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    réapprendre le fonctionnement du sol

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    default réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par PatogaZ le Sam 30 Jan 2016, 13:44

    Rappel du premier message :

    au travers de mes interventions ci et là , je note que les agris connaissent assez mal le fonctionnement de leurs sols
    je vais essayer de mettre l' accent là dessus lors de mes prochaines interventions notamment sur :

    le complexe atgilo Humique et sa charge électrique négative (le CAH est en fait un équilibre instable d' argiles et d' humus chargés négativement D'un point de vue chimique, argile et humus ne devraient normalement pas se lier entre eux car les micelles d'humus et d'argiles sont toutes deux électronégatives, et se repoussent donc naturellement. Pourtant certaines communautés d'organismes vivant du sol (comme les vers de terre) sont capables de produire de tels complexes en liant les argiles et les humus (on en revient à ma théorie du travail centimétrique afin de ne pas perturber ces organismes pendant la période active de vie du sol (avri-octobre)

    le cycle du phosphore et du calcium dans le sol (CA et P étant les deux éléments les plus importants au niveau des échanges sur le CAH)
    le phosphore dans le sol :
    95 % du phosphore du sol est totalement insoluble , moins de 1 % en état de solubilité et absorbable par les plantes (H2po4 - et Hpo4--) et environ 4 % sous forme hydroxydes et oxydes phosphore lié organiquement



    le seul moyen de mobiliser le phosphore insoluble (phytates) est d' utiliser des bactéries de types aspergillus , Bacillus subtilis. H. cylindrosporum et notemment l' utilisation de mycorhyzes

    pour faire court :
    ¤les éléments chimiques du sol NPK

    ¤les éléments de la vie du sol CA et P (dans le cadre des liaisons au CAH )

    ¤les macro éléments S et MG

    ¤les oligos éléments (tout ce qui est chargé + ou ++ ou +++ et qui est fixé sur le CAH

    on devrait reparler de tout ça entre nous bientôt


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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par Fabocacid le Dim 31 Jan 2016, 18:49

    PatogaZ a écrit:
    BV-Fan a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    BV-Fan a écrit:
    Fabocacid a écrit:Tu te fais chier a exporter les pailles, le mieux de la fiente sur de la paille !
    ptite question d'école, combien rapporte une paille de blé broyée..
    beaucoup de potasse
    combien de points Laughing
    je ne sais plus mais c'est beaucoup qu moins 80 points

    en gros 150 U/ha

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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par Fabocacid le Dim 31 Jan 2016, 18:51

    Sinon grand chef pato, explique nous l'histoire du KCL ?

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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par 22bretagne le Dim 31 Jan 2016, 19:05

    PatogaZ a écrit:
    BV-Fan a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    BV-Fan a écrit:
    Fabocacid a écrit:Tu te fais chier a exporter les pailles, le mieux de la fiente sur de la paille !
    ptite question d'école, combien rapporte une paille de blé broyée..
    beaucoup de potasse
    combien de points Laughing
    je ne sais plus mais c'est beaucoup qu moins 80 points

    Bon ben j'ai été voir dans mes archives , alors c'est pire que ce que je pensais :

    5 à 6 d'azote
    2 de phosphore
    10 à 12 de potasse

    Avec de grosses pailles ça fait de l'argent on va dire presque 10€ par tonne ca fait reflechir
    Quand je dis à mes voisins que le prix de la paille ne paie pas les éléments exportés ils me prennent pour un malade. Ce qui est marqué ici me confirme dans ma position de broyer au maximum
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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par dgé le Dim 31 Jan 2016, 19:06

    Fabocacid a écrit:Sinon grand chef pato, explique  nous l'histoire du KCL ?
    c'est le chlorure qui est nocif au sol

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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par Fabocacid le Dim 31 Jan 2016, 19:08

    dgé a écrit:
    Fabocacid a écrit:Sinon grand chef pato, explique  nous l'histoire du KCL ?
    c'est le chlorure qui est nocif au sol


    oui mais en détail

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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par Fabocacid le Dim 31 Jan 2016, 19:10

    22bretagne a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    BV-Fan a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    BV-Fan a écrit:
    Fabocacid a écrit:Tu te fais chier a exporter les pailles, le mieux de la fiente sur de la paille !
    ptite question d'école, combien rapporte une paille de blé broyée..
    beaucoup de potasse
    combien de points Laughing
    je ne sais plus mais c'est beaucoup qu moins 80 points

    Bon ben j'ai été voir dans mes archives , alors c'est pire que ce que je pensais :

    5 à 6 d'azote
    2 de phosphore
    10 à 12 de potasse

    Avec de grosses pailles ça fait de l'argent on va dire presque 10€ par tonne ca fait reflechir
    Quand je dis à mes voisins que le prix de la paille ne paie pas les éléments exportés ils me prennent pour un malade. Ce qui est marqué ici me confirme dans ma position de broyer au maximum


    Nous sommes dans une profession ou peu savent compter ...

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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par gilles le Dim 31 Jan 2016, 19:11

    22bretagne a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    BV-Fan a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    BV-Fan a écrit:
    Fabocacid a écrit:Tu te fais chier a exporter les pailles, le mieux de la fiente sur de la paille !
    ptite question d'école, combien rapporte une paille de blé broyée..
    beaucoup de potasse
    combien de points Laughing
    je ne sais plus mais c'est beaucoup qu moins 80 points

    Bon ben j'ai été voir dans mes archives , alors c'est pire que ce que je pensais :

    5 à 6 d'azote
    2 de phosphore
    10 à 12 de potasse

    Avec de grosses pailles ça fait de l'argent on va dire presque 10€ par tonne ca fait reflechir
    Quand je dis à mes voisins que le prix de la paille ne paie pas les éléments exportés ils me prennent pour un malade. Ce qui est marqué ici me confirme dans ma position de broyer au maximum
    Je le dis à mes voisins eleveurs qui construisent des stabus à paillage integral , de s'attendre à une forte hausse de la paille lorsque les céréaliers se rendront tous compte de la valeur fertilisante de leur paille

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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par benj1012 le Dim 31 Jan 2016, 20:43

    Le kcl, c est comme l eau de javel , Ca tue tout !!!
    Ca vaut combien de la fientes départ Bretagne ? Et le cout de transport pour le 49/37??
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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par PatogaZ le Dim 31 Jan 2016, 20:48

    Fabocacid a écrit:
    dgé a écrit:
    Fabocacid a écrit:Sinon grand chef pato, explique  nous l'histoire du KCL ?
    c'est le chlorure qui est nocif au sol


    oui mais en détail

    dans l' ordre des poisons le chlorure vient immédiatement après le cyanure , preuve en est le nombre de suicides au CCC (chlormequat chorure et chlorure de chlorocholine)


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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par bingo le Dim 31 Jan 2016, 20:50

    benj1012 a écrit:Le kcl, c est comme l eau de javel , Ca tue tout !!!
    Ca vaut combien de la fientes départ Bretagne ? Et le cout de transport pour le 49/37??

    vois ce qu'ils te propose la avec ton code postal par exemple
    https://www.agriconomie.com/engrais/amendement-organique


    Dernière édition par bingo le Dim 31 Jan 2016, 20:54, édité 1 fois

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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par Fabocacid le Dim 31 Jan 2016, 20:51

    benj1012 a écrit:Le kcl, c est comme l eau de javel , Ca tue tout !!!
    Ca vaut combien de la fientes départ Bretagne ? Et le cout de transport pour le 49/37??



    La fiente ca dose peu en K

    pour le reste je t'ai déjà dit! !!!!!!

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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par matthieu76 le Dim 31 Jan 2016, 20:52

    PatogaZ a écrit:
    Fabocacid a écrit:
    dgé a écrit:
    Fabocacid a écrit:Sinon grand chef pato, explique  nous l'histoire du KCL ?
    c'est le chlorure qui est nocif au sol


    oui mais en détail

    dans l' ordre des poisons le chlorure vient immédiatement après le cyanure  , preuve en est le nombre de suicides au CCC  (chlormequat chorure et chlorure de chlorocholine)
    pourtant on régule bien avec ce produit, mais c'est pas nocif pr la plante ?
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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par vince49 le Dim 31 Jan 2016, 20:53

    PatogaZ a écrit:Le mieux c'est de le laisser au dessus et de laisser les vers faire le boulot
    Dans cette optique un semis de cipan en sd prend toute sa légitimité

    + 1

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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par benj1012 le Dim 31 Jan 2016, 21:00

    Fabocacid a écrit:
    benj1012 a écrit:Le kcl, c est comme l eau de javel , Ca tue tout !!!
    Ca vaut combien de la fientes départ Bretagne ? Et le cout de transport pour le 49/37??



    La fiente ca dose peu en K

    pour le reste je t'ai déjà dit! !!!!!!
    Ah dit quoi !! J écoute pas tout !!
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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par Fabocacid le Dim 31 Jan 2016, 21:08

    benj1012 a écrit:
    Fabocacid a écrit:
    benj1012 a écrit:Le kcl, c est comme l eau de javel , Ca tue tout !!!
    Ca vaut combien de la fientes départ Bretagne ? Et le cout de transport pour le 49/37??



    La fiente ca dose peu en K

    pour le reste je t'ai déjà dit! !!!!!!
    Ah dit quoi !! J écoute pas tout !!


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    tonton t'a dit que y avait moyen d'en avoir a pas cher

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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par pit59 le Dim 31 Jan 2016, 21:47

    Fabocacid a écrit:
    22bretagne a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    BV-Fan a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    BV-Fan a écrit:
    Fabocacid a écrit:Tu te fais chier a exporter les pailles, le mieux de la fiente sur de la paille !
    ptite question d'école, combien rapporte une paille de blé broyée..
    beaucoup de potasse
    combien de points Laughing
    je ne sais plus mais c'est beaucoup qu moins 80 points

    Bon ben j'ai été voir dans mes archives , alors c'est pire que ce que je pensais :

    5 à 6 d'azote
    2 de phosphore
    10 à 12 de potasse

    Avec de grosses pailles ça fait de l'argent on va dire presque 10€ par tonne ca fait reflechir
    Quand je dis à mes voisins que le prix de la paille ne paie pas les éléments exportés ils me prennent pour un malade. Ce qui est marqué ici me confirme dans ma position de broyer au maximum
    ou plutot la fausse information.....


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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par pit59 le Dim 31 Jan 2016, 21:56

    vince49 a écrit:
    PatogaZ a écrit:Le mieux c'est de le laisser au dessus et de laisser les vers faire le boulot
    Dans cette optique un semis de cipan en sd prend toute sa légitimité

    + 1
    que j'aime les dire! ozil

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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par dgé le Lun 01 Fév 2016, 08:59

    : ha alors pour ceux qui sont < 2% de MO en petite terre, enfouissez ce que vous voulez, par contre ne faite pas comme ma famille et moi, qui enfouissons depuis que les broyeurs existent sur les moissonneuses, ce qui fait aujourd'hui un enfouissement des 2/3 à 3/4 de la sol, avec des taux > 5% et rien dans le sac 63

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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par dadou86 le Lun 01 Fév 2016, 09:09

    22bretagne a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    BV-Fan a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    BV-Fan a écrit:
    Fabocacid a écrit:Tu te fais chier a exporter les pailles, le mieux de la fiente sur de la paille !
    ptite question d'école, combien rapporte une paille de blé broyée..
    beaucoup de potasse
    combien de points Laughing
    je ne sais plus mais c'est beaucoup qu moins 80 points

    Bon ben j'ai été voir dans mes archives , alors c'est pire que ce que je pensais :

    5 à 6 d'azote
    2 de phosphore
    10 à 12 de potasse

    Avec de grosses pailles ça fait de l'argent on va dire presque 10€ par tonne ca fait reflechir
    Quand je dis à mes voisins que le prix de la paille ne paie pas les éléments exportés ils me prennent pour un malade. Ce qui est marqué ici me confirme dans ma position de broyer au maximum

    Qui vend sa paille vend son grain, qui vend son fumier vend son pain je pense que sa veut tout dire

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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par marie70 le Lun 01 Fév 2016, 09:12

    la paille de céréales brute n est pas forcement la meilleure matière organique
    les résidus de mais grain doivent être un peu meilleurs

    et pour la vie du sol c est sans doute les engrais verts le mieux
    et le top c est soit une luzerne ou une jachère de légumineuses ( trèfle incarnat )
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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par bingo le Lun 01 Fév 2016, 10:13

    dgé a écrit:: ha  alors pour ceux qui sont < 2% de MO en petite terre, enfouissez ce que vous voulez, par contre ne faite pas comme ma famille et moi, qui enfouissons depuis que les broyeurs existent sur les moissonneuses, ce qui fait aujourd'hui un enfouissement des 2/3 à 3/4 de la sol, avec des taux > 5% et rien dans le sac 63

    rien dans le sac par rapport a tes voisins ?

    ou rien dans le sac par rapport au nord?

    bingo
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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par dgé le Lun 01 Fév 2016, 10:15

    par rapport aux voisins qui exportent et qui ont du fumier ou lisier

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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par bingo le Lun 01 Fév 2016, 10:18

    dgé a écrit:par rapport aux voisins qui exportent et qui ont du fumier ou lisier

    donc en gros tu as fait de la MO fossilisée

    c'est beau sur l'analyse mais niveau rendement ca ce vois pas ?

    toute facon qu'on le veuille ou non rien ne remplacera un bon fumier des fientes ou encore du compost

    bingo
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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par dgé le Lun 01 Fév 2016, 10:20

    oui, oui et peut etre, j'ai eu des terres après fumier pailleux de chèvres, c'etait pareil, et à ce que je sache, à PH 8 ou fer > 100, le fumier n'y change rien, pourtant :réfléchi

    dgé
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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par steeven le Lun 01 Fév 2016, 10:36

    Pour éviter le Chlorure, vous l'apportez de quelle manière le Phosphore?

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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par mat61 le Lun 01 Fév 2016, 10:37

    gilles a écrit:
    22bretagne a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    BV-Fan a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    BV-Fan a écrit:
    Fabocacid a écrit:Tu te fais chier a exporter les pailles, le mieux de la fiente sur de la paille !
    ptite question d'école, combien rapporte une paille de blé broyée..
    beaucoup de potasse
    combien de points Laughing
    je ne sais plus mais c'est beaucoup qu moins 80 points

    Bon ben j'ai été voir dans mes archives , alors c'est pire que ce que je pensais :

    5 à 6 d'azote
    2 de phosphore
    10 à 12 de potasse

    Avec de grosses pailles ça fait de l'argent on va dire presque 10€ par tonne ca fait reflechir
    Quand je dis à mes voisins que le prix de la paille ne paie pas les éléments exportés ils me prennent pour un malade. Ce qui est marqué ici me confirme dans ma position de broyer au maximum
    Je le dis à mes voisins eleveurs qui construisent des stabus à paillage integral , de s'attendre à une forte hausse de la paille lorsque les céréaliers se rendront tous compte de la valeur fertilisante de leur paille
    sauf que ce qui manque principalement dans la paille c'est le phosphore et que l'on arrive à faire du blé, de l'orge, du colza (je ne parle pas de betteraves ou pommes de terre), avec des taux faibles en potasse sans baisse de rendement, mais pas avec des taux faibles en phosphore !!! donc ne pas exporter la paille ne suffit pas, il faut une source de phospore
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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par bingo le Lun 01 Fév 2016, 10:38

    dgé a écrit:oui, oui et peut etre, j'ai eu des terres après fumier pailleux de chèvres, c'etait pareil, et à ce que je sache, à PH 8 ou fer > 100, le fumier n'y change rien, pourtant :réfléchi

    je suis élevé en fer aussi et pas de soucis particuliers apriori

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    Message par yaya le Lun 01 Fév 2016, 10:48

    steeven a écrit:Pour éviter le Chlorure, vous l'apportez de quelle manière le Phosphore?

    Chlorure de potasse... ( KCl) Very Happy
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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par Sparthakus le Lun 01 Fév 2016, 10:57

    PatogaZ a écrit:
    BV-Fan a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    gilles a écrit:
    matthieu76 a écrit:
    BV-Fan a écrit:
    Fabocacid a écrit:
    BV-Fan a écrit:
    Fabocacid a écrit:Tu te fais chier a exporter les pailles, le mieux de la fiente sur de la paille !
    Je laisse en andain, et on me livre le fumier, je n'y met pas les mains.
    Pour 90ha de paille je reçois un peu plus de 1000t de fumier

    Oui mais niveau compaction et tout, il vaut largement mieux broyer les pailles et épandre dessus 5 T de fientes
    complétement d'accord, je passe à la moisson, au ramassage de paille, à l'épandage de fumier, à l'épandage de fumier et parfois épandage de coquilles d'œufs... Bref, après déchaumage le décompacteur passe...

    je suis un peu dans le cas de BV-Fan, j'échange la paille contre du fumier que je composte 4 fois sur une période d'un ans avant de l'épandre et j'implante systématiquement des couverts avant culture de printemps.
    j'épands tous les ans du compost (bourré de vdt) partout en grande quantité, marnage régulier avec entretien annuel (ph7,2) etc...
    j'ai aujourd'hui des limons qui ne "claquent" pas, des cultures qui poussent sans arrêt (à ce jour toute les cultures sont encore bien verte comparé aux voisins chez qui sa jaunit fortement)
    Comme tu utilises 2 produits organiques ,as tu fait l'essai pour voir si l'amel de tes limons est du principalement aux couverts ou plutôt au composts ?
    Je pose cette question car certains disent que le fumier frais ou demi frais est bien plus efficace pour ameliorer un sol (fertilité ,retention d'eauutile l'été..) que le compost .Est ce vrai ?

    C'est archifaux il n'y a pas de pire poison que du fumier frais dans un sol !!!!
    Abaissement du ph à  4 et dégagement d hydrogène sulfureux cest la mort de la vie du sol à  coup sur
    Tu dois epandre ton fumier. quand il a fini de chauffer en tas et que le ph est revenu à 7
    faut pouvoir le laisser une année à rien en dépôt...
    Pour mon cas, c'est livré l'hiver pour un épandage l'été

    Faut le retouner plusieurs fois au telesco pour le faire travailler
    ds cet esprit j'ai un vieil épandeur pour "refroidir" le tas de fumier (de chevaux). au départ c'était pour mélanger la paille et le crottin pour activer la dégradation à cause de toute cette paille. Puis je me suis aperçu que la paille n'est pas un pb sur le sol dans les prairies notamment car les vdt se servent tout seuls. le mélange est seulement plus homogène si on brasse davantage.
    Je charge tout sur place en laissant avancer doucement le matériel, cela 1 à 2 fois avant de l'épandre. une fois ça fait déjà un bon boulot et à présent je trouve que c'est suffisant. il faut garder à l'esprit que tout à un coût et que l'idéal est souvent un surcoût non rentabilisé ).

    j'essaie d'obtenir un fumier "assez refroidi" mais pas archi composté car je me souviens que K. Schreiber (apad) disait qu'un fumier composté p/r à un fumier frais perdait bcp de sa valeur de fertilisation. la question est de savoir si on peut faire ou pas un compromis entre ces deux thèses "opposées" :réfléchi

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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par dgé le Lun 01 Fév 2016, 10:59

    bingo a écrit:je suis élevé en fer aussi et pas de soucis particuliers apriori
    ton phosphore doit pas fonctionner des masses, après si tu apportes du fumier, tu couvres peut être les besoins

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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par dadou86 le Lun 01 Fév 2016, 11:00

    Pour moi maintenant c'est super18 + Foléa P en foliaire

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    Message par bingo le Lun 01 Fév 2016, 11:10

    dgé a écrit:
    bingo a écrit:je suis élevé en fer aussi et pas de soucis particuliers apriori
    ton phosphore doit pas fonctionner des masses, après si tu apportes du fumier, tu couvres peut être les besoins

    en mais par exemple

    c'est le jour et la nuit entre starter ou non

    je monte a 40-50u dans la ligne de semis

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    Message par Fabocacid le Lun 01 Fév 2016, 11:13

    dgé a écrit:
    bingo a écrit:je suis élevé en fer aussi et pas de soucis particuliers apriori
    ton phosphore doit pas fonctionner des masses, après si tu apportes du fumier, tu couvres peut être les besoins

    Essaye avec des produits qui font bosser la MO ou au granular

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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par matthieu76 le Lun 01 Fév 2016, 13:45

    Sparthakus a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    BV-Fan a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    gilles a écrit:
    matthieu76 a écrit:
    BV-Fan a écrit:
    Fabocacid a écrit:
    BV-Fan a écrit:
    Fabocacid a écrit:Tu te fais chier a exporter les pailles, le mieux de la fiente sur de la paille !
    Je laisse en andain, et on me livre le fumier, je n'y met pas les mains.
    Pour 90ha de paille je reçois un peu plus de 1000t de fumier

    Oui mais niveau compaction et tout, il vaut largement mieux broyer les pailles et épandre dessus 5 T de fientes
    complétement d'accord, je passe à la moisson, au ramassage de paille, à l'épandage de fumier, à l'épandage de fumier et parfois épandage de coquilles d'œufs... Bref, après déchaumage le décompacteur passe...

    je suis un peu dans le cas de BV-Fan, j'échange la paille contre du fumier que je composte 4 fois sur une période d'un ans avant de l'épandre et j'implante systématiquement des couverts avant culture de printemps.
    j'épands tous les ans du compost (bourré de vdt) partout en grande quantité, marnage régulier avec entretien annuel (ph7,2) etc...
    j'ai aujourd'hui des limons qui ne "claquent" pas, des cultures qui poussent sans arrêt (à ce jour toute les cultures sont encore bien verte comparé aux voisins chez qui sa jaunit fortement)
    Comme tu utilises 2 produits organiques ,as tu fait l'essai pour voir si l'amel de tes limons est du principalement aux couverts ou plutôt au composts ?
    Je pose cette question car certains disent que le fumier frais ou demi frais est bien plus efficace pour ameliorer un sol (fertilité ,retention d'eauutile l'été..) que le compost .Est ce vrai ?

    C'est archifaux il n'y a pas de pire poison que du fumier frais dans un sol !!!!
    Abaissement du ph à  4 et dégagement d hydrogène sulfureux cest la mort de la vie du sol à  coup sur
    Tu dois epandre ton fumier. quand il a fini de chauffer en tas et que le ph est revenu à 7
    faut pouvoir le laisser une année à rien en dépôt...
    Pour mon cas, c'est livré l'hiver pour un épandage l'été

    Faut le retouner plusieurs fois au telesco pour le faire travailler
    ds cet esprit j'ai un vieil épandeur pour "refroidir" le tas de fumier (de chevaux). au départ c'était pour mélanger la paille et le crottin pour activer la dégradation à cause de toute cette paille. Puis je me suis aperçu que la paille n'est pas un pb sur le sol dans les prairies notamment car les vdt se servent tout seuls. le mélange est seulement plus homogène si on brasse davantage.
    Je charge tout sur place en laissant avancer doucement le matériel, cela 1 à 2 fois avant de l'épandre. une fois ça fait déjà un bon boulot et à présent je trouve que c'est suffisant. il faut garder à l'esprit que tout à un coût et que l'idéal est souvent un surcoût non rentabilisé ).

    j'essaie d'obtenir un fumier "assez refroidi" mais pas archi composté car je me souviens que K. Schreiber (apad) disait qu'un fumier composté p/r à un fumier frais perdait bcp de sa valeur de fertilisation. la question est de savoir si on peut faire ou pas un compromis entre ces deux thèses "opposées" :réfléchi
    et ne pas oublier le C/N qui est important !
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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par dgé le Lun 01 Fév 2016, 15:59

    bingo a écrit:en mais par exemple
    c'est le jour et la nuit entre starter ou non
    je monte a 40-50u dans la ligne de semis
    je me suis fait un semoir à 5000 € pour localiser, jusqu'à 150 hg de 18-46, et nada, rien, les 7-8 premiers m n'en ont pas, et pas de différence, essayé aussi en colza, rien vu non plus
    Fabocacid a écrit:Essaye avec des produits qui font bosser la MO ou au granular
    j'apporte du soufre, les produits pour booster la MO ne sont que dans les fumiers ou composts, le reste: poudre aux yeux, qu'il faudrait 2 generation à faire fonctionner

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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par faeane le Lun 01 Fév 2016, 17:03

    Fabocacid a écrit:
    dgé a écrit:
    bingo a écrit:je suis élevé en fer aussi et pas de soucis particuliers apriori
    ton phosphore doit pas fonctionner des masses, après si tu apportes du fumier, tu couvres peut être les besoins

    Essaye avec des produits qui font bosser la MO ou au granular

    Tu veut dire des produits styl PRP ou TMCE ?

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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par Fabocacid le Lun 01 Fév 2016, 17:06

    faeane a écrit:
    Fabocacid a écrit:
    dgé a écrit:
    bingo a écrit:je suis élevé en fer aussi et pas de soucis particuliers apriori
    ton phosphore doit pas fonctionner des masses, après si tu apportes du fumier, tu couvres peut être les besoins

    Essaye avec des produits qui font bosser la MO ou au granular

    Tu veut dire des produits styl  PRP ou  TMCE ?

    Un peu l'équivalent mais sur des tarifs de 2-300 €/T max avec du soufre

    J'utilise un produit avec 25 de S , 30 de Ca 3 N 6 Mg a 220E/T, a 2-300 kg tu es tranquille en soufre et ca fait bosser la MO, il y a notamment de la vinasse de betteraves

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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par Fabocacid le Lun 01 Fév 2016, 17:07

    dgé a écrit:
    bingo a écrit:en mais par exemple
    c'est le jour et la nuit entre starter ou non
    je monte a 40-50u dans la ligne de semis
    je me suis fait un semoir à 5000  € pour localiser, jusqu'à 150 hg de 18-46, et nada, rien, les 7-8 premiers m n'en ont pas, et pas de différence, essayé aussi en colza, rien vu non plus
    Fabocacid a écrit:Essaye avec des produits qui font bosser la MO ou au granular
    j'apporte du soufre, les produits pour booster la MO ne sont que dans les fumiers ou composts, le reste: poudre aux yeux, qu'il faudrait 2 generation à faire fonctionner


    Tu as un C/N de combien ?

    Il me semble aussi que tes pH sont bas, commencent par le monter a 6.5-7

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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par dgé le Lun 01 Fév 2016, 17:13

    ph bas là où il y a du fer, que je monte à 6.5 C/N=9 à 10
    ph haut là où il y a CaO; C/N 8 à 9

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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par PatogaZ le Lun 01 Fév 2016, 17:24

    dgé a écrit:
    bingo a écrit:je suis élevé en fer aussi et pas de soucis particuliers apriori
    ton phosphore doit pas fonctionner des masses, après si tu apportes du fumier, tu couvres peut être les besoins

    le fer et l' aluminium se combinent avec le P pour stocker ça en insoluble , il n' y a que certaines bactéries qui arrivent à le réactiver


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    Nuee fera deux soleils apparoir,
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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par faeane le Lun 01 Fév 2016, 18:27

    Fabocacid a écrit:
    faeane a écrit:
    Fabocacid a écrit:
    dgé a écrit:
    bingo a écrit:je suis élevé en fer aussi et pas de soucis particuliers apriori
    ton phosphore doit pas fonctionner des masses, après si tu apportes du fumier, tu couvres peut être les besoins

    Essaye avec des produits qui font bosser la MO ou au granular

    Tu veut dire des produits styl  PRP ou  TMCE ?

    Un peu l'équivalent mais sur des tarifs de 2-300 €/T max avec du soufre

    J'utilise un produit avec 25 de S , 30 de Ca 3 N 6 Mg a 220E/T, a 2-300 kg tu es tranquille en soufre et ca fait bosser la MO, il y a notamment de la vinasse de betteraves

    A ce taf là sa m'interesse ce qui qui distribue/fabrique cela :réfléchi :réfléchi

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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par tof le Lun 01 Fév 2016, 18:30

    3 pages et déjà largué rame
    Ca part ds tous les sens comme d'hab
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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par christop le Lun 01 Fév 2016, 19:16

    tof a écrit:3 pages et déjà largué rame
    Ca part ds tous les sens comme d'hab

    +1


    autrement s'il y avait des cours particuliers sur le terrain (ou par correspondance) je serais preneur    : rr
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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par ivanquoi le Lun 01 Fév 2016, 20:19

    tof a écrit:3 pages et déjà largué rame
    Ca part ds tous les sens comme d'hab

    focalise toi sur l’essentiel JD750 et féveroles . ozil
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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par allycondroz le Lun 01 Fév 2016, 20:41

    faeane a écrit:
    Fabocacid a écrit:
    faeane a écrit:
    Fabocacid a écrit:
    dgé a écrit:
    bingo a écrit:je suis élevé en fer aussi et pas de soucis particuliers apriori
    ton phosphore doit pas fonctionner des masses, après si tu apportes du fumier, tu couvres peut être les besoins

    Essaye avec des produits qui font bosser la MO ou au granular

    Tu veut dire des produits styl  PRP ou  TMCE ?

    Un peu l'équivalent mais sur des tarifs de 2-300 €/T max avec du soufre

    J'utilise un produit avec 25 de S , 30 de Ca 3 N 6 Mg a 220E/T, a 2-300 kg tu es tranquille en soufre et ca fait bosser la MO, il y a notamment de la vinasse de betteraves

    A ce taf là sa m'interesse ce qui qui distribue/fabrique cela  :réfléchi :réfléchi
    haspargit sa doit bon vinasse de bettrave :réfléchi

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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par Max.c le Lun 01 Fév 2016, 20:45

    allycondroz a écrit:
    faeane a écrit:
    Fabocacid a écrit:
    faeane a écrit:
    Fabocacid a écrit:
    dgé a écrit:
    bingo a écrit:je suis élevé en fer aussi et pas de soucis particuliers apriori
    ton phosphore doit pas fonctionner des masses, après si tu apportes du fumier, tu couvres peut être les besoins

    Essaye avec des produits qui font bosser la MO ou au granular

    Tu veut dire des produits styl  PRP ou  TMCE ?

    Un peu l'équivalent mais sur des tarifs de 2-300 €/T max avec du soufre

    J'utilise un produit avec 25 de S , 30 de Ca 3 N 6 Mg a 220E/T, a 2-300 kg tu es tranquille en soufre et ca fait bosser la MO, il y a notamment de la vinasse de betteraves

    A ce taf là sa m'interesse ce qui qui distribue/fabrique cela  :réfléchi :réfléchi
    haspargit sa doit bon vinasse de bettrave :réfléchi

    en france c est sulfapot...haspargit c est la belgique...
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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par 102 eme d infanterie le Lun 01 Fév 2016, 20:45

    ivanquoi a écrit:
    tof a écrit:3 pages et déjà largué rame
    Ca part ds tous les sens comme d'hab

    focalise toi sur l’essentiel JD750 et féveroles . ozil  

    : rr
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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par marie70 le Lun 01 Fév 2016, 20:47

    ivanquoi a écrit:
    tof a écrit:3 pages et déjà largué rame
    Ca part ds tous les sens comme d'hab

    focalise toi sur l’essentiel JD750 et féveroles . ozil  

    une année a 100% de fèveroles et c est repartit !
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    default Re: réapprendre le fonctionnement du sol

    Message par Max.c le Lun 01 Fév 2016, 20:47

    en pommes de terre tu prends un sulfapot k35 (40% so3 + cao + oligo), le souffre est un gros gros plus. Tu arrives a avoir un effet azote sans azote rien que par l'effet du souffre. Il y a egalement un plus sur la vie du sol...
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    Message par GL le Lun 01 Fév 2016, 20:48

    Je reprends.

    Le fait d'apporter des engrais solubles à éviter à la plante la symbiose qu'elle avait avec les mycorhizes du sol.

    Ces fils extrêmement fins sont les seuls à pouvoir rentrer entre les feuillets d'argile ou se trouve en réserve ces minéraux dont la plante à besoin.

    On a donc fait du propionique en plein champs.
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