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réapprendre le fonctionnement du sol

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Message par PatogaZ le Sam 30 Jan 2016, 13:44

Rappel du premier message :

au travers de mes interventions ci et là , je note que les agris connaissent assez mal le fonctionnement de leurs sols
je vais essayer de mettre l' accent là dessus lors de mes prochaines interventions notamment sur :

le complexe atgilo Humique et sa charge électrique négative (le CAH est en fait un équilibre instable d' argiles et d' humus chargés négativement D'un point de vue chimique, argile et humus ne devraient normalement pas se lier entre eux car les micelles d'humus et d'argiles sont toutes deux électronégatives, et se repoussent donc naturellement. Pourtant certaines communautés d'organismes vivant du sol (comme les vers de terre) sont capables de produire de tels complexes en liant les argiles et les humus (on en revient à ma théorie du travail centimétrique afin de ne pas perturber ces organismes pendant la période active de vie du sol (avri-octobre)

le cycle du phosphore et du calcium dans le sol (CA et P étant les deux éléments les plus importants au niveau des échanges sur le CAH)
le phosphore dans le sol :
95 % du phosphore du sol est totalement insoluble , moins de 1 % en état de solubilité et absorbable par les plantes (H2po4 - et Hpo4--) et environ 4 % sous forme hydroxydes et oxydes phosphore lié organiquement



le seul moyen de mobiliser le phosphore insoluble (phytates) est d' utiliser des bactéries de types aspergillus , Bacillus subtilis. H. cylindrosporum et notemment l' utilisation de mycorhyzes

pour faire court :
¤les éléments chimiques du sol NPK

¤les éléments de la vie du sol CA et P (dans le cadre des liaisons au CAH )

¤les macro éléments S et MG

¤les oligos éléments (tout ce qui est chargé + ou ++ ou +++ et qui est fixé sur le CAH

on devrait reparler de tout ça entre nous bientôt


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Message par lauva le Mer 03 Fév 2016, 14:05

moi je voulais savoir pour les tres bons, avez vous deja rencontré des meilleurs que vous ?

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Message par ivanquoi le Mer 03 Fév 2016, 14:20

tof a écrit:Tu prends vraiment les autres pour des cons
A 28 ans avoir la prétention de mieux travailler que ses voisins : chut

fabocacid premio a fait des petits : ha

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Message par fergie62 le Mer 03 Fév 2016, 14:25

on bosse avec du vivant.....
climat j ai le même que mes voisins, texture du sol aussi, les rendements que j annonce c est une tendance de l année, certains disent "l année du siecle" mais c est certains que tout le monde n a pas atteint cette productivité..... date de semis, fertilisation, fongi peuvent influencer sur 30qx en moins dans des cas severes :réfléchi
A la moisson j ai annoncé mes meilleures parcelles au directeur de region coop, il savait que ma petite region etait cette année en tête des rendements mais il est tombé sur le cul et moi aussi
ensuite je me fais chier a degonflé mes pneus... je me dis que je ne perds pas mon temps a le faire comparé a des voisins qui roulent a 2kg toute l année
on pourrait citer autant de details dont on ne peut quantifié le gain mais mis bout a bout il y a surement un effet positif sur l ensemble de l exploitation

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Message par bidou02 le Mer 03 Fév 2016, 14:51

Perso 1t de mieux que la moy secteur mais dautres sont au mm niveau que moi. Apres j'ai encore des trucs a peaufiner et nota au niveau sol ya encore du boulot...

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Message par marie70 le Mer 03 Fév 2016, 15:02

le  souci c est de savoir réellement ce que font les voisins !!

il n y a qu en regardant  les  comptabilités que  l on  peut voir les écarts que  ca soit  les rendements moyens de l année  et  aussi  les  charges opérationnelles qui vont avec !

a noter qu il n y a pas beaucoup de formations sur l agronomie et les techniques agricoles , ou l on pourrait réellement comparer ses pratiques , entendre des critiques sur son système , etc

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Message par bingo le Mer 03 Fév 2016, 15:12

il est plus facile de faire + 30qtxque les voisins quand on fait 110qx que quand on en fait 80 .....

