit:
Fabocacid a écrit:
dgé a écrit:
bingo a écrit:je suis élevé en fer aussi et pas de soucis particuliers apriori
ton phosphore doit pas fonctionner des masses, après si tu apportes du fumier, tu couvres peut être les besoins

Essaye avec des produits qui font bosser la MO ou au granular

Tu veut dire des produits styl  PRP ou  TMCE ?

Un peu l'équivalent mais sur des tarifs de 2-300 €/T max avec du soufre

J'utilise un produit avec 25 de S , 30 de Ca 3 N 6 Mg a 220E/T, a 2-300 kg tu es tranquille en soufre et ca fait bosser la MO, il y a notamment de la vinasse de betteraves

Fabocacid
+ membre techno +

Messages : 868
Date d'inscription : 15/12/2015
Age : 31
Localisation 56

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

Message par Fabocacid le Lun 01 Fév 2016, 17:07

dgé a écrit:
bingo a écrit:en mais par exemple
c'est le jour et la nuit entre starter ou non
je monte a 40-50u dans la ligne de semis
je me suis fait un semoir à 5000  € pour localiser, jusqu'à 150 hg de 18-46, et nada, rien, les 7-8 premiers m n'en ont pas, et pas de différence, essayé aussi en colza, rien vu non plus
Fabocacid a écrit:Essaye avec des produits qui font bosser la MO ou au granular
j'apporte du soufre, les produits pour booster la MO ne sont que dans les fumiers ou composts, le reste: poudre aux yeux, qu'il faudrait 2 generation à faire fonctionner


Tu as un C/N de combien ?

Il me semble aussi que tes pH sont bas, commencent par le monter a 6.5-7

Fabocacid
+ membre techno +

Messages : 868
Date d'inscription : 15/12/2015
Age : 31
Localisation 56

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

Message par dgé le Lun 01 Fév 2016, 17:13

ph bas là où il y a du fer, que je monte à 6.5 C/N=9 à 10
ph haut là où il y a CaO; C/N 8 à 9

dgé
schtroumpf grognon du forum
schtroumpf grognon du forum

Messages : 20027
Date d'inscription : 10/09/2009
Localisation 000

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

Message par PatogaZ le Lun 01 Fév 2016, 17:24

dgé a écrit:
bingo a écrit:je suis élevé en fer aussi et pas de soucis particuliers apriori
ton phosphore doit pas fonctionner des masses, après si tu apportes du fumier, tu couvres peut être les besoins

le fer et l' aluminium se combinent avec le P pour stocker ça en insoluble , il n' y a que certaines bactéries qui arrivent à le réactiver


II-41
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)

PatogaZ
+ Admin +
+ Admin +

Messages : 74428
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 57
Localisation au bout de la baie de Somme

Voir le profil de l'utilisateur http://www.blog-agri.com/patogaz1/52

Revenir en haut Aller en bas

default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

Message par faeane le Lun 01 Fév 2016, 18:27

Fabocacid a écrit:
faeane a écrit:
Fabocacid a écrit:
dgé a écrit:
bingo a écrit:je suis élevé en fer aussi et pas de soucis particuliers apriori
ton phosphore doit pas fonctionner des masses, après si tu apportes du fumier, tu couvres peut être les besoins

Essaye avec des produits qui font bosser la MO ou au granular

Tu veut dire des produits styl  PRP ou  TMCE ?

Un peu l'équivalent mais sur des tarifs de 2-300 €/T max avec du soufre

J'utilise un produit avec 25 de S , 30 de Ca 3 N 6 Mg a 220E/T, a 2-300 kg tu es tranquille en soufre et ca fait bosser la MO, il y a notamment de la vinasse de betteraves

A ce taf là sa m'interesse ce qui qui distribue/fabrique cela :réfléchi :réfléchi

faeane
+ membre techno +

département : 99
Messages : 703
Date d'inscription : 01/01/2014
Age : 37
Localisation la botte

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

Message par tof le Lun 01 Fév 2016, 18:30

3 pages et déjà largué rame
Ca part ds tous les sens comme d'hab

tof
+ membre techno +

département : 28
Messages : 30000
Date d'inscription : 17/12/2009
Age : 48
Localisation sud 28

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

Message par christop le Lun 01 Fév 2016, 19:16

tof a écrit:3 pages et déjà largué rame
Ca part ds tous les sens comme d'hab

+1


autrement s'il y avait des cours particuliers sur le terrain (ou par correspondance) je serais preneur    : rr

christop
+ membre techno +

département : 71
Messages : 7055
Date d'inscription : 18/07/2010
Age : 44
Localisation ciry

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

Message par ivanquoi le Lun 01 Fév 2016, 20:19

tof a écrit:3 pages et déjà largué rame
Ca part ds tous les sens comme d'hab

focalise toi sur l’essentiel JD750 et féveroles . ozil

ivanquoi
+ membre techno +

Messages : 5230
Date d'inscription : 13/09/2009
Age : 54
Localisation chartres

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

Message par allycondroz le Lun 01 Fév 2016, 20:41

faeane a écrit:
Fabocacid a écrit:
faeane a écrit:
Fabocacid a écrit:
dgé a écrit:
bingo a écrit:je suis élevé en fer aussi et pas de soucis particuliers apriori
ton phosphore doit pas fonctionner des masses, après si tu apportes du fumier, tu couvres peut être les besoins

Essaye avec des produits qui font bosser la MO ou au granular

Tu veut dire des produits styl  PRP ou  TMCE ?

