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Quelle fumure à adopter avec ces Analyses de Sol ?

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Message par Slash32 le Jeu 11 Fév 2016, 19:08







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Message par marie70 le Jeu 11 Fév 2016, 19:44

du phosphore !!

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Message par dgé le Jeu 11 Fév 2016, 19:49

sous forme super sur la 1ere
et peut etre sous forme naturel sur la seconde

mais aussi du potassium, sous forme sulfate si t'as la tune

zinc si maïs et bore si tournesol

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Message par antoine 52 le Jeu 11 Fév 2016, 20:00

Toujours embettant quand le ph est eleve le phosphore est bloquer.

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Message par PatogaZ le Jeu 11 Fév 2016, 20:06

antoine 52 a écrit:Toujours embettant quand le ph est eleve le phosphore est bloquer.
il est limite en mo faut taper un peu de sam mais pas trop ne pas descendre sous 2% de mo


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Message par antoine 52 le Jeu 11 Fév 2016, 20:09

PatogaZ a écrit:
antoine 52 a écrit:Toujours embettant quand le ph est eleve le phosphore est bloquer.
il est limite en mo faut taper un peu de sam mais pas trop ne pas descendre sous 2% de mo
ds ce cas organique a gogo et sam a gogo

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Message par Slash32 le Jeu 11 Fév 2016, 20:11

quel couvert conseiller pour augmenter la MO ? Sachant que mes sols sont tellement lourd qu'on à ici la dérogation argile vis a vis de la directive nitrate et que reprendre une terre en mars c'est pas trop possible

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Message par antoine 52 le Jeu 11 Fév 2016, 20:14

Slash32 a écrit:quel couvert conseiller pour augmenter la MO ? Sachant que mes sols sont tellement lourd qu'on à ici la dérogation argile vis a vis de la directive nitrate et que reprendre une terre en mars c'est pas trop possible
pour augmenter la mo fiente ou autre organique.
couvert= fissuration et npk

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Message par antoine 52 le Jeu 11 Fév 2016, 20:18

Et pour paraphraser le chef: il vaut mieux parler d augmenter l humus que la mo

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Message par ivanquoi le Jeu 11 Fév 2016, 20:20

dgé a écrit:sous forme super sur la 1ere
et peut etre sous forme naturel sur la seconde

mais aussi du potassium, sous forme sulfate si t'as la tune

zinc  si maïs et bore si tournesol

scratch phosphate naturel autant pisser dans un violon.

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Message par dgé le Jeu 11 Fév 2016, 20:21

en sol acide, ça doit marcher, mais bon :réfléchi

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Message par ivanquoi le Jeu 11 Fév 2016, 20:23

6.9 ce n'est pas acide.


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Message par dgé le Jeu 11 Fév 2016, 20:24

pas faux, mais avec du super faudra chauler encore plus

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Message par marie70 le Jeu 11 Fév 2016, 20:26

+1 le phosphate naturel c est bien en sol acide ( 5.5 -6 de ph ) et sur prairie ( rhizophere permanente )

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Message par Slash32 le Jeu 11 Fév 2016, 20:51

J'ai toutes mes terres entre 7 et 8.5 de Ph. Je pensais à l'avenir du Super25 au semis de blé ( ph oblige!) et sur tournesol du KCL pour le remonter vis a vis du mg. Vous en pensez quoi de cette voie ? Après pour la MO ça me préoccupe mais ici c'est chaud pour trouver du fumier.

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Message par dgé le Jeu 11 Fév 2016, 20:53

Kcl pas tres bon pour les sols

connais pas le super 25 :réfléchi

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Message par PatogaZ le Jeu 11 Fév 2016, 20:54

dgé a écrit:Kcl pas tres bon pour les sols

connais pas le super 25 :réfléchi

KCL = poison de la terre

le chlorure est un biocide immédiatement derrière le cyanure


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Message par ivanquoi le Jeu 11 Fév 2016, 20:55

il faudrait que tu favorise la vie du sol  avec des couverts a base de légumineuses pour deverrouiller ton phosphore et remonter tes MO

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Message par dgé le Jeu 11 Fév 2016, 20:57

PatogaZ a écrit:KCL = poison de la terre
j'en parlais avec un commercial hier, pour lui, le chlore s’évapore, donc pas grave, mais apres m'a dit que le super 18 ne faisait que 26 de So3, alors là, je crois plus rien : rr

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Message par PatogaZ le Jeu 11 Fév 2016, 21:00

dgé a écrit:
PatogaZ a écrit:KCL = poison de la terre
j'en parlais avec un commercial hier, pour lui, le chlore s’évapore, donc pas grave, mais apres m'a dit que le super 18 ne faisait que 26 de So3, alors là, je crois plus rien : rr

Phosphore (P) : 18 % (dont 17 % de P2o5 soluble eau)

Calcium (CaO) :30 %

Anhydride Sulfurique (So3) : 28 %


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Message par Slash32 le Jeu 11 Fév 2016, 21:01

Ici on nous propose que le KCL. Je sais que c'est pas le top et les tecnicos le savent puisqu'ils disent de l'épandre et d'attendre quelques jours avant de l'enfouir : ha  . Bref ils nous vendent de la merde et ils le reconnaissent c'est déja pas mal. Pour ce qui est des couverts , quels mélanges fonctionnent bien pour produire pas mal de matière organique ? Dans mon coin quasiment personne n'en fait .

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Message par dgé le Jeu 11 Fév 2016, 21:04

PatogaZ a écrit:Phosphore (P) :      18 %  (dont 17 % de P2o5 soluble eau)          
                Calcium (CaO) :30 %Anhydride Sulfurique (So3) : 28 % 
arrete la fumette pato: http://www.agripro.fr/engrais/engrais-simples/super-18.html
18 P2O5 et 30 SO3, pas de CaO

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Message par PatogaZ le Jeu 11 Fév 2016, 21:04

au vu de l' analyse , rien de bien mal , il y a assez de CA++il va juste falloir ramener de la MO en broyant la paille et du phosphore (avec un bon compost par exemple) le reste ça va , la CEC est bonne
des couverts végétaux et ça sera bien

juste monter la MO et le P


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Message par max-42 le Jeu 11 Fév 2016, 21:08

y'a t il un moyen de faire evoluer la CEC ?
j'ai 3 analyse avec +/- 10 de CEC :réfléchi

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Message par Slash32 le Jeu 11 Fév 2016, 21:10

Pour monter la CEC , monter le ph s'il est faible et la mo c tou

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Message par Slash32 le Jeu 11 Fév 2016, 21:11

mais la cec dépend beaucoup voire surtout de la texture de ta terre

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Message par max-42 le Jeu 11 Fév 2016, 21:14

c'est sable limoneux (60 sable 30 limons) pourtant j'y met du fumier tout les 3 ans et ph de +/- 7

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Message par Slash32 le Jeu 11 Fév 2016, 21:22

C'est pas mal d'avoir le ph à 7 mais je pense que contenu de ta texture la CEC n'evoluera pas . J'en connais qui ont des terres de cette texture mais avec un ph de 5.5 et là c'est pas la joie. Ya qu'a faire évoluer la MO comme moi et roule !

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Message par fusa 32 le Jeu 11 Fév 2016, 21:36

pour les couverts j en ai semé un c est la première fois et je l ai assez réussit
mélange colza féverole avoine une passage de CLC puis la rotative et semé au nodet juste avant la pluie du 15 août détruit au glypho depuis 15 jours

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Message par PatogaZ le Jeu 11 Fév 2016, 21:39

Slash32 a écrit:Pour monter la CEC , monter le ph s'il est faible et la mo c tou

CEC forte = CAH fort

CAH => complexe argile humus c' est les vers de terre qui fabriquent , et aussi les mycorhyzes qui font la glomaline (super glu pour CAH )

la glomaline je suis quasi le seul à en parler mais elle est l' auteur de 80 % du stockage du carbone de la planète


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Message par ti'clem le Jeu 11 Fév 2016, 21:47

Par quoi remplacer le kcl si c'est un poison?

