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réapprendre le fonctionnement du sol

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Message par PatogaZ le Sam 30 Jan 2016, 13:44

Rappel du premier message :

au travers de mes interventions ci et là , je note que les agris connaissent assez mal le fonctionnement de leurs sols
je vais essayer de mettre l' accent là dessus lors de mes prochaines interventions notamment sur :

le complexe atgilo Humique et sa charge électrique négative (le CAH est en fait un équilibre instable d' argiles et d' humus chargés négativement D'un point de vue chimique, argile et humus ne devraient normalement pas se lier entre eux car les micelles d'humus et d'argiles sont toutes deux électronégatives, et se repoussent donc naturellement. Pourtant certaines communautés d'organismes vivant du sol (comme les vers de terre) sont capables de produire de tels complexes en liant les argiles et les humus (on en revient à ma théorie du travail centimétrique afin de ne pas perturber ces organismes pendant la période active de vie du sol (avri-octobre)

le cycle du phosphore et du calcium dans le sol (CA et P étant les deux éléments les plus importants au niveau des échanges sur le CAH)
le phosphore dans le sol :
95 % du phosphore du sol est totalement insoluble , moins de 1 % en état de solubilité et absorbable par les plantes (H2po4 - et Hpo4--) et environ 4 % sous forme hydroxydes et oxydes phosphore lié organiquement



le seul moyen de mobiliser le phosphore insoluble (phytates) est d' utiliser des bactéries de types aspergillus , Bacillus subtilis. H. cylindrosporum et notemment l' utilisation de mycorhyzes

pour faire court :
¤les éléments chimiques du sol NPK

¤les éléments de la vie du sol CA et P (dans le cadre des liaisons au CAH )

¤les macro éléments S et MG

¤les oligos éléments (tout ce qui est chargé + ou ++ ou +++ et qui est fixé sur le CAH

on devrait reparler de tout ça entre nous bientôt


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Message par fergie62 le Mar 02 Fév 2016, 12:53

bidou02 a écrit:
fergie62 a écrit:dechaumer a 1cm c est une herse
de 2 a 5cm c est des ddi
a plus de 5cm  c est des dents

et voilà tout le dilemne.
si on veut travailler superficiel il faut des pieces travaillantes larges (aillettes) ou très rapprochées (disques).
mais chaque passage de piece travaillante lisse le fond.
donc si on ne travaille qu'avec ca on va aboutir à une semelle de déchaumeur.

seule exception à ca les beches roulantes. mais le seul outil kivabien est hors de prix (Compil Duro).

Compromis : travailler un peu + creux (5-8 cm) mais avec des dents etroites (soc de chisel) et des dents resserées à 20-25 cm... mais ca bourre quand y'a trop dpaille si on est pas en 4 rangées... Rhaaaaaa........... y'a rien de parfait en travail du sol... si vous pensez avoir l'outil parfait, c'est faux : il a bien un problème qqpart... y'a tjr une limite ca serait pas drole sinon !
c est jamais le premier passage qui bourre mais le deuxieme :réfléchi
broyage après moisson, peut etre pas au ras du sol....je verrais plus une laceration des chaumes :réfléchi

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Message par Fabocacid le Mar 02 Fév 2016, 13:05

PatogaZ a écrit:Fais un essai avec du patentkali en en mettant moins et dis nous ce que tu vois

Avant je tournais avec ca et sulfate de K

Mon sol va mieux a présent mais c'est pas lié au KCl, j'ai mit l'accent sur les biomax et pailles restituées, c'était pas le cas avant

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Message par bidou02 le Mar 02 Fév 2016, 13:15

fergie62 a écrit:
bidou02 a écrit:
fergie62 a écrit:dechaumer a 1cm c est une herse
de 2 a 5cm c est des ddi
a plus de 5cm  c est des dents

et voilà tout le dilemne.
si on veut travailler superficiel il faut des pieces travaillantes larges (aillettes) ou très rapprochées (disques).
mais chaque passage de piece travaillante lisse le fond.
donc si on ne travaille qu'avec ca on va aboutir à une semelle de déchaumeur.

seule exception à ca les beches roulantes. mais le seul outil kivabien est hors de prix (Compil Duro).

Compromis : travailler un peu + creux (5-8 cm) mais avec des dents etroites (soc de chisel) et des dents resserées à 20-25 cm... mais ca bourre quand y'a trop dpaille si on est pas en 4 rangées... Rhaaaaaa........... y'a rien de parfait en travail du sol... si vous pensez avoir l'outil parfait, c'est faux : il a bien un problème qqpart... y'a tjr une limite ca serait pas drole sinon !
c est jamais le premier passage qui bourre mais le deuxieme :réfléchi
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Nan moi jarrive a bourrer des le 1er passage... : ha car fauché trop haut !

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Message par PatogaZ le Mar 02 Fév 2016, 13:15

Souvent on ne fait pas d'erreur en decompactant les fourrières et les trains de tonneau sauf si elles sont sanctuarisées


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Message par fergie62 le Mar 02 Fév 2016, 13:17

PatogaZ a écrit:Souvent on ne fait pas d'erreur en decompactant les fourrières et les trains de tonneau sauf si elles sont sanctuarisées
j ai jamais compris pourquoi decompacter les trains de pulvé alors que l année suivante on reprend les mêmes :réfléchi

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Message par bidou02 le Mar 02 Fév 2016, 13:17

Je decompacte de moins en moins les passes de pulve... en semant au gps meme en egnos et sans labourer on reroule au mm endroit l'année d'après !

Pi en pretracant au semis je m'enfonce quasiment plus...

Raz lbol de me faire secouer la couenne avec ca tt ca pr sortir des blocs de 50kg quon arrive plus a peter apres une fois que ca a séché (meme en ayant le croskill au cul il en reste)


Dernière édition par bidou02 le Mar 02 Fév 2016, 13:18, édité 1 fois

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Message par fergie62 le Mar 02 Fév 2016, 13:18

bidou02 a écrit:
fergie62 a écrit:
bidou02 a écrit:
fergie62 a écrit:dechaumer a 1cm c est une herse
de 2 a 5cm c est des ddi
a plus de 5cm  c est des dents

et voilà tout le dilemne.
si on veut travailler superficiel il faut des pieces travaillantes larges (aillettes) ou très rapprochées (disques).
mais chaque passage de piece travaillante lisse le fond.
donc si on ne travaille qu'avec ca on va aboutir à une semelle de déchaumeur.

seule exception à ca les beches roulantes. mais le seul outil kivabien est hors de prix (Compil Duro).

Compromis : travailler un peu + creux (5-8 cm) mais avec des dents etroites (soc de chisel) et des dents resserées à 20-25 cm... mais ca bourre quand y'a trop dpaille si on est pas en 4 rangées... Rhaaaaaa........... y'a rien de parfait en travail du sol... si vous pensez avoir l'outil parfait, c'est faux : il a bien un problème qqpart... y'a tjr une limite ca serait pas drole sinon !
c est jamais le premier passage qui bourre mais le deuxieme :réfléchi
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Nan moi jarrive a bourrer des le 1er passage... : ha car fauché trop haut !
quand ça depasse 110qx, j ai le même probleme moque

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Message par johndeere8520 le Mar 02 Fév 2016, 13:19

fergie62 a écrit:
bidou02 a écrit:
fergie62 a écrit:dechaumer a 1cm c est une herse
de 2 a 5cm c est des ddi
a plus de 5cm  c est des dents

et voilà tout le dilemne.
si on veut travailler superficiel il faut des pieces travaillantes larges (aillettes) ou très rapprochées (disques).
mais chaque passage de piece travaillante lisse le fond.
donc si on ne travaille qu'avec ca on va aboutir à une semelle de déchaumeur.

seule exception à ca les beches roulantes. mais le seul outil kivabien est hors de prix (Compil Duro).

Compromis : travailler un peu + creux (5-8 cm) mais avec des dents etroites (soc de chisel) et des dents resserées à 20-25 cm... mais ca bourre quand y'a trop dpaille si on est pas en 4 rangées... Rhaaaaaa........... y'a rien de parfait en travail du sol... si vous pensez avoir l'outil parfait, c'est faux : il a bien un problème qqpart... y'a tjr une limite ca serait pas drole sinon !
c est jamais le premier passage qui bourre mais le deuxieme :réfléchi
broyage après moisson, peut etre pas au ras du sol....je verrais plus une laceration des chaumes :réfléchi

Le meilleur outil dans ces conditions, ça serait le Kockerling Vario. 8 rangées de dents, pas d'aileron, travail sur toute la largeur, grand dégagement. Par contre ça coute un bras, et c'est tirant

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Message par bidou02 le Mar 02 Fév 2016, 13:19

120q en bergamo fauche de nuit : j'ai failli encore avoir une crise de nerf cet été....

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Message par bidou02 le Mar 02 Fév 2016, 13:20

johndeere8520 a écrit:
fergie62 a écrit:
bidou02 a écrit:
fergie62 a écrit:dechaumer a 1cm c est une herse
de 2 a 5cm c est des ddi
a plus de 5cm  c est des dents

et voilà tout le dilemne.
si on veut travailler superficiel il faut des pieces travaillantes larges (aillettes) ou très rapprochées (disques).
mais chaque passage de piece travaillante lisse le fond.
donc si on ne travaille qu'avec ca on va aboutir à une semelle de déchaumeur.

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Compromis : travailler un peu + creux (5-8 cm) mais avec des dents etroites (soc de chisel) et des dents resserées à 20-25 cm... mais ca bourre quand y'a trop dpaille si on est pas en 4 rangées... Rhaaaaaa........... y'a rien de parfait en travail du sol... si vous pensez avoir l'outil parfait, c'est faux : il a bien un problème qqpart... y'a tjr une limite ca serait pas drole sinon !
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Le meilleur outil dans ces conditions, ça serait le Kockerling Vario. 8 rangées de dents, pas d'aileron, travail sur toute la largeur, grand dégagement. Par contre ça coute un bras, et c'est tirant

Tout a fait l'un des meilleurs canadien... mais tu as tt résumé au niveau inconvenients !

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Message par PatogaZ le Mar 02 Fév 2016, 13:21

bidou02 a écrit:
fergie62 a écrit:
bidou02 a écrit:
fergie62 a écrit:dechaumer a 1cm c est une herse
de 2 a 5cm c est des ddi
a plus de 5cm  c est des dents

et voilà tout le dilemne.
si on veut travailler superficiel il faut des pieces travaillantes larges (aillettes) ou très rapprochées (disques).
mais chaque passage de piece travaillante lisse le fond.
donc si on ne travaille qu'avec ca on va aboutir à une semelle de déchaumeur.

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Le rebroyeur est ton ami 77
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Message par fergie62 le Mar 02 Fév 2016, 13:24

bidou02 a écrit:120q en bergamo fauche de nuit : j'ai failli encore avoir une crise de nerf cet été....
même varieté plus de 130 et paille enlevé sauf que les chaumes faisaient plus de 50cm, failli peté un boulard aussi, :tb j ai un cover crop que j ai pas pu sortir a cause d un roulement que j ai attendu 9mois, l accouchement fut long 77

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Message par fergie62 le Mar 02 Fév 2016, 13:25

bidou02 a écrit:
johndeere8520 a écrit:
fergie62 a écrit:
bidou02 a écrit:
fergie62 a écrit:dechaumer a 1cm c est une herse
de 2 a 5cm c est des ddi
a plus de 5cm  c est des dents

et voilà tout le dilemne.
si on veut travailler superficiel il faut des pieces travaillantes larges (aillettes) ou très rapprochées (disques).
mais chaque passage de piece travaillante lisse le fond.
donc si on ne travaille qu'avec ca on va aboutir à une semelle de déchaumeur.

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Compromis : travailler un peu + creux (5-8 cm) mais avec des dents etroites (soc de chisel) et des dents resserées à 20-25 cm... mais ca bourre quand y'a trop dpaille si on est pas en 4 rangées... Rhaaaaaa........... y'a rien de parfait en travail du sol... si vous pensez avoir l'outil parfait, c'est faux : il a bien un problème qqpart... y'a tjr une limite ca serait pas drole sinon !
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Le meilleur outil dans ces conditions, ça serait le Kockerling Vario. 8 rangées de dents, pas d'aileron, travail sur toute la largeur, grand dégagement. Par contre ça coute un bras, et c'est tirant

Tout a fait l'un des meilleurs canadien... mais tu as tt résumé au niveau inconvenients !
non, non il est allemand :réfléchi : ha

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Message par PatogaZ le Mar 02 Fév 2016, 13:31

fergie62 a écrit:
bidou02 a écrit:120q en bergamo fauche de nuit : j'ai failli encore avoir une crise de nerf cet été....
même varieté plus de 130 et paille enlevé sauf que les chaumes faisaient plus de 50cm, failli peté un boulard aussi, :tb j ai un cover crop que j ai pas pu sortir a cause d un roulement que j ai attendu 9mois, l accouchement fut long 77
j'allais dire à bidou que du bergamo à 120 ça faisait short mais Fergie est arrivé avec 130 c'est un minimum pour bergamo


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Message par elgo le Mar 02 Fév 2016, 13:33

bidou02 a écrit:
matthieu76 a écrit:
lubrano a écrit:"Ne pas déchaumer profond, labour peu profond,possible juste plantation pour les semi d'hiver.
Pas de decompactage, ou juste avant un semis"
Je reprends les termes de DEMONFAUCON :
Déchaumer peu profond :  1 cm
Labour peu profond: 19 cm maxi = suffit pour enfouir les résidus
Décompactage : 1 cm de + que la profondeur du labour pour assurer le coup
Que vaut-il mieux privilégier décompactage ou labour? selon les conditions et la structure !
perso c'est ce que je fais chez moi


pour arriverà  décompacter juste 1 cm en dessous du labour, moi je dis chapeau bas, vous avez des outils réglés au pied à coulisse les mecs !!! 77
deja quand je laboure je sais pas dire si je vais à 18,20,22 cm... on a pas des champs nivelés au laser !!!

décompactage j'en parle meme pas...20,25... ? profondeur avant ou après travail du sol ... ? tout dépend si on est sur chaume, sur du déchaumé.... quel est le point zéro ??????