Un peu l'équivalent mais sur des tarifs de 2-300 €/T max avec du soufre

J'utilise un produit avec 25 de S , 30 de Ca 3 N 6 Mg a 220E/T, a 2-300 kg tu es tranquille en soufre et ca fait bosser la MO, il y a notamment de la vinasse de betteraves

A ce taf là sa m'interesse ce qui qui distribue/fabrique cela  :réfléchi :réfléchi
haspargit sa doit bon vinasse de bettrave :réfléchi

allycondroz
+ membre techno +

Messages : 2117
Date d'inscription : 03/09/2013
Age : 38
Localisation belgique

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

Message par Max.c le Lun 01 Fév 2016, 20:45

allycondroz a écrit:
faeane a écrit:
Fabocacid a écrit:
faeane a écrit:
Fabocacid a écrit:
dgé a écrit:
bingo a écrit:je suis élevé en fer aussi et pas de soucis particuliers apriori
ton phosphore doit pas fonctionner des masses, après si tu apportes du fumier, tu couvres peut être les besoins

Essaye avec des produits qui font bosser la MO ou au granular

Tu veut dire des produits styl  PRP ou  TMCE ?

Un peu l'équivalent mais sur des tarifs de 2-300 €/T max avec du soufre

J'utilise un produit avec 25 de S , 30 de Ca 3 N 6 Mg a 220E/T, a 2-300 kg tu es tranquille en soufre et ca fait bosser la MO, il y a notamment de la vinasse de betteraves

A ce taf là sa m'interesse ce qui qui distribue/fabrique cela  :réfléchi :réfléchi
haspargit sa doit bon vinasse de bettrave :réfléchi

en france c est sulfapot...haspargit c est la belgique...
: victoire

Max.c
+ membre techno +

département : 62
Messages : 2127
Date d'inscription : 06/12/2011
Age : 28
Localisation Arras, Saint pol

Voir le profil de l'utilisateur http://www.md-agri.fr       www.mdagri-shop.com

Revenir en haut Aller en bas

default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

Message par 102 eme d infanterie le Lun 01 Fév 2016, 20:45

ivanquoi a écrit:
tof a écrit:3 pages et déjà largué rame
Ca part ds tous les sens comme d'hab

focalise toi sur l’essentiel JD750 et féveroles . ozil  

: rr

102 eme d infanterie
+ membre techno +

Messages : 10032
Date d'inscription : 02/08/2010
Age : 58
Localisation entre peguy et zola

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

Message par marie70 le Lun 01 Fév 2016, 20:47

ivanquoi a écrit:
tof a écrit:3 pages et déjà largué rame
Ca part ds tous les sens comme d'hab

focalise toi sur l’essentiel JD750 et féveroles . ozil  

une année a 100% de fèveroles et c est repartit !

marie70
+ membre techno +

département : centre ouest
Messages : 6192
Date d'inscription : 22/04/2012
Age : 46
Localisation centre ouest

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

Message par Max.c le Lun 01 Fév 2016, 20:47

en pommes de terre tu prends un sulfapot k35 (40% so3 + cao + oligo), le souffre est un gros gros plus. Tu arrives a avoir un effet azote sans azote rien que par l'effet du souffre. Il y a egalement un plus sur la vie du sol...

Max.c
+ membre techno +

département : 62
Messages : 2127
Date d'inscription : 06/12/2011
Age : 28
Localisation Arras, Saint pol

Voir le profil de l'utilisateur http://www.md-agri.fr       www.mdagri-shop.com

Revenir en haut Aller en bas

default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

Message par GL le Lun 01 Fév 2016, 20:48

Je reprends.

Le fait d'apporter des engrais solubles à éviter à la plante la symbiose qu'elle avait avec les mycorhizes du sol.

Ces fils extrêmement fins sont les seuls à pouvoir rentrer entre les feuillets d'argile ou se trouve en réserve ces minéraux dont la plante à besoin.

On a donc fait du propionique en plein champs.

GL
+ membre techno +

Messages : 11264
Date d'inscription : 10/09/2009
Age : 102
Localisation Assis

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

Message par Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 15:19


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 7 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum