réapprendre le fonctionnement du sol

par **PatogaZ** le Sam 30 Jan 2016, 13:44

Rappel du premier message :

au travers de mes interventions ci et là , je note que les agris connaissent assez mal le fonctionnement de leurs sols
je vais essayer de mettre l' accent là dessus lors de mes prochaines interventions notamment sur :

le complexe atgilo Humique et sa charge électrique négative (le CAH est en fait un équilibre instable d' argiles et d' humus chargés négativement D'un point de vue chimique, argile et humus ne devraient normalement pas se lier entre eux car les micelles d'humus et d'argiles sont toutes deux électronégatives, et se repoussent donc naturellement. Pourtant certaines communautés d'organismes vivant du sol (comme les vers de terre) sont capables de produire de tels complexes en liant les argiles et les humus (on en revient à ma théorie du travail centimétrique afin de ne pas perturber ces organismes pendant la période active de vie du sol (avri-octobre)

le cycle du phosphore et du calcium dans le sol (CA et P étant les deux éléments les plus importants au niveau des échanges sur le CAH)
le phosphore dans le sol :
95 % du phosphore du sol est totalement insoluble , moins de 1 % en état de solubilité et absorbable par les plantes (H2po4 - et Hpo4--) et environ 4 % sous forme hydroxydes et oxydes phosphore lié organiquement

le seul moyen de mobiliser le phosphore insoluble (phytates) est d' utiliser des bactéries de types aspergillus , Bacillus subtilis. H. cylindrosporum et notemment l' utilisation de mycorhyzes

pour faire court :
¤les éléments chimiques du sol NPK

¤les éléments de la vie du sol CA et P (dans le cadre des liaisons au CAH )

¤les macro éléments S et MG

¤les oligos éléments (tout ce qui est chargé + ou ++ ou +++ et qui est fixé sur le CAH

on devrait reparler de tout ça entre nous bientôt

par **Fabocacid** le Dim 31 Jan 2016, 18:49

PatogaZ a écrit:
BV-Fan a écrit:
PatogaZ a écrit:
BV-Fan a écrit:
Fabocacid a écrit:Tu te fais chier a exporter les pailles, le mieux de la fiente sur de la paille !
ptite question d'école, combien rapporte une paille de blé broyée..
beaucoup de potasse
combien de points
je ne sais plus mais c'est beaucoup qu moins 80 points

en gros 150 U/ha

par **Fabocacid** le Dim 31 Jan 2016, 18:51

Sinon grand chef pato, explique nous l'histoire du KCL ?

par **22bretagne** le Dim 31 Jan 2016, 19:05

PatogaZ a écrit:
BV-Fan a écrit:
PatogaZ a écrit:
BV-Fan a écrit:
Fabocacid a écrit:Tu te fais chier a exporter les pailles, le mieux de la fiente sur de la paille !
ptite question d'école, combien rapporte une paille de blé broyée..
beaucoup de potasse
combien de points
je ne sais plus mais c'est beaucoup qu moins 80 points

Bon ben j'ai été voir dans mes archives , alors c'est pire que ce que je pensais :

5 à 6 d'azote
2 de phosphore
10 à 12 de potasse

Avec de grosses pailles ça fait de l'argent on va dire presque 10€ par tonne ca fait reflechir

Quand je dis à mes voisins que le prix de la paille ne paie pas les éléments exportés ils me prennent pour un malade. Ce qui est marqué ici me confirme dans ma position de broyer au maximum

par **dgé** le Dim 31 Jan 2016, 19:06

Fabocacid a écrit:Sinon grand chef pato, explique nous l'histoire du KCL ?

c'est le chlorure qui est nocif au sol

par **Fabocacid** le Dim 31 Jan 2016, 19:08

dgé a écrit:
Fabocacid a écrit:Sinon grand chef pato, explique nous l'histoire du KCL ?
c'est le chlorure qui est nocif au sol

oui mais en détail

par **Fabocacid** le Dim 31 Jan 2016, 19:10

22bretagne a écrit:
PatogaZ a écrit:
BV-Fan a écrit:
PatogaZ a écrit:
BV-Fan a écrit:
Fabocacid a écrit:Tu te fais chier a exporter les pailles, le mieux de la fiente sur de la paille !
ptite question d'école, combien rapporte une paille de blé broyée..
beaucoup de potasse
combien de points
je ne sais plus mais c'est beaucoup qu moins 80 points

Bon ben j'ai été voir dans mes archives , alors c'est pire que ce que je pensais :

5 à 6 d'azote
2 de phosphore
10 à 12 de potasse

Avec de grosses pailles ça fait de l'argent on va dire presque 10€ par tonne ca fait reflechir
Quand je dis à mes voisins que le prix de la paille ne paie pas les éléments exportés ils me prennent pour un malade. Ce qui est marqué ici me confirme dans ma position de broyer au maximum

Nous sommes dans une profession ou peu savent compter ...

par **gilles** le Dim 31 Jan 2016, 19:11

22bretagne a écrit:
PatogaZ a écrit:
BV-Fan a écrit:
PatogaZ a écrit:
BV-Fan a écrit:
Fabocacid a écrit:Tu te fais chier a exporter les pailles, le mieux de la fiente sur de la paille !
ptite question d'école, combien rapporte une paille de blé broyée..
beaucoup de potasse
combien de points
je ne sais plus mais c'est beaucoup qu moins 80 points

Bon ben j'ai été voir dans mes archives , alors c'est pire que ce que je pensais :

5 à 6 d'azote
2 de phosphore
10 à 12 de potasse

Avec de grosses pailles ça fait de l'argent on va dire presque 10€ par tonne ca fait reflechir
Quand je dis à mes voisins que le prix de la paille ne paie pas les éléments exportés ils me prennent pour un malade. Ce qui est marqué ici me confirme dans ma position de broyer au maximum

Je le dis à mes voisins eleveurs qui construisent des stabus à paillage integral , de s'attendre à une forte hausse de la paille lorsque les céréaliers se rendront tous compte de la valeur fertilisante de leur paille

par **benj1012** le Dim 31 Jan 2016, 20:43

Le kcl, c est comme l eau de javel , Ca tue tout !!!
Ca vaut combien de la fientes départ Bretagne ? Et le cout de transport pour le 49/37??

par **PatogaZ** le Dim 31 Jan 2016, 20:48

Fabocacid a écrit:
dgé a écrit:
Fabocacid a écrit:Sinon grand chef pato, explique nous l'histoire du KCL ?
c'est le chlorure qui est nocif au sol

oui mais en détail

dans l' ordre des poisons le chlorure vient immédiatement après le cyanure , preuve en est le nombre de suicides au CCC (chlormequat chorure et chlorure de chlorocholine)

par **bingo** le Dim 31 Jan 2016, 20:50

benj1012 a écrit:Le kcl, c est comme l eau de javel , Ca tue tout !!!
Ca vaut combien de la fientes départ Bretagne ? Et le cout de transport pour le 49/37??

vois ce qu'ils te propose la avec ton code postal par exemple
https://www.agriconomie.com/engrais/amendement-organique

par **Fabocacid** le Dim 31 Jan 2016, 20:51

benj1012 a écrit:Le kcl, c est comme l eau de javel , Ca tue tout !!!
Ca vaut combien de la fientes départ Bretagne ? Et le cout de transport pour le 49/37??

La fiente ca dose peu en K

pour le reste je t'ai déjà dit! !!!!!!

par **matthieu76** le Dim 31 Jan 2016, 20:52

PatogaZ a écrit:
Fabocacid a écrit:
dgé a écrit:
Fabocacid a écrit:Sinon grand chef pato, explique nous l'histoire du KCL ?
c'est le chlorure qui est nocif au sol

oui mais en détail

dans l' ordre des poisons le chlorure vient immédiatement après le cyanure , preuve en est le nombre de suicides au CCC (chlormequat chorure et chlorure de chlorocholine)

pourtant on régule bien avec ce produit, mais c'est pas nocif pr la plante ?

par vince49 le Dim 31 Jan 2016, 20:53

PatogaZ a écrit:Le mieux c'est de le laisser au dessus et de laisser les vers faire le boulot
Dans cette optique un semis de cipan en sd prend toute sa légitimité

+ 1

par **benj1012** le Dim 31 Jan 2016, 21:00

Fabocacid a écrit:
benj1012 a écrit:Le kcl, c est comme l eau de javel , Ca tue tout !!!
Ca vaut combien de la fientes départ Bretagne ? Et le cout de transport pour le 49/37??

La fiente ca dose peu en K

pour le reste je t'ai déjà dit! !!!!!!

Ah dit quoi !! J écoute pas tout !!

par **Fabocacid** le Dim 31 Jan 2016, 21:08

benj1012 a écrit:
Fabocacid a écrit:
benj1012 a écrit:Le kcl, c est comme l eau de javel , Ca tue tout !!!
Ca vaut combien de la fientes départ Bretagne ? Et le cout de transport pour le 49/37??

La fiente ca dose peu en K

pour le reste je t'ai déjà dit! !!!!!!
Ah dit quoi !! J écoute pas tout !!

De jeter du brun

tonton t'a dit que y avait moyen d'en avoir a pas cher

par **pit59** le Dim 31 Jan 2016, 21:47

Fabocacid a écrit:
22bretagne a écrit:
PatogaZ a écrit:
BV-Fan a écrit:
PatogaZ a écrit:
BV-Fan a écrit:
Fabocacid a écrit:Tu te fais chier a exporter les pailles, le mieux de la fiente sur de la paille !
ptite question d'école, combien rapporte une paille de blé broyée..
beaucoup de potasse
combien de points
je ne sais plus mais c'est beaucoup qu moins 80 points

Bon ben j'ai été voir dans mes archives , alors c'est pire que ce que je pensais :

5 à 6 d'azote
2 de phosphore
10 à 12 de potasse

Avec de grosses pailles ça fait de l'argent on va dire presque 10€ par tonne ca fait reflechir
Quand je dis à mes voisins que le prix de la paille ne paie pas les éléments exportés ils me prennent pour un malade. Ce qui est marqué ici me confirme dans ma position de broyer au maximum
ou plutot la fausse information.....

Nous sommes dans une profession ou peu savent compter ...

par **pit59** le Dim 31 Jan 2016, 21:56

vince49 a écrit:
PatogaZ a écrit:Le mieux c'est de le laisser au dessus et de laisser les vers faire le boulot
Dans cette optique un semis de cipan en sd prend toute sa légitimité

+ 1

que j'aime les dire! ozil

par **dgé** le Lun 01 Fév 2016, 08:59

alors pour ceux qui sont < 2% de MO en petite terre, enfouissez ce que vous voulez, par contre ne faite pas comme ma famille et moi, qui enfouissons depuis que les broyeurs existent sur les moissonneuses, ce qui fait aujourd'hui un enfouissement des 2/3 à 3/4 de la sol, avec des taux > 5% et rien dans le sac

par **dadou86** le Lun 01 Fév 2016, 09:09

22bretagne a écrit:
PatogaZ a écrit:
BV-Fan a écrit:
PatogaZ a écrit:
BV-Fan a écrit:
Fabocacid a écrit:Tu te fais chier a exporter les pailles, le mieux de la fiente sur de la paille !
ptite question d'école, combien rapporte une paille de blé broyée..
beaucoup de potasse
combien de points
je ne sais plus mais c'est beaucoup qu moins 80 points

Bon ben j'ai été voir dans mes archives , alors c'est pire que ce que je pensais :

5 à 6 d'azote
2 de phosphore
10 à 12 de potasse

Avec de grosses pailles ça fait de l'argent on va dire presque 10€ par tonne ca fait reflechir
Quand je dis à mes voisins que le prix de la paille ne paie pas les éléments exportés ils me prennent pour un malade. Ce qui est marqué ici me confirme dans ma position de broyer au maximum

Qui vend sa paille vend son grain, qui vend son fumier vend son pain je pense que sa veut tout dire

par **marie70** le Lun 01 Fév 2016, 09:12

la paille de céréales brute n est pas forcement la meilleure matière organique
les résidus de mais grain doivent être un peu meilleurs

et pour la vie du sol c est sans doute les engrais verts le mieux
et le top c est soit une luzerne ou une jachère de légumineuses ( trèfle incarnat )

par **bingo** le Lun 01 Fév 2016, 10:13

dgé a écrit: alors pour ceux qui sont < 2% de MO en petite terre, enfouissez ce que vous voulez, par contre ne faite pas comme ma famille et moi, qui enfouissons depuis que les broyeurs existent sur les moissonneuses, ce qui fait aujourd'hui un enfouissement des 2/3 à 3/4 de la sol, avec des taux > 5% et rien dans le sac

rien dans le sac par rapport a tes voisins ?

ou rien dans le sac par rapport au nord?

par **dgé** le Lun 01 Fév 2016, 10:15

par rapport aux voisins qui exportent et qui ont du fumier ou lisier

par **bingo** le Lun 01 Fév 2016, 10:18

dgé a écrit:par rapport aux voisins qui exportent et qui ont du fumier ou lisier

donc en gros tu as fait de la MO fossilisée

c'est beau sur l'analyse mais niveau rendement ca ce vois pas ?

toute facon qu'on le veuille ou non rien ne remplacera un bon fumier des fientes ou encore du compost

par **dgé** le Lun 01 Fév 2016, 10:20

oui, oui et peut etre, j'ai eu des terres après fumier pailleux de chèvres, c'etait pareil, et à ce que je sache, à PH 8 ou fer > 100, le fumier n'y change rien, pourtant :réfléchi

par steeven le Lun 01 Fév 2016, 10:36

Pour éviter le Chlorure, vous l'apportez de quelle manière le Phosphore?

par **mat61** le Lun 01 Fév 2016, 10:37

gilles a écrit:
22bretagne a écrit:
PatogaZ a écrit:
BV-Fan a écrit:
PatogaZ a écrit:
BV-Fan a écrit:
Fabocacid a écrit:Tu te fais chier a exporter les pailles, le mieux de la fiente sur de la paille !
ptite question d'école, combien rapporte une paille de blé broyée..
beaucoup de potasse
combien de points
je ne sais plus mais c'est beaucoup qu moins 80 points

Bon ben j'ai été voir dans mes archives , alors c'est pire que ce que je pensais :

5 à 6 d'azote
2 de phosphore
10 à 12 de potasse

Avec de grosses pailles ça fait de l'argent on va dire presque 10€ par tonne ca fait reflechir
Quand je dis à mes voisins que le prix de la paille ne paie pas les éléments exportés ils me prennent pour un malade. Ce qui est marqué ici me confirme dans ma position de broyer au maximum
Je le dis à mes voisins eleveurs qui construisent des stabus à paillage integral , de s'attendre à une forte hausse de la paille lorsque les céréaliers se rendront tous compte de la valeur fertilisante de leur paille

sauf que ce qui manque principalement dans la paille c'est le phosphore et que l'on arrive à faire du blé, de l'orge, du colza (je ne parle pas de betteraves ou pommes de terre), avec des taux faibles en potasse sans baisse de rendement, mais pas avec des taux faibles en phosphore !!! donc ne pas exporter la paille ne suffit pas, il faut une source de phospore

par **bingo** le Lun 01 Fév 2016, 10:38

dgé a écrit:oui, oui et peut etre, j'ai eu des terres après fumier pailleux de chèvres, c'etait pareil, et à ce que je sache, à PH 8 ou fer > 100, le fumier n'y change rien, pourtant

je suis élevé en fer aussi et pas de soucis particuliers apriori

par **yaya** le Lun 01 Fév 2016, 10:48

steeven a écrit:Pour éviter le Chlorure, vous l'apportez de quelle manière le Phosphore?

Chlorure de potasse... ( KCl) Very Happy

par **Sparthakus** le Lun 01 Fév 2016, 10:57

PatogaZ a écrit:
BV-Fan a écrit:
PatogaZ a écrit:
gilles a écrit:
matthieu76 a écrit:
BV-Fan a écrit:
Fabocacid a écrit:
BV-Fan a écrit:
Fabocacid a écrit:Tu te fais chier a exporter les pailles, le mieux de la fiente sur de la paille !
Je laisse en andain, et on me livre le fumier, je n'y met pas les mains.
Pour 90ha de paille je reçois un peu plus de 1000t de fumier

Oui mais niveau compaction et tout, il vaut largement mieux broyer les pailles et épandre dessus 5 T de fientes
complétement d'accord, je passe à la moisson, au ramassage de paille, à l'épandage de fumier, à l'épandage de fumier et parfois épandage de coquilles d'œufs... Bref, après déchaumage le décompacteur passe...

je suis un peu dans le cas de BV-Fan, j'échange la paille contre du fumier que je composte 4 fois sur une période d'un ans avant de l'épandre et j'implante systématiquement des couverts avant culture de printemps.
j'épands tous les ans du compost (bourré de vdt) partout en grande quantité, marnage régulier avec entretien annuel (ph7,2) etc...
j'ai aujourd'hui des limons qui ne "claquent" pas, des cultures qui poussent sans arrêt (à ce jour toute les cultures sont encore bien verte comparé aux voisins chez qui sa jaunit fortement)
Comme tu utilises 2 produits organiques ,as tu fait l'essai pour voir si l'amel de tes limons est du principalement aux couverts ou plutôt au composts ?
Je pose cette question car certains disent que le fumier frais ou demi frais est bien plus efficace pour ameliorer un sol (fertilité ,retention d'eauutile l'été..) que le compost .Est ce vrai ?

C'est archifaux il n'y a pas de pire poison que du fumier frais dans un sol !!!!
Abaissement du ph à 4 et dégagement d hydrogène sulfureux cest la mort de la vie du sol à coup sur
Tu dois epandre ton fumier. quand il a fini de chauffer en tas et que le ph est revenu à 7
faut pouvoir le laisser une année à rien en dépôt...
Pour mon cas, c'est livré l'hiver pour un épandage l'été

Faut le retouner plusieurs fois au telesco pour le faire travailler

ds cet esprit j'ai un vieil épandeur pour "refroidir" le tas de fumier (de chevaux). au départ c'était pour mélanger la paille et le crottin pour activer la dégradation à cause de toute cette paille. Puis je me suis aperçu que la paille n'est pas un pb sur le sol dans les prairies notamment car les vdt se servent tout seuls. le mélange est seulement plus homogène si on brasse davantage.
Je charge tout sur place en laissant avancer doucement le matériel, cela 1 à 2 fois avant de l'épandre. une fois ça fait déjà un bon boulot et à présent je trouve que c'est suffisant. il faut garder à l'esprit que tout à un coût et que l'idéal est souvent un surcoût non rentabilisé ).

j'essaie d'obtenir un fumier "assez refroidi" mais pas archi composté car je me souviens que K. Schreiber (apad) disait qu'un fumier composté p/r à un fumier frais perdait bcp de sa valeur de fertilisation. la question est de savoir si on peut faire ou pas un compromis entre ces deux thèses "opposées" :réfléchi

par **dgé** le Lun 01 Fév 2016, 10:59

bingo a écrit:je suis élevé en fer aussi et pas de soucis particuliers apriori

ton phosphore doit pas fonctionner des masses, après si tu apportes du fumier, tu couvres peut être les besoins

par **dadou86** le Lun 01 Fév 2016, 11:00

Pour moi maintenant c'est super18 + Foléa P en foliaire

par **bingo** le Lun 01 Fév 2016, 11:10

dgé a écrit:
bingo a écrit:je suis élevé en fer aussi et pas de soucis particuliers apriori
ton phosphore doit pas fonctionner des masses, après si tu apportes du fumier, tu couvres peut être les besoins

en mais par exemple

c'est le jour et la nuit entre starter ou non

je monte a 40-50u dans la ligne de semis

par **Fabocacid** le Lun 01 Fév 2016, 11:13

dgé a écrit:
bingo a écrit:je suis élevé en fer aussi et pas de soucis particuliers apriori
ton phosphore doit pas fonctionner des masses, après si tu apportes du fumier, tu couvres peut être les besoins

Essaye avec des produits qui font bosser la MO ou au granular

par **matthieu76** le Lun 01 Fév 2016, 13:45

Sparthakus a écrit:
PatogaZ a écrit:
BV-Fan a écrit:
PatogaZ a écrit:
gilles a écrit:
matthieu76 a écrit:
BV-Fan a écrit:
Fabocacid a écrit:
BV-Fan a écrit:
Fabocacid a écrit:Tu te fais chier a exporter les pailles, le mieux de la fiente sur de la paille !
Je laisse en andain, et on me livre le fumier, je n'y met pas les mains.
Pour 90ha de paille je reçois un peu plus de 1000t de fumier

Oui mais niveau compaction et tout, il vaut largement mieux broyer les pailles et épandre dessus 5 T de fientes
complétement d'accord, je passe à la moisson, au ramassage de paille, à l'épandage de fumier, à l'épandage de fumier et parfois épandage de coquilles d'œufs... Bref, après déchaumage le décompacteur passe...

je suis un peu dans le cas de BV-Fan, j'échange la paille contre du fumier que je composte 4 fois sur une période d'un ans avant de l'épandre et j'implante systématiquement des couverts avant culture de printemps.
j'épands tous les ans du compost (bourré de vdt) partout en grande quantité, marnage régulier avec entretien annuel (ph7,2) etc...
j'ai aujourd'hui des limons qui ne "claquent" pas, des cultures qui poussent sans arrêt (à ce jour toute les cultures sont encore bien verte comparé aux voisins chez qui sa jaunit fortement)
Comme tu utilises 2 produits organiques ,as tu fait l'essai pour voir si l'amel de tes limons est du principalement aux couverts ou plutôt au composts ?
Je pose cette question car certains disent que le fumier frais ou demi frais est bien plus efficace pour ameliorer un sol (fertilité ,retention d'eauutile l'été..) que le compost .Est ce vrai ?

C'est archifaux il n'y a pas de pire poison que du fumier frais dans un sol !!!!
Abaissement du ph à 4 et dégagement d hydrogène sulfureux cest la mort de la vie du sol à coup sur
Tu dois epandre ton fumier. quand il a fini de chauffer en tas et que le ph est revenu à 7
faut pouvoir le laisser une année à rien en dépôt...
Pour mon cas, c'est livré l'hiver pour un épandage l'été

Faut le retouner plusieurs fois au telesco pour le faire travailler
ds cet esprit j'ai un vieil épandeur pour "refroidir" le tas de fumier (de chevaux). au départ c'était pour mélanger la paille et le crottin pour activer la dégradation à cause de toute cette paille. Puis je me suis aperçu que la paille n'est pas un pb sur le sol dans les prairies notamment car les vdt se servent tout seuls. le mélange est seulement plus homogène si on brasse davantage.
Je charge tout sur place en laissant avancer doucement le matériel, cela 1 à 2 fois avant de l'épandre. une fois ça fait déjà un bon boulot et à présent je trouve que c'est suffisant. il faut garder à l'esprit que tout à un coût et que l'idéal est souvent un surcoût non rentabilisé ).

j'essaie d'obtenir un fumier "assez refroidi" mais pas archi composté car je me souviens que K. Schreiber (apad) disait qu'un fumier composté p/r à un fumier frais perdait bcp de sa valeur de fertilisation. la question est de savoir si on peut faire ou pas un compromis entre ces deux thèses "opposées"

et ne pas oublier le C/N qui est important !

par **dgé** le Lun 01 Fév 2016, 15:59

bingo a écrit:en mais par exemple
c'est le jour et la nuit entre starter ou non
je monte a 40-50u dans la ligne de semis

je me suis fait un semoir à 5000 € pour localiser, jusqu'à 150 hg de 18-46, et nada, rien, les 7-8 premiers m n'en ont pas, et pas de différence, essayé aussi en colza, rien vu non plus

Fabocacid a écrit:Essaye avec des produits qui font bosser la MO ou au granular

j'apporte du soufre, les produits pour booster la MO ne sont que dans les fumiers ou composts, le reste: poudre aux yeux, qu'il faudrait 2 generation à faire fonctionner

par **faeane** le Lun 01 Fév 2016, 17:03

Fabocacid a écrit:
dgé a écrit:
bingo a écrit:je suis élevé en fer aussi et pas de soucis particuliers apriori
ton phosphore doit pas fonctionner des masses, après si tu apportes du fumier, tu couvres peut être les besoins

Essaye avec des produits qui font bosser la MO ou au granular

Tu veut dire des produits styl PRP ou TMCE ?

par **Fabocacid** le Lun 01 Fév 2016, 17:06

faeane a écrit:
Fabocacid a écrit:
dgé a écrit:
bingo a écrit:je suis élevé en fer aussi et pas de soucis particuliers apriori
ton phosphore doit pas fonctionner des masses, après si tu apportes du fumier, tu couvres peut être les besoins

Essaye avec des produits qui font bosser la MO ou au granular

Tu veut dire des produits styl PRP ou TMCE ?

Un peu l'équivalent mais sur des tarifs de 2-300 €/T max avec du soufre

J'utilise un produit avec 25 de S , 30 de Ca 3 N 6 Mg a 220E/T, a 2-300 kg tu es tranquille en soufre et ca fait bosser la MO, il y a notamment de la vinasse de betteraves

par **Fabocacid** le Lun 01 Fév 2016, 17:07

dgé a écrit:
bingo a écrit:en mais par exemple
c'est le jour et la nuit entre starter ou non
je monte a 40-50u dans la ligne de semis
je me suis fait un semoir à 5000 € pour localiser, jusqu'à 150 hg de 18-46, et nada, rien, les 7-8 premiers m n'en ont pas, et pas de différence, essayé aussi en colza, rien vu non plus
Fabocacid a écrit:Essaye avec des produits qui font bosser la MO ou au granular
j'apporte du soufre, les produits pour booster la MO ne sont que dans les fumiers ou composts, le reste: poudre aux yeux, qu'il faudrait 2 generation à faire fonctionner

Tu as un C/N de combien ?

Il me semble aussi que tes pH sont bas, commencent par le monter a 6.5-7

par **dgé** le Lun 01 Fév 2016, 17:13

ph bas là où il y a du fer, que je monte à 6.5 C/N=9 à 10
ph haut là où il y a CaO; C/N 8 à 9

par **PatogaZ** le Lun 01 Fév 2016, 17:24

dgé a écrit:
bingo a écrit:je suis élevé en fer aussi et pas de soucis particuliers apriori
ton phosphore doit pas fonctionner des masses, après si tu apportes du fumier, tu couvres peut être les besoins

le fer et l' aluminium se combinent avec le P pour stocker ça en insoluble , il n' y a que certaines bactéries qui arrivent à le réactiver

par **faeane** le Lun 01 Fév 2016, 18:27

Fabocacid a écrit:
faeane a écrit:
Fabocacid a écrit:
dgé a écrit:
bingo a écrit:je suis élevé en fer aussi et pas de soucis particuliers apriori
ton phosphore doit pas fonctionner des masses, après si tu apportes du fumier, tu couvres peut être les besoins

Essaye avec des produits qui font bosser la MO ou au granular

Tu veut dire des produits styl PRP ou TMCE ?

Un peu l'équivalent mais sur des tarifs de 2-300 €/T max avec du soufre

J'utilise un produit avec 25 de S , 30 de Ca 3 N 6 Mg a 220E/T, a 2-300 kg tu es tranquille en soufre et ca fait bosser la MO, il y a notamment de la vinasse de betteraves

A ce taf là sa m'interesse ce qui qui distribue/fabrique cela :réfléchi

par **tof** le Lun 01 Fév 2016, 18:30

3 pages et déjà largué rame

Ca part ds tous les sens comme d'hab

par **christop** le Lun 01 Fév 2016, 19:16

tof a écrit:3 pages et déjà largué
Ca part ds tous les sens comme d'hab

+1

autrement s'il y avait des cours particuliers sur le terrain (ou par correspondance) je serais preneur : rr

par **ivanquoi** le Lun 01 Fév 2016, 20:19

tof a écrit:3 pages et déjà largué
Ca part ds tous les sens comme d'hab

focalise toi sur l’essentiel JD750 et féveroles . ozil

par **allycondroz** le Lun 01 Fév 2016, 20:41

faeane a écrit:
Fabocacid a écrit:
faeane a écrit:
Fabocacid a écrit:
dgé a écrit:
bingo a écrit:je suis élevé en fer aussi et pas de soucis particuliers apriori
ton phosphore doit pas fonctionner des masses, après si tu apportes du fumier, tu couvres peut être les besoins

Essaye avec des produits qui font bosser la MO ou au granular

Tu veut dire des produits styl PRP ou TMCE ?

Un peu l'équivalent mais sur des tarifs de 2-300 €/T max avec du soufre

J'utilise un produit avec 25 de S , 30 de Ca 3 N 6 Mg a 220E/T, a 2-300 kg tu es tranquille en soufre et ca fait bosser la MO, il y a notamment de la vinasse de betteraves

A ce taf là sa m'interesse ce qui qui distribue/fabrique cela

haspargit sa doit bon vinasse de bettrave :réfléchi

par **Max.c** le Lun 01 Fév 2016, 20:45

allycondroz a écrit:
faeane a écrit:
Fabocacid a écrit:
faeane a écrit:
Fabocacid a écrit:
dgé a écrit:
bingo a écrit:je suis élevé en fer aussi et pas de soucis particuliers apriori
ton phosphore doit pas fonctionner des masses, après si tu apportes du fumier, tu couvres peut être les besoins

Essaye avec des produits qui font bosser la MO ou au granular

Tu veut dire des produits styl PRP ou TMCE ?

Un peu l'équivalent mais sur des tarifs de 2-300 €/T max avec du soufre

J'utilise un produit avec 25 de S , 30 de Ca 3 N 6 Mg a 220E/T, a 2-300 kg tu es tranquille en soufre et ca fait bosser la MO, il y a notamment de la vinasse de betteraves

A ce taf là sa m'interesse ce qui qui distribue/fabrique cela
haspargit sa doit bon vinasse de bettrave

en france c est sulfapot...haspargit c est la belgique...
: victoire

par **102 eme d infanterie** le Lun 01 Fév 2016, 20:45

ivanquoi a écrit:
tof a écrit:3 pages et déjà largué
Ca part ds tous les sens comme d'hab

focalise toi sur l’essentiel JD750 et féveroles .

par **marie70** le Lun 01 Fév 2016, 20:47

ivanquoi a écrit:
tof a écrit:3 pages et déjà largué
Ca part ds tous les sens comme d'hab

focalise toi sur l’essentiel JD750 et féveroles .

une année a 100% de fèveroles et c est repartit !

par **Max.c** le Lun 01 Fév 2016, 20:47

en pommes de terre tu prends un sulfapot k35 (40% so3 + cao + oligo), le souffre est un gros gros plus. Tu arrives a avoir un effet azote sans azote rien que par l'effet du souffre. Il y a egalement un plus sur la vie du sol...

par GL le Lun 01 Fév 2016, 20:48

Je reprends.

Le fait d'apporter des engrais solubles à éviter à la plante la symbiose qu'elle avait avec les mycorhizes du sol.

Ces fils extrêmement fins sont les seuls à pouvoir rentrer entre les feuillets d'argile ou se trouve en réserve ces minéraux dont la plante à besoin.

On a donc fait du propionique en plein champs.

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