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    Message par thib59 Mer 03 Fév 2016, 17:17

    Bonjour à tous,
    J'ai une amie qui souhaite créé sa pension de chevaux
    Elle a déjà le terrain il manque plus que les bâtiments
    Combien coûterait une écurie pour 15 20 chevaux ?
    Et un manège ?
    Merci

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    Message par savallee Mer 03 Fév 2016, 21:03

    Pour nous il y a 10 ans 120.000 €
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    Message par thib59 Dim 21 Fév 2016, 07:58

    D'accord merci !!!

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    Message par nonord Dim 21 Fév 2016, 08:04

    rentabiliser à neuf de nos jours,faut y croire.
    calme plat dans les pensions depuis quelques temps...
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    Message par fergie62 Dim 21 Fév 2016, 08:15

    Et il faut connaitre un boucher chevalin, quand les proprio se barrent et le cheval te reste sur les bras : ha
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    Message par horsch62 Dim 21 Fév 2016, 08:24

    nonord a écrit:rentabiliser à neuf de nos jours,faut y croire.
    calme plat dans les pensions depuis quelques temps...

    Oui, sur les quelques pensions autour de moi et il y en a pas mal avec la proximité du Touquet, ils disent que les gens commencent à avoir des difficultés à payer Embarassed
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    Message par nonord Dim 21 Fév 2016, 08:38

    fergie62 a écrit:Et il faut connaitre un boucher chevalin, quand les proprio se barrent et le cheval te reste sur les bras : ha
    faut être carré!! facture le 1 ier du mois et paiement impératif au + tard le 10 jamais de gros pb
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    Message par nonord Dim 21 Fév 2016, 08:46

    horsch62 a écrit:
    nonord a écrit:rentabiliser à neuf de nos jours,faut y croire.
    calme plat dans les pensions depuis quelques temps...

    Oui, sur les quelques pensions autour de moi et il y en a pas mal avec la proximité du Touquet, ils disent que les gens commencent à avoir des difficultés à payer Embarassed
    c'est calme,confirmé, ailleurs aussi, par un maréchal ferrant
    ce n'est pas que les clients ont du mal à payer,mais j'ai l'impression qu'ils comptent bien + avant d'acheter un cheval ou d'en offrir 1 à leurs enfants
    les clients chevaux ça tourne(ça va ça vient tu ne sais pas souvent pourquoi)en ce moment peu de nouvelles demandes ,enfin si plutôt des personnes qui re-recherchent du pas trop cher
    en résumé ça semble serrer(€€€) un peu partout
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    default Re: Création d'une pension

    Message par carlo s Dim 21 Fév 2016, 08:54

    le pic chevaux a été attend nonord

    maintenant c est la descente ....
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    default Re: Création d'une pension

    Message par nonord Dim 21 Fév 2016, 08:56

    wi wi,c'est bien pour ça que j'ai écris:construire à neuf de nos jours FAUT Y CROIRE!!!!!!
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    default Re: Création d'une pension

    Message par Invité Dim 21 Fév 2016, 12:36

    Il y a 3 ans, pou 10 dads = 160 000e

    Ajoute carriere, rond de longe, sellerie, club house...
    la bouffe...
    bref, reins solide oblige

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    Message par Sparthakus Dim 21 Fév 2016, 13:07

    "il manque plus que les bâtiments" : rr 77 : ha
    Quelle belle passion les chevaux! j'en rêve aussi la nuit Rolling Eyes

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    Message par savallee Dim 21 Fév 2016, 17:26

    nonord a écrit:wi wi,c'est bien pour ça que j'ai écris:construire à neuf de nos jours FAUT Y CROIRE!!!!!!

    Lorsque j ai commencé il a25 ans j ai construit des boxes dans la vieille stabulation a bovins le neuf est venu après
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    default Re: Création d'une pension

    Message par dgé Dim 21 Fév 2016, 17:46

    qu'est ce qui coute si cher, ça reste du beton, du bois et de la ferraille ?? tout peut se faire manuellement :réfléchi
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    Message par savallee Dim 21 Fév 2016, 17:59

    dgé a écrit:qu'est ce qui coute si cher, ça reste du beton, du bois et de la ferraille ?? tout peut se faire manuellement :réfléchi

    La surface pour un manège correct 800 mètres carré une écurie 300 mètres carré pour 20 chevaux , avec de l auto construction sur certaine chose cela reste chère
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    default Re: Création d'une pension

    Message par Invité Dim 21 Fév 2016, 18:06

    savallee a écrit:
    dgé a écrit:qu'est ce qui coute si cher, ça reste du beton, du bois et de la ferraille ?? tout peut se faire manuellement :réfléchi

    La surface pour un manège correct 800 mètres carré une écurie 300 mètres carré pour 20 chevaux , avec de l auto construction sur certaine chose cela reste chère
    On vient de faire une carrière 40 X 35 : 400 tonnes de sable de Fontainebleau posé sur une couche de 10/20 : 500 tonnes et le tout posé sur un blocage de 20/40 : 550 tonnes , même en faisant tout, ça fait un paquet de pions rien qu'en matériaux et en transport .
    Un jeune qui veut se lancer là-dedans pour gagner sa croûte, il peut oublier .


    Dernière édition par pinocio le Dim 21 Fév 2016, 19:09, édité 1 fois

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    default Re: Création d'une pension

    Message par dgé Dim 21 Fév 2016, 18:20

    savallee a écrit:La surface pour un manège correct 800 mètres carré une écurie 300 mètres carré pour 20 chevaux , avec de l auto construction sur certaine chose cela reste chère
    je parle de l’écurie, beton, cases et batiment, 30 à 40 000 € finis?, un manège, c'est bien plus compliqué niveau ferraille
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    default Re: Création d'une pension

    Message par savallee Dim 21 Fév 2016, 19:03

    pinocio a écrit:
    savallee a écrit:
    dgé a écrit:qu'est ce qui coute si cher, ça reste du beton, du bois et de la ferraille ?? tout peut se faire manuellement :réfléchi

    La surface pour un manège correct 800 mètres carré une écurie 300 mètres carré pour 20 chevaux , avec de l auto construction sur certaine chose cela reste chère
    On vient de faire une carrière 40 X 35 : 400 tonnes de sable de Fontainebleau posé sur une couche de 10/20 : 500 tonnes et le tout posé sur un blocage de 20/40 : 550 tonnes , même en faisant tout, ça fait un paquet de pions rien qu'en matériaux et en transport .
    Un jeune qui veut se lancer là-dedans pour gagner sa croûte, il peut oublier .

    Pour nous sable direct sur la terre bien compactée
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    default Re: Création d'une pension

    Message par Sparthakus Dim 21 Fév 2016, 19:53

    c'est comme ds tout projet, en gros il y a trois versions:
    1. économique
    2. luxe
    3. juste milieu

    et bien avec "l'économique" au bout de 10 ans c'est foutu et 10 ans mm 15, c'est vite passé. le pb c'est que les prix qui circulent concernent souvent presque uniquement le "à partir de" d'où l'arnaque pour un réel investissement "durable". Quand à la version 3, mm si à défaut d'être milliardaire on l'oublie, le juste milieu (2) est tout de suite bcp plus cher que la 1 et concernant une activité équestre si on commence par morceaux ce n'est jamais fini et on a jamais rien alors qu'on a besoin de tout. Il faut tout de suite d'entrée de jeu une écurie, une aire de préparation, une douche, une sellerie, une graineterie (tout de suite ça fait de la place à bétonner en plus "non rentable" qui engendre un coût mort important pourtant indispensable qu'il convient d'intégrer à la structure plutôt que de se balader à 20m pour aller à la douche par exemple et revenir...), un marcheur et une carrière. ne pas oublier un rond de longe pour les jeunes à débourrer si c'est le cas.

    Il vaut mieux des installations de qualité sans manège que des installations basiques avec un manège pour bien travailler. Après, tout dépend s'il s'agit de recevoir du public (propriétaires) qui va nécessairement demander un manège (couvert) car ils s'arrêtent plus à la notion de plaisir qu'à celle de travail. Nous n'en avons pas (de manège) et on s'en passe très bien.

    sans faire appel aux 3 ou 4 constructeurs spécialisés ds les revêtements de sol, entre un sol réalisé ds les règles de l'art mm soit mm pour obtenir le meilleur rapport qualité prix comme pinocio ci-dessus et un simple décapage avec du sable à lapin, il y a un coût de revient qui peut varier entre 1 et 10. par exemple le sable de qualité n'existe qu'à deux endroits en france et c'est le coût de transport qui renvient cher si on doit presque traverser la france pour près de 20 camions!

    Bref, oui des installations équestres valables reviennent cher mais elles sont indispensables pour faire du bon travail car la moindre faille mal anticipée se paie au centuple avec des chevaux car pour le coup lors de la conception il faut viser le zéro risque sachant qu'on n'y parviendra jamais complètement.

    Un cheval blessé coûte très cher bien plus cher que l'économie supposée être réalisée ds le choix des matériaux. Un cheval qui veut faire le con c'est 10 fois plus puissant qu'un bovin car c'est genre un chevreuil de 600kg! bcp de gens n’appréhendent pas cet animal comme il se doit car ils le comparent à tort à l'animal de compagnie qu'est le chien. D'où des accidents souvent bêtes car les installations sont inadaptées ou mal sécurisées.

    tout ça pour dire qu'encore une fois trop de gens s'installent avec des chevaux comme avec des chiens en pensant qu'on peut faire de l'élevage ou du travail avec les moyens du bord

    le pb disons le c'est que le sport équestre est un sport de "riches" au départ et qu'il s'est trop démocratisé avec les fameux loisirs pour tous et pour presque rien (ce qui n'est ps vrai). C'est un peu comme le lait mais en pire car il y a surproduction et la consommation est en recul brutal. Donc mm ceux qui pratiquaient des tarifs défiant toute concurrence... sont encore trop cher car la demande qui se contentait d'installations "à peu près" est bien fauchée. Seulement le haut voir le très haut niveau peut espérer survivre et encore c'est au prix d'un travail énorme compte tenu des exigences en face car c'est un milieu très difficile, mm les clients qataries "souffrent"  Laughing et plus sérieusement tout le monde semble mieux prendre conscience de la valeur de l'argent. Il n'y a que la valeur du travail bien fait qui n'est pas assez différenciée de celle du travail sommaire voire médiocre (smic)!

    c'est peut être le moment de bien réfléchir ses investissements par rapport à ses connaissances et au marché de niche ds le cheval désormais plutôt du style plaqué or. le milieu du cheval souffre autant que les autres activités agricoles mm plus du fait de la demande milieu de gamme qui n'existe déjà presque plus.

    ce n'est pas rose mais avec toutes les installations pseudo professionnelles qui ont eu lieu ces dix dernières années il fallait quand mm s'y attendre. tout le monde s'est mit à élever des chiens, d'autres des chevaux, pourquoi pas des crocodiles ?

    En outre ceux qui ont surfé sur la vague peuvent "remercier" le gvnt qui d'un côté à fait le chant des sirènes en prônant tjrs plus de loisirs mais qui de l'autre taxe tous azimuts ds le mm temps ceux qui ont du revenu (tva, csg, plus values, etc). A présent il est logique qu'aux entrepreneurs, aux professions libérales, etc (les hauts revenus) qui font les frais d'une baisse significative du pouvoir d'achat et qui diviseront par deux leur budget pension, s'ajoute également les gens les plus modestes qui vont devoir se rabattre sur le vélo ou la course à pied. Le seul avantage que j'y vois c'est qu'on arrêtera peut être enfin de nous emmerder avec des bourricots gratuits ou à +/-2000 euros pour le sport svp Very Happy et qu'il sera possible de rester concentré sur la valeur ajoutée avec les vrais clients professionnels et amateurs éclairés qui n'ont pas décidé comme la masse de toqués d'acheter un cheval parce qu'ils en ont rêvé!

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    default Re: Création d'une pension

    Message par hermine 22 Dim 21 Fév 2016, 20:22

    il y avait un reportage sur un haras dans le secteur qui est a vendre
    et que personne ne veut
    pire ,le propriétaire s'alarmait de devoir continuer a alimenter une vingtaine de chevaux carrément invendable :réfléchi
    et pas mal de saillie par le passé non réglée non plus
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    default Re: Création d'une pension

    Message par Invité Dim 21 Fév 2016, 20:29

    Le probleme, ce ne sont pas les chevaux mais leur proprio lol entre ceux qui ny pipe que dale aux chevaux mais qui connaissent "tout" et qui te cassent les pieds et ceux qui sont pas chiant mais qui paye 1 mois sur 3... il reste finalement pas beaucoup de place pour les sympas, connaisseurs, et qui paye leur pension a lheure comme ils regleraient un loyer ......

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    Message par dgé Dim 21 Fév 2016, 20:30

    10% de solvable, 90% d'insolvable longue carrière
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    default Re: Création d'une pension

    Message par nonord Dim 21 Fév 2016, 20:45

    ne jamais laisser filer une ardoise en pension chevaux!!!!(déjà que ce n'est pas hyper rémunérateur)
    perso facture le premier du mois,règlement pour le dix (c'est clair dès le départ) sinon la sortie c'est par où ils sont arrivés : rr
    j'ai mis ma première cliente à la porte en septembre,pas pour un pb d'argent mais parce que sa fille était devenue une chieuse de première Twisted Evil
    chui du genre gentil mais pô longtemps Laughing
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    default Re: Création d'une pension

    Message par binono62 Dim 21 Fév 2016, 21:15

    moi j en ai ouvert une il y a 18 mois
    c' est la passion de madame donc elle cherchait une activité sur la ferme

    je suis encore plus dur que nonord car ca doit etre payé pour le 5

    conclusion il y a encore un peu d argent pour les loisirs

    rehabilitation d une ancienne etable a vache des années 60 ou il y a plus de vaches laitieres depuis 1981

    et creation du manege dans l ancienne stabulation qui était vide depuis les années 90

    et surtout ne pas avoir peur de virer certain client (facile pour nous car j ai pas d investissement ) car les premiers arrivés ne sont jamais les meilleurs

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    default Re: Création d'une pension

    Message par Honoré de Barzac Lun 22 Fév 2016, 09:29

    Spartakus à fait un bon résumé. Rien à voir avec un bovin ( ou alors genre limousine avec le veau au pied né au champ et qu'on regarde de derriere la cloture) ou avec un chien.
    j'ai 2 canassons et l'approche n'est pas du tout la même. Il faut que ce soit le canasson qui accepte l'homme et parfois c'est pas du gâteau Very Happy
    Pour le reste aussi du commentaire: beaucoup de mauvais payeurs , même les vétos se plaignent des ardoises laissées..

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    default Re: Création d'une pension

    Message par Sparthakus Lun 22 Fév 2016, 12:03

    hermine 22 a écrit:il y avait un reportage sur un haras dans le secteur qui est a vendre
    et que personne ne veut
    pire ,le propriétaire s'alarmait de devoir continuer a alimenter une vingtaine de chevaux carrément invendable :réfléchi
    et pas mal de saillie par le passé non réglée non plus
    le pb majeur en france est que la majorité des éleveurs détient moins de 3 poulinières: c'est le médecin, le dentiste, le pharmacien, le notaire, qq agri rares à l'abris du besoin, j'en oublie, etc. en revanche, c'est seulement 3% de vrais éleveurs qui détiennent plus de 10 poulinières car c'est leur gagne pain.

    avec l'avènement de la démocratisation du cheval, bon nombre de gens ont créé un mini élevage de 2 poulinières (env 80% des éleveurs ont moins de 3 poulinières) ds leur coin et après avoir été certes à un moment donné de bons clients des éleveurs professionnels, ils ont mis le doigt ds la reproduction par affect avec des juments de réforme aux origines  souvent incertaines. Leurs rejetons étaient vendus jeunes lorsqu'ils étaient vite dépassé par les événements et ils ont ainsi pollué le marché en quantité et en qualité. inutile de dire que depuis longtemps les prix de référence ds ces conditions sont ceux proches du "débarras". la plupart ayant un autre métier n'attendent pas de rentabilité et peuvent se permettre de brader les poulains, d'autant plus qu'à titre privé la fiscalité (avantageuse) n'a pas le mm impact sur la construction du prix qu'à titre professionnel d'où encore une épine ds le pied du professionnel

    la conséquence ds les haras qui ont fait la renommé de la france et qui ont fournis les plus grands cracks que le monde entier nous envie depuis tout le temps est que malgré une génétique sans faille depuis des générations entre les chevaux et les enfants d'éleveurs, ils se sont trouvés injustement concurrencés au point que ces derniers ayant du tellement baisser leur prix qu'ils ne couvrent plus les coûts de revient depuis longtemps.

    La crise de l'éleveur français n'est pas d'hier; elle s'est installée sournoisement depuis 10 ans. cette crise s'amplifie avec la concurrence européenne qui propose des chevaux plus modernes que les selles français surtout pour ceux qui n'ont pas pris le train en marche depuis au moins 5 ans.

    qu'à fait le politique ? passer la tva de 2.2 et de 5 à 20% et juste au plus mauvais moment tandis que nos concurrents européens ont en gros une tva 6% voir la possibilité d'exonération sur les chevaux d'élevage. la différence c'est ds 99% des cas le double de la marge que nous avions auparavant. Quant à annoncer un prix ht à un client on peut oublier, lui c'est le ttc qui l'intéresse car il a un budget et c'est à nous de nous "aligner" à la baisse du prix ht pour que ça passe avec cette pu**** de tva exorbitante liée au "privilège français" sinon on rate la vente.

    aujourd'hui, seuls les financiers qui maîtrisent la chaîne de A jusqu'à Z de l'embryon aux grands événements sportifs en passant par des sélections classiques bien choisies sont à l'équilibre voire gagnent de l'argent. Tout un pan de l'élevage français est en train de disparaître du patrimoine. Il ne restera que des élevages conçus de toute pièce à coups de millions et à condition de ne pas se tromper. seuls seront peut être en mesure de subsister ceux qui plus modestes seront de très bons gestionnaires doublés d'un œil visionnaire et surtout un bon réseau de connaissances. Oui ça fait beaucoup! Very Happy

    tiens ce parallèle du dernier § ne vous rappelle rien en ce moment? :réfléchi

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