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Message par matthieu76 le Mer 03 Fév 2016, 16:48

tof a écrit:
matthieu76 a écrit:
tof a écrit:Tu prends vraiment les autres pour des cons
A 28 ans avoir la prétention de mieux travailler que ses voisins : chut
je n'ai pas la prétention de mieux travailler mais la réalité est là, dans le coin beaucoup d'éleveur qui vont en plaine quand ils ont le temps et ils appliquent bêtement le conseil du technico... (traiter l'après-midi avec du vent, stade pas arrivé ou dépacé....)
Ah OK tu ne dépasse pas TOUT LE MONDE mais les plus mauvais : rr : victoire
j'ai pas dit tout le monde mais beaucoup de gars

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Message par matthieu76 le Mer 03 Fév 2016, 16:54

benj1012 a écrit:tu as aussi de bon precedent "surfertilisé" ca aide !

vous croyer vraiment que vous faites 30 qx de plus que le voisin !! je trouve ça beaucoup !!!!
c'est vrai que je fertilise toujours pas mal mais on a rien sans rien !

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Message par Invité le Mer 03 Fév 2016, 17:40

Le plus dur, c'est de maintenir un certain niveau de rendement. faire 3 chiffres de rendement tous les ans, ca reste compliqué :réfléchi

j'ai quand meme l impression que le climat joue pour beaucoup,

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Message par fergie62 le Mer 03 Fév 2016, 18:05

Diesel a écrit:Le plus dur, c'est de maintenir un certain niveau de rendement. faire 3 chiffres de rendement tous les ans, ca reste compliqué :réfléchi

j'ai quand meme l impression que le climat joue pour beaucoup,
+1000 tu rajoutes la texture du sol et tu comprends en France le rendements vont de 30qx a 140qx :réfléchi

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Message par wild le Mer 03 Fév 2016, 18:09

apport d'organique ou pas , c'est pas la même chose

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Message par tof le Mer 03 Fév 2016, 18:58

Diesel a écrit:Le plus dur, c'est de maintenir un certain niveau de rendement. faire 3 chiffres de rendement tous les ans, ca reste compliqué :réfléchi

j'ai quand meme l impression que le climat joue pour beaucoup,
Quel bonheur d'entendre ça : victoire

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Message par Arthur H le Mer 03 Fév 2016, 19:38

tof a écrit:
Diesel a écrit:Le plus dur, c'est de maintenir un certain niveau de rendement. faire 3 chiffres de rendement tous les ans, ca reste compliqué :réfléchi

j'ai quand meme l impression que le climat joue pour beaucoup,
Quel bonheur d'entendre ça : victoire

et le fond de terre ...... : rr :réfléchi :réfléchi : rr : rr : rr :

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Message par pit59 le Mer 03 Fév 2016, 20:00

Arthur H a écrit:
tof a écrit:
Diesel a écrit:Le plus dur, c'est de maintenir un certain niveau de rendement. faire 3 chiffres de rendement tous les ans, ca reste compliqué :réfléchi

j'ai quand meme l impression que le climat joue pour beaucoup,
Quel bonheur d'entendre ça : victoire

et le fond de terre ...... : rr :réfléchi :réfléchi : rr : rr : rr :
oui.. quand on a le pédoclimatique et un peu de savoir faire c'est plus facile.

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Message par bidou02 le Mer 03 Fév 2016, 20:07

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Message par bidou02 le Mer 03 Fév 2016, 20:07

marie70 a écrit:le  souci c est de savoir réellement ce que font les voisins !!

il n y a qu en regardant  les  comptabilités que  l on  peut voir les écarts que  ca soit  les rendements moyens de l année  et  aussi  les  charges opérationnelles qui vont avec !

a  noter  qu il n y a pas  beaucoup de formations  sur  l agronomie et  les techniques agricoles , ou l on pourrait réellement comparer ses pratiques , entendre des critiques  sur  son système , etc

J'ai qq gars avec qui jechange que je prend comme référence "haute" ds le secteur. Pas des perdreaux de l'année comme moi : des mecs de 45-50a en système de croisière avec du bon matos. Qd je fais comme eux je suis satisfait. Quand je fais mieux c'est que je suis dans le top 3 du secteur... en gros ya qu'en OP ca : ha