+1000 avec bidou, vous faites comment pour prendre des mesures au centimètres près de vos façon scratch ???

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Message par elgo le Mar 02 Fév 2016, 13:37

PatogaZ a écrit:
Le rebroyeur est ton ami.

les avantages du rebroyage des chaumes sont nombreux alors? j'ai abandonné pendant 5 ans ce que faisait mon père c'était une connerie...

on met à disposition plus rapidement des vdt
c'est mieux pour le K?
passage des outils plus facile
et d'autres?

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Message par ivanquoi le Mar 02 Fév 2016, 13:48

elgo a écrit:
bidou02 a écrit:
matthieu76 a écrit:
lubrano a écrit:"Ne pas déchaumer profond, labour peu profond,possible juste plantation pour les semi d'hiver.
Pas de decompactage, ou juste avant un semis"
Je reprends les termes de DEMONFAUCON :
Déchaumer peu profond :  1 cm
Labour peu profond: 19 cm maxi = suffit pour enfouir les résidus
Décompactage : 1 cm de + que la profondeur du labour pour assurer le coup
Que vaut-il mieux privilégier décompactage ou labour? selon les conditions et la structure !
perso c'est ce que je fais chez moi


pour arriverà  décompacter juste 1 cm en dessous du labour, moi je dis chapeau bas, vous avez des outils réglés au pied à coulisse les mecs !!! 77
deja quand je laboure je sais pas dire si je vais à 18,20,22 cm... on a pas des champs nivelés au laser !!!

décompactage j'en parle meme pas...20,25... ? profondeur avant ou après travail du sol ... ? tout dépend si on est sur chaume, sur du déchaumé.... quel est le point zéro ??????

+1000 avec bidou, vous faites comment pour prendre des mesures au centimètres près de vos façon scratch ???



de toutes façons ,pour péter une semelle de labour ,il faut au moins descendre a 10 cm en dessous et le faire lorsque la terre n'est ni trop sèche ni trop humide et en premier lieu faire un profil pour être certain de l'utilité d'un décompactage.

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Message par PatogaZ le Mar 02 Fév 2016, 13:49

elgo a écrit:
PatogaZ a écrit:
Le rebroyeur est ton ami.

les avantages du rebroyage des chaumes sont nombreux alors? j'ai abandonné pendant 5 ans ce que faisait mon père c'était une connerie...

on met à disposition plus rapidement des vdt
c'est mieux pour le K?
passage des outils plus facile
et d'autres?
Oui en fait le rebroyage c'est le top il faudrait même un hybride entre un broyeur et un rotavator pour lécher le sol et là bonheur vie du sol


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Message par fergie62 le Mar 02 Fév 2016, 13:50

PatogaZ a écrit:
fergie62 a écrit:
bidou02 a écrit:120q en bergamo fauche de nuit : j'ai failli encore avoir une crise de nerf cet été....
même varieté plus de 130 et paille enlevé sauf que les chaumes faisaient plus de 50cm, failli peté un boulard aussi, :tb j ai un cover crop que j ai pas pu sortir a cause d un roulement que j ai attendu 9mois, l accouchement fut long 77
j'allais dire à bidou  que du bergamo à 120 ça faisait short mais Fergie est arrivé avec 130 c'est un minimum pour bergamo
2015 reste une année exceptionnel, on a pas le climat de la B de somme :réfléchi

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Message par PatogaZ le Mar 02 Fév 2016, 13:54

J'ose même pas te dire à combien on est montés ici en 2013

Rendement devant témoins


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Message par fusa 32 le Mar 02 Fév 2016, 14:06

moi si je veut semer sans faire des tas tout les 50 mètres c est rebroyage systématique
surtout avec du tournesol

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Message par horsch62 le Mar 02 Fév 2016, 14:07

fergie62 a écrit:
PatogaZ a écrit:Souvent on ne fait pas d'erreur en decompactant les fourrières et les trains de tonneau sauf si elles sont sanctuarisées
j ai jamais compris pourquoi decompacter les trains de pulvé alors que l année suivante on reprend les mêmes :réfléchi

je te rassures, tu n'es pas le seul : rr Je ne sais même pas si eux savent d'ailleurs

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Message par fergie62 le Mar 02 Fév 2016, 14:21

horsch62 a écrit:
fergie62 a écrit:
PatogaZ a écrit:Souvent on ne fait pas d'erreur en decompactant les fourrières et les trains de tonneau sauf si elles sont sanctuarisées
j ai jamais compris pourquoi decompacter les trains de pulvé alors que l année suivante on reprend les mêmes :réfléchi

je te rassures, tu n'es pas le seul : rr  Je ne sais même pas si eux savent d'ailleurs
et je ne parle même pas du sous solage, je verrais bien en betterave, un voisin a sous solé a 70cm 15ha 3 grosse journées de biquette : cinglés fou2

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Message par bingo le Mar 02 Fév 2016, 14:28

PatogaZ a écrit:
elgo a écrit:
PatogaZ a écrit:
Le rebroyeur est ton ami.

les avantages du rebroyage des chaumes sont nombreux alors? j'ai abandonné pendant 5 ans ce que faisait mon père c'était une connerie...

on met à disposition plus rapidement des vdt
c'est mieux pour le K?
passage des outils plus facile
et d'autres?
Oui en fait le rebroyage c'est le top  il faudrait même un hybride entre un broyeur et un rotavator pour lécher le sol et là bonheur vie du sol

pourquoi ne pas trainer un double rouleau auto entrainant accroché au cul du broyeur qui permetterait de tout faire en une passe ?

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Message par PatogaZ le Mar 02 Fév 2016, 15:14

Tout est possible il suffit d'y penser : victoire


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Message par faeane le Mar 02 Fév 2016, 17:26

PatogaZ a écrit:
elgo a écrit:
PatogaZ a écrit:
Le rebroyeur est ton ami.

les avantages du rebroyage des chaumes sont nombreux alors? j'ai abandonné pendant 5 ans ce que faisait mon père c'était une connerie...

on met à disposition plus rapidement des vdt
c'est mieux pour le K?
passage des outils plus facile
et d'autres?
Oui en fait le rebroyage c'est le top  il faudrait même un hybride entre un broyeur et un rotavator pour lécher le sol et là bonheur vie du sol

Broyeur devant vibro derrière Laughing

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Message par pit59 le Mar 02 Fév 2016, 20:26

sibalo a écrit:
PatogaZ a écrit:
sibalo a écrit:Apres le travail peu profond c'est bien, mais comme chez moi avec des pommes de terre c'est compliqué.
J'en suis arrivé a laisser tout l'hiver sans y toucher, jusque un coup de glypho.
Au printemps, un coup de chisel a 20cm et dans la demi-heure la rotative a 3km/h pour faire de la farine.

La ca devient plus technique, même en craie Embarassed C'est dur de concilier vie du sol et arriver a faire de la farine sur 20cm.

je vais même te dire un truc : essaye avec la rotative direct dans le dur à 2 km/h et tu verras le résultat
Par contre il faut une bonne rotative et le tracteur , il tousse un peu

mais là tu vas vraiment avoir de la farine (savoir attendre que ça soit bon )
En labour c'est ce que je fais : victoire
En non labour j'ai deja essayé, c'est vrai que c'est super : oeil Le problème c'est d'arriver a descendre a 18cm avec la rotative. Meme avec ma lemken j'ai du mal, c'est dur sans travail profond devant Embarassed
le top en non labour ici, c'est une préparation sur sol gelé avec un gel au cul

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Message par sibalo le Mar 02 Fév 2016, 20:47

bidou02 a écrit:
PatogaZ a écrit:
sibalo a écrit:Apres le travail peu profond c'est bien, mais comme chez moi avec des pommes de terre c'est compliqué.
J'en suis arrivé a laisser tout l'hiver sans y toucher, jusque un coup de glypho.
Au printemps, un coup de chisel a 20cm et dans la demi-heure la rotative a 3km/h pour faire de la farine.

La ca devient plus technique, même en craie Embarassed C'est dur de concilier vie du sol et arriver a faire de la farine sur 20cm.

je vais même te dire un truc : essaye avec la rotative direct dans le dur à 2 km/h et tu verras le résultat
Par contre il faut une bonne rotative et le tracteur , il tousse un peu

mais là tu vas vraiment avoir de la farine (savoir attendre que ça soit bon )

on avait déjà essayé à la Baselier en craie, et meme avec une 3.60M double entrainement et 250 cv devant on arrivait pas à dépasser les 2.5 kmh, et régulièrement un cardan qui sautait. pourtant voila la taille des cardans sur une Baselier dernière mouture !!!!! Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad  je te laisse imaginer le bordel pour changer les croissillons de cardan, avec toute la feraille brulante...
l'agri qui avait essayé ca a laissé tomber, il ne l'a fait qu'1 an... pourtant c'est vrai qu'en essai ca avait super bien marché, aussi bien en terre fine qu'en rendement fécule..... autre soucis : tu dépotes rien donc faut tourner à 2 postes sur la fraise pour alimenter 1 journée de planteuse.
Je suis d 'accord : victoire
C'est un truc a broyer le matos. Faut passer un coup de chisel juste devant et laisser secher 30 minutes.
Perso avec ma lemken je n'arrive pas a pénétrer du non labour sur 18cm, ca tremble, ca sautille...

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Message par rve le Mar 02 Fév 2016, 21:06

Pour revenir au déchaumage très superficiel , pourquoi pas déchaumeur genre Dina Drive (bomford) ; 2 rotor auto animé dont le 2e tourne 3 fois plus vite que le 1r , le boulot parait satisfaisant

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Message par PatogaZ le Mar 02 Fév 2016, 21:08

sibalo a écrit:
bidou02 a écrit:
PatogaZ a écrit:
sibalo a écrit:Apres le travail peu profond c'est bien, mais comme chez moi avec des pommes de terre c'est compliqué.
J'en suis arrivé a laisser tout l'hiver sans y toucher, jusque un coup de glypho.
Au printemps, un coup de chisel a 20cm et dans la demi-heure la rotative a 3km/h pour faire de la farine.

La ca devient plus technique, même en craie Embarassed C'est dur de concilier vie du sol et arriver a faire de la farine sur 20cm.

je vais même te dire un truc : essaye avec la rotative direct dans le dur à 2 km/h et tu verras le résultat
Par contre il faut une bonne rotative et le tracteur , il tousse un peu

mais là tu vas vraiment avoir de la farine (savoir attendre que ça soit bon )

on avait déjà essayé à la Baselier en craie, et meme avec une 3.60M double entrainement et 250 cv devant on arrivait pas à dépasser les 2.5 kmh, et régulièrement un cardan qui sautait. pourtant voila la taille des cardans sur une Baselier dernière mouture !!!!! Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad  je te laisse imaginer le bordel pour changer les croissillons de cardan, avec toute la feraille brulante...
l'agri qui avait essayé ca a laissé tomber, il ne l'a fait qu'1 an... pourtant c'est vrai qu'en essai ca avait super bien marché, aussi bien en terre fine qu'en rendement fécule..... autre soucis : tu dépotes rien donc faut tourner à 2 postes sur la fraise pour alimenter 1 journée de planteuse.
Je suis d 'accord : victoire
C'est un truc a broyer le matos. Faut passer un coup de chisel juste devant et laisser secher 30 minutes.
Perso avec ma lemken je n'arrive pas a pénétrer du non labour sur 18cm, ca tremble, ca sautille...

si tu veux attaquer avec la lemken il faut la mettre à tourner en sens inverse (zirkon 10 seulement)


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Message par matthieu76 le Mar 02 Fév 2016, 21:36

PatogaZ a écrit:
sibalo a écrit:
bidou02 a écrit:
PatogaZ a écrit:
sibalo a écrit:Apres le travail peu profond c'est bien, mais comme chez moi avec des pommes de terre c'est compliqué.
J'en suis arrivé a laisser tout l'hiver sans y toucher, jusque un coup de glypho.
Au printemps, un coup de chisel a 20cm et dans la demi-heure la rotative a 3km/h pour faire de la farine.

La ca devient plus technique, même en craie Embarassed C'est dur de concilier vie du sol et arriver a faire de la farine sur 20cm.

je vais même te dire un truc : essaye avec la rotative direct dans le dur à 2 km/h et tu verras le résultat
Par contre il faut une bonne rotative et le tracteur , il tousse un peu

mais là tu vas vraiment avoir de la farine (savoir attendre que ça soit bon )

on avait déjà essayé à la Baselier en craie, et meme avec une 3.60M double entrainement et 250 cv devant on arrivait pas à dépasser les 2.5 kmh, et régulièrement un cardan qui sautait. pourtant voila la taille des cardans sur une Baselier dernière mouture !!!!! Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad  je te laisse imaginer le bordel pour changer les croissillons de cardan, avec toute la feraille brulante...
l'agri qui avait essayé ca a laissé tomber, il ne l'a fait qu'1 an... pourtant c'est vrai qu'en essai ca avait super bien marché, aussi bien en terre fine qu'en rendement fécule..... autre soucis : tu dépotes rien donc faut tourner à 2 postes sur la fraise pour alimenter 1 journée de planteuse.
Je suis d 'accord : victoire
C'est un truc a broyer le matos. Faut passer un coup de chisel juste devant et laisser secher 30 minutes.
Perso avec ma lemken je n'arrive pas a pénétrer du non labour sur 18cm, ca tremble, ca sautille...

si tu veux attaquer avec la lemken il faut la mettre à tourner en sens inverse (zirkon 10 seulement)
j'en ai une zirkon 10 mais pas sur de pouvoir en direct à 18 cm malgré l'inversion du sens de rotation très pratique pour le printemps !

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Message par sibalo le Mar 02 Fév 2016, 23:17

Je une zirkon7. Quand je fais 10-12cm direct en non labour c'est pas mal. En dessous c'est pas possible meme en craie.

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Message par fergie62 le Mer 03 Fév 2016, 10:14

il y a quelques années au sima il y avait une fraise avec des dents sous le rotor c est peut etre la solution :réfléchi

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Message par Bast le Mer 03 Fév 2016, 11:42

Ce qui fonctionne bien en limon-argileux, c'est pseudo-labour ou déchaumage profond (appelez-ça comme vous voulez) à 20/25 en Août/septembre avec semis simultané du couvert. On ne touche à rien pendant tout l'hiver et reprise direct à la fraise ou rotative avant plantation.
La technique à Imanol est pas mal aussi ( labour puis décompactage) mais pas simple à mettre oeuvre. On a rarement de bonne condition pour décompacter.

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Message par Fabocacid le Mer 03 Fév 2016, 11:45

Tu n'effectue aucun travail profond au printemps ??

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Message par sibalo le Mer 03 Fév 2016, 12:08

J'ai deja essayé mais ca se referme durant l'hiver surtout avec des hivers humides comme celui la Embarassed
Apres la fraise arrive peut être a faire du meilleur boulot qu'une rotative.
A la rotative c'est pas la peine elle rentre pas sans un travail préalable.

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Message par bidou02 le Mer 03 Fév 2016, 12:48

PatogaZ a écrit:
fergie62 a écrit:
bidou02 a écrit:120q en bergamo fauche de nuit : j'ai failli encore avoir une crise de nerf cet été....
même varieté plus de 130 et paille enlevé sauf que les chaumes faisaient plus de 50cm, failli peté un boulard aussi, :tb j ai un cover crop que j ai pas pu sortir a cause d un roulement que j ai attendu 9mois, l accouchement fut long 77
j'allais dire à bidou  que du bergamo à 120 ça faisait short mais Fergie est arrivé avec 130 c'est un minimum pour bergamo

Je butte sur les 120q pr l'instant... mais je veux encore m'améliorer ^^ en restant au dessus de 10,5 proteine egalement !!!

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Message par elgo le Mer 03 Fév 2016, 12:59

on a toujours du mal à s'habituer à vous lire... on est déconnecté niveau rendement :
sauf en instantané batteuse, je n'ai jamais atteint les 3 chiffres sur une moyenne de parcelle

réapprendre le fonctionnement du sol, mais quelle est la marge de progression?
c.a.d. vous faites 130qx en vrais pro, mais le mauvais paysan d'à côté il fait combien?

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Message par matthieu76 le Mer 03 Fév 2016, 13:08

elgo a écrit:on a toujours du mal à s'habituer à vous lire... on est déconnecté niveau rendement :
sauf en instantané batteuse, je n'ai jamais atteint les 3 chiffres  sur une moyenne de parcelle

réapprendre le fonctionnement du sol, mais quelle est la marge de progression?
c.a.d. vous faites 130qx en vrais pro, mais le mauvais paysan d'à côté il fait combien?
perso j'ai 20 à 30 qtx de plus que beaucoup des gars aux alentours....

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Message par Fabocacid le Mer 03 Fév 2016, 13:15

matthieu76 a écrit:
elgo a écrit:on a toujours du mal à s'habituer à vous lire... on est déconnecté niveau rendement :
sauf en instantané batteuse, je n'ai jamais atteint les 3 chiffres  sur une moyenne de parcelle

réapprendre le fonctionnement du sol, mais quelle est la marge de progression?
c.a.d. vous faites 130qx en vrais pro, mais le mauvais paysan d'à côté il fait combien?
perso j'ai 20 à 30 qtx de plus que beaucoup des gars aux alentours....

idem, dans mon secteur il y a des gars a 60-70, beaucoup a 85-90 et quelques uns a + de 100 régulièrement.
La cause est facile a identifier selon moi : adéquation variété / date de semis, fertilisation azotée et fongi, rien de plus élémentaire en fait !

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Message par Fabocacid le Mer 03 Fév 2016, 13:16

sibalo a écrit:J'ai deja essayé mais ca se referme durant l'hiver surtout avec des hivers humides comme celui la Embarassed
Apres la fraise arrive peut être a faire du meilleur boulot qu'une rotative.
A la rotative c'est pas la peine elle rentre pas sans un travail préalable.

idem, direct a la rotative je n'y ai même jamais songé tellement ce serait utopique

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Message par tof le Mer 03 Fév 2016, 13:21

matthieu76 a écrit:
elgo a écrit:on a toujours du mal à s'habituer à vous lire... on est déconnecté niveau rendement :
sauf en instantané batteuse, je n'ai jamais atteint les 3 chiffres  sur une moyenne de parcelle

réapprendre le fonctionnement du sol, mais quelle est la marge de progression?
c.a.d. vous faites 130qx en vrais pro, mais le mauvais paysan d'à côté il fait combien?
perso j'ai 20 à 30 qtx de plus que beaucoup des gars aux alentours....
Tu expliques comment cette "performance" ? Laughing

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Message par matthieu76 le Mer 03 Fév 2016, 13:27

tof a écrit:
matthieu76 a écrit:
elgo a écrit:on a toujours du mal à s'habituer à vous lire... on est déconnecté niveau rendement :
sauf en instantané batteuse, je n'ai jamais atteint les 3 chiffres  sur une moyenne de parcelle

réapprendre le fonctionnement du sol, mais quelle est la marge de progression?
c.a.d. vous faites 130qx en vrais pro, mais le mauvais paysan d'à côté il fait combien?
perso j'ai 20 à 30 qtx de plus que beaucoup des gars aux alentours....
Tu expliques comment cette "performance" ? Laughing
comme Fabocid : "adéquation variété / date de semis, fertilisation azotée et fongi" je rajouterai la technique ACE ! : rr 
il y a même parfois beaucoup plus que sa mais bon restons modeste : ha : ha

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Message par bingo le Mer 03 Fév 2016, 13:28

y'a tjrs des différences partout

ici aussi y'a des agris a 70qtx et d'autres a 100 tout les ans ....

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Message par tof le Mer 03 Fév 2016, 13:29

Tu prends vraiment les autres pour des cons
A 28 ans avoir la prétention de mieux travailler que ses voisins : chut

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Message par matthieu76 le Mer 03 Fév 2016, 13:33

tof a écrit:Tu prends vraiment les autres pour des cons
A 28 ans avoir la prétention de mieux travailler que ses voisins : chut
je n'ai pas la prétention de mieux travailler mais la réalité est là, dans le coin beaucoup d'éleveur qui vont en plaine quand ils ont le temps et ils appliquent bêtement le conseil du technico... (traiter l'après-midi avec du vent, stade pas arrivé ou dépacé....)

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Message par tof le Mer 03 Fév 2016, 13:39

matthieu76 a écrit:
tof a écrit:Tu prends vraiment les autres pour des cons
A 28 ans avoir la prétention de mieux travailler que ses voisins : chut
je n'ai pas la prétention de mieux travailler mais la réalité est là, dans le coin beaucoup d'éleveur qui vont en plaine quand ils ont le temps et ils appliquent bêtement le conseil du technico... (traiter l'après-midi avec du vent, stade pas arrivé ou dépacé....)
Ah OK tu ne dépasse pas TOUT LE MONDE mais les plus mauvais : rr : victoire

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Message par Bast le Mer 03 Fév 2016, 13:48

Fabocacid a écrit:
idem, direct a la rotative je n'y ai même jamais songé tellement ce serait utopique

Sur les parcelles en Nl, au printemps, c'était rotative puis LSM-rotative et rotative-planteuse.
Mais pas assez de débit de chantier et trois chauffeur qui tourne dans la parcelle. Et le combiné rotative-planteuse avec la cape c'est trop lourd, et la rotative ne sert que d'efface trace quasiment. Les vitesses optimales d'utilisation de la rotative et de la planteuse ne sont pas les mêmes. Donc cette année on change de système.
On va essayer de faire 2 passages de reprise au déchaumeur, fraise en prébuttage et planteuse seule. Dans les parcelles les plus dur, on réfléchit à revenir en buttage non définitif pour refaire un passage de fraise après. ça permettrait d'enlever la cape et mettre un plus petit tracteur. Et lors du rebuttage, le ressuyage est en général meilleur.

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Message par Fabocacid le Mer 03 Fév 2016, 13:51

Moi je tamise

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Message par benj1012 le Mer 03 Fév 2016, 14:01

Fabocacid a écrit:
matthieu76 a écrit:
elgo a écrit:on a toujours du mal à s'habituer à vous lire... on est déconnecté niveau rendement :
sauf en instantané batteuse, je n'ai jamais atteint les 3 chiffres  sur une moyenne de parcelle

réapprendre le fonctionnement du sol, mais quelle est la marge de progression?
c.a.d. vous faites 130qx en vrais pro, mais le mauvais paysan d'à côté il fait combien?
perso j'ai 20 à 30 qtx de plus que beaucoup des gars aux alentours....

idem, dans mon secteur il y a des gars a 60-70, beaucoup a 85-90 et quelques uns a + de 100 régulièrement.
La cause est facile a identifier selon moi : adéquation variété / date de semis, fertilisation azotée et fongi, rien de plus élémentaire en fait !

tu as aussi de bon precedent "surfertilisé" ca aide !

vous croyer vraiment que vous faites 30 qx de plus que le voisin !! je trouve ça beaucoup !!!!

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