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Message par Invité le Mer 03 Fév 2016, 20:16

[quote="marie70"]le  souci c est de savoir réellement ce que font les voisins !!

il n y a qu en regardant  les  comptabilités que  l on  peut voir les écarts que  ca soit  les rendements moyens de l année  et  aussi  les  charges opérationnelles qui vont avec !

a  noter  qu il n y a pas  beaucoup de formations  sur  l agronomie et  les techniques agricoles , ou l on pourrait réellement comparer ses pratiques , entendre des critiques  sur  son système , etc [/quote]

marie , c pas dure d etre paysan , il suffit de copier le voisin . le plus difficile ,c de choisir le bon :3 :3
comparer et critiquer , les paysans font ça tres bien , mais montrer ses chiffres il y a pas foule pour ça :99:

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Message par tof le Mer 03 Fév 2016, 20:20

moulin a vent a écrit:
marie70 a écrit:le  souci c est de savoir réellement ce que font les voisins !!

il n y a qu en regardant  les  comptabilités que  l on  peut voir les écarts que  ca soit  les rendements moyens de l année  et  aussi  les  charges opérationnelles qui vont avec !

a  noter  qu il n y a pas  beaucoup de formations  sur  l agronomie et  les techniques agricoles , ou l on pourrait réellement comparer ses pratiques , entendre des critiques  sur  son système , etc

marie , c pas dure d etre paysan , il suffit de copier le voisin . le plus difficile ,c de choisir le bon : ha : ha
comparer et critiquer , les paysans font ça tres bien , mais montrer ses chiffres  il y a pas foule pour ça :réfléchi
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Message par PatogaZ le Mer 03 Fév 2016, 20:29

wild a écrit:apport d'organique ou pas , c'est pas la même chose
chez moi c'est monté progressivement avec les apports annuels d'organique
Le record blé à été constaté par steph 80 (du pays au sud de chez toi)


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Message par bill45 le Mer 03 Fév 2016, 21:05

pour vendre nos blés il faudra en 2016 mini 11.5 de proteine il faut augmenter son taux de matiere organique dans le sol c'est la base pour le bon fonctionnement du CAH

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Message par BV-Fan le Mer 03 Fév 2016, 21:08

PatogaZ a écrit:
wild a écrit:apport d'organique ou pas , c'est pas la même chose
chez moi c'est monté progressivement avec les apports annuels d'organique
Le record blé à été constaté par steph 80 (du pays au sud de chez toi)
tu broies tes pailles pato?

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Message par BV-Fan le Mer 03 Fév 2016, 21:09

bill45 a écrit:pour vendre nos blés il faudra en 2016  mini 11.5 de proteine  il faut augmenter son taux de matiere organique dans le sol c'est la base pour le bon fonctionnement du CAH
exact, soit disant qu'en dessous de 10.5 ce sera -10€...
on est mort dans le nord

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Message par PatogaZ le Mer 03 Fév 2016, 21:10

BV-Fan a écrit:
PatogaZ a écrit:
wild a écrit:apport d'organique ou pas , c'est pas la même chose
chez moi c'est monté progressivement avec les apports annuels d'organique
Le record blé à été constaté par steph 80 (du pays au sud de chez toi)
tu broies tes pailles pato?

non , 1 an fumier , 1 an compost et un an supplécal


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Message par fergie62 le Mer 03 Fév 2016, 21:11

BV-Fan a écrit:
bill45 a écrit:pour vendre nos blés il faudra en 2016  mini 11.5 de proteine  il faut augmenter son taux de matiere organique dans le sol c'est la base pour le bon fonctionnement du CAH
exact, soit disant qu'en dessous de 10.5 ce sera -10€...
on est mort dans le nord
Ben non, faudra mettre 300u et mettre des tuteurs 77

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Message par BV-Fan le Mer 03 Fév 2016, 21:13

PatogaZ a écrit:
BV-Fan a écrit:
PatogaZ a écrit:
wild a écrit:apport d'organique ou pas , c'est pas la même chose
chez moi c'est monté progressivement avec les apports annuels d'organique
Le record blé à été constaté par steph 80 (du pays au sud de chez toi)
tu broies tes pailles pato?

non , 1 an fumier , 1 an compost et un an supplécal
ok, comme moi sauf que je mets tout ca sur 1an pour 3ans : rr

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Message par rve le Mer 03 Fév 2016, 21:15

Comme soumis par certains articles de presse , la piste des protéagineux semblerait interessante pour l' amélioration des taux de protéines dans les blés ; sauf que : de moins d' ha de semis de prot donc moins de récolte donc pas suffisant pour interesser les clients mais aussi , comme moins de surface , moins de recherche donc moins de semis donc ....... ( je trouve pas le truc qui tourne en rond Very Happy)

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Message par alceste le Mer 03 Fév 2016, 21:17

tof a écrit:
moulin a vent a écrit:
marie70 a écrit:le  souci c est de savoir réellement ce que font les voisins !!

il n y a qu en regardant  les  comptabilités que  l on  peut voir les écarts que  ca soit  les rendements moyens de l année  et  aussi  les  charges opérationnelles qui vont avec !

a  noter  qu il n y a pas  beaucoup de formations  sur  l agronomie et  les techniques agricoles , ou l on pourrait réellement comparer ses pratiques , entendre des critiques  sur  son système , etc

marie , c pas dure d etre paysan , il suffit de copier le voisin . le plus difficile ,c de choisir le bon : ha : ha
comparer et critiquer , les paysans font ça tres bien , mais montrer ses chiffres  il y a pas foule pour ça :réfléchi
+1000
Ca montre un certain état d'esprit 63

pour moi comparé sa compta ne veut pas dire grand chose en soit .... les rdmts ça veut rien dire , et les charges opera : tout depend de se que l'on cherche : soit rdmt maxi ou optimisation de la marge
et les charges de structure entre celui qui est proprio, celui qui entretien son matos et bâtiments etc etc ....ça fait vite grimper la note ou pas....
pour moi chacun fait en fonction de ses priorités sur son exploitation, en essayant d'etre le + rationnel possible bien sûr,
mais comparer des ratios (comme fait en bts) ça m'a toujours déplu car on a jamais assez d'elements pour comprendre les choix de l'exploitant

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Message par matthieu76 le Mer 03 Fév 2016, 21:20

fergie62 a écrit:
BV-Fan a écrit:
bill45 a écrit:pour vendre nos blés il faudra en 2016  mini 11.5 de proteine  il faut augmenter son taux de matiere organique dans le sol c'est la base pour le bon fonctionnement du CAH
exact, soit disant qu'en dessous de 10.5 ce sera -10€...
on est mort dans le nord
Ben non, faudra mettre 300u et mettre des tuteurs 77
azote + soufre en quantité sa marche très bien !


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Message par alceste le Mer 03 Fév 2016, 21:25

soufre pour info

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Message par pit59 le Mer 03 Fév 2016, 21:28

bidou02 a écrit:Cc
tu veux dire quoi bidou !

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Message par matthieu76 le Mer 03 Fév 2016, 21:30

alceste a écrit:soufre  pour info
merci !

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Message par bill45 le Mer 03 Fév 2016, 21:44

EN DESSOUS DE 10.5 LE NEGOCE POURRA TE DIRE QU IL NEST PAS ACHETEUR ces clients demande 11.5 mini

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Message par pit59 le Mer 03 Fév 2016, 21:49

bill45 a écrit:pour vendre nos blés il faudra en 2016  mini 11.5 de proteine  il faut augmenter son taux de matiere organique dans le sol c'est la base pour le bon fonctionnement du CAH
et mon cul c\'est du tu veux une aile!

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Message par bill45 le Mer 03 Fév 2016, 22:03

on en reparle a la moisson les silos seront encore pleins les negoces acheteront le blé qui pourront vendre c est a dire mini 11

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Message par elgo le Mer 03 Fév 2016, 22:11

Salut bill je vois que tu es du "coin", une présentation dans la rubrique qui va bien c'est encore plus sympa, pas l'impression que tu l'es fais?


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Message par PatogaZ le Mer 03 Fév 2016, 22:15

ceux qui sont venus à la journée technique dans le 51 savent comment faire de la protéine (merci professeur JL 08) 77 77 77


II-41
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Message par elgo le Mer 03 Fév 2016, 22:18

Ouioui Laughing

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Message par bill45 le Mer 03 Fév 2016, 22:24

le plus dur est de concilier rendement et protéines

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Message par PatogaZ le Mer 03 Fév 2016, 22:25

bill45 a écrit:le plus dur est de concilier rendement et protéines

oui , avec la méthode JL08 ça va mieux


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Message par sibalo le Mer 03 Fév 2016, 22:27

bill45 a écrit:EN DESSOUS DE 10.5 LE NEGOCE POURRA TE DIRE QU IL NEST PAS ACHETEUR ces clients demande 11.5 mini
Ca c'est un fantasme 77 77 77 77

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Message par bill45 le Mer 03 Fév 2016, 22:28

la methode jl08 a un lien avec les michoryses ?

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Message par bidou02 le Mer 03 Fév 2016, 22:32

fergie62 a écrit:
BV-Fan a écrit:
bill45 a écrit:pour vendre nos blés il faudra en 2016  mini 11.5 de proteine  il faut augmenter son taux de matiere organique dans le sol c'est la base pour le bon fonctionnement du CAH
exact, soit disant qu'en dessous de 10.5 ce sera -10€...
on est mort dans le nord
Ben non, faudra mettre 300u et mettre des tuteurs 77

Commencons deja par pousser a 240-260.
Perso jai prevu 230 100% n39 et je met 20u ammo tardif dfe/epiaison optionnel selon lhumeur la climato les prix et le potentiel envisagé....

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Message par bill45 le Mer 03 Fév 2016, 22:36

il faut aller voir le chef le 8 pour la reponse

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Message par BV-Fan le Mer 03 Fév 2016, 22:38

bidou02 a écrit:
fergie62 a écrit:
BV-Fan a écrit:
bill45 a écrit:pour vendre nos blés il faudra en 2016  mini 11.5 de proteine  il faut augmenter son taux de matiere organique dans le sol c'est la base pour le bon fonctionnement du CAH
exact, soit disant qu'en dessous de 10.5 ce sera -10€...
on est mort dans le nord
Ben non, faudra mettre 300u et mettre des tuteurs 77

Commencons deja par pousser a 240-260.
Perso jai prevu 230 100% n39 et je met 20u ammo tardif dfe/epiaison optionnel selon lhumeur la climato les prix et le potentiel envisagé....
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Message par bill45 le Mer 03 Fév 2016, 22:43

on peut faire des proteines avec bcp moins d azote cest pas la quantitée qui compte c'est le process...

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Message par elgo le Mer 03 Fév 2016, 22:47

Pas de problème de prot chez bill

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Message par Bounty le Mer 03 Fév 2016, 22:50

Fabocacid a écrit:
sibalo a écrit:J'ai deja essayé mais ca se referme durant l'hiver surtout avec des hivers humides comme celui la Embarassed
Apres la fraise arrive peut être a faire du meilleur boulot qu'une rotative.
A la rotative c'est pas la peine elle rentre pas sans un travail préalable.

idem, direct a la rotative je n'y ai même jamais songé tellement ce serait utopique

Même avec un couvert en place tout l'hiver ?

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Message par pit59 le Mer 03 Fév 2016, 23:19

bill45 a écrit:on peut faire des proteines avec bcp moins d azote  cest pas la quantitée qui compte c'est le process...

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Message par matthieu76 le Jeu 04 Fév 2016, 06:45

bidou02 a écrit:
fergie62 a écrit:
BV-Fan a écrit:
bill45 a écrit:pour vendre nos blés il faudra en 2016  mini 11.5 de proteine  il faut augmenter son taux de matiere organique dans le sol c'est la base pour le bon fonctionnement du CAH
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240 à 260 d'azoté soufré c'est ce que je fais tout les ans = rendement avec protéine ( je suis toujours le plus haut dans les dépôts en protéine )

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Message par ROUDOU le Jeu 04 Fév 2016, 06:46

pit59 a écrit:
bill45 a écrit:on peut faire des proteines avec bcp moins d azote  cest pas la quantitée qui compte c'est le process...

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