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Message par PatogaZ le Jeu 11 Fév 2016, 21:49

ti'clem a écrit:Par quoi remplacer le kcl si c'est un poison?

patentkali , autres sulfates de potasse , mais surtout fumiers et organiques


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Message par PatogaZ le Jeu 11 Fév 2016, 21:51

dgé a écrit:
PatogaZ a écrit:Phosphore (P) :      18 %  (dont 17 % de P2o5 soluble eau)          
                Calcium (CaO) :30 %Anhydride Sulfurique (So3) : 28 % 
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Message par matthieu76 le Jeu 11 Fév 2016, 21:51

ti'clem a écrit:Par quoi remplacer le kcl si c'est un poison?
fallait venir dans la Somme lundi...

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Message par marie70 le Jeu 11 Fév 2016, 21:55

PatogaZ a écrit:
dgé a écrit:
PatogaZ a écrit:Phosphore (P) :      18 %  (dont 17 % de P2o5 soluble eau)          
                Calcium (CaO) :30 %Anhydride Sulfurique (So3) : 28 % 
arrete la fumette pato: http://www.agripro.fr/engrais/engrais-simples/super-18.html
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26 ou 28 ou 30 c est pareil !!

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Message par PatogaZ le Jeu 11 Fév 2016, 21:58

matthieu76 a écrit:
ti'clem a écrit:Par quoi remplacer le kcl si c'est un poison?
fallait venir dans la Somme lundi...

ben oui !!! quand on arrive à faire comprendre qu' il faut déjà construire son CAH avant d' y bazarder des tonnes de PK et autres cations mg etc.... on aura compris un peu

quand on aura compris que l' agri est un des millions de locataires de la terre qu' il cultive et qu' il ne doit pas trop s' imposer aux autres , on aura compris beaucoup plus

je vais venir vous détruire votre maison tous les 15 jours et vous comprendrez 77 77 77 77


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Message par Kris91 le Jeu 11 Fév 2016, 22:23

Quand vous dite sam, c'est bien sulfate d'ammo?

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Message par mat61 le Jeu 11 Fév 2016, 22:43

Kris91 a écrit:Quand vous dite sam, c'est bien sulfate d'ammo?
non,c'est celui qui conduit 77
Oui sam, sulfate d'ammoniaque

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Message par ti'clem le Jeu 11 Fév 2016, 22:58

matthieu76 a écrit:
ti'clem a écrit:Par quoi remplacer le kcl si c'est un poison?
fallait venir dans la Somme lundi...

j'ai pas était invité :réfléchi
et j'étais pris ailleurs

Very Happy

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Message par matthieu76 le Ven 12 Fév 2016, 06:40

ti'clem a écrit:
matthieu76 a écrit:
ti'clem a écrit:Par quoi remplacer le kcl si c'est un poison?
fallait venir dans la Somme lundi...

j'ai pas était invité :réfléchi
et j'étais pris ailleurs

Very Happy
tu y étais comme tous ici....

http://www.agri-convivial.com/t63865-rencontre-technique-region-npdc-picardie?highlight=journ%C3%A9e+technique

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Message par ti'clem le Ven 12 Fév 2016, 06:58

matthieu76 a écrit:
ti'clem a écrit:
matthieu76 a écrit:
ti'clem a écrit:Par quoi remplacer le kcl si c'est un poison?
fallait venir dans la Somme lundi...

j'ai pas était invité :réfléchi
et j'étais pris ailleurs

Very Happy
tu y étais comme tous ici....

http://www.agri-convivial.com/t63865-rencontre-technique-region-npdc-picardie?highlight=journ%C3%A9e+technique

Je plaisante, je ne suis pas réunion, il faut vraiment que je sois obligé pour y aller, et comme je disais j'étais pris ailleurs. : victoire

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Message par dgé le Ven 12 Fév 2016, 08:02

PatogaZ a écrit:
dgé a écrit:
PatogaZ a écrit:Phosphore (P) :      18 %  (dont 17 % de P2o5 soluble eau)          
                Calcium (CaO) :30 %Anhydride Sulfurique (So3) : 28 % 
arrete la fumette pato: http://www.agripro.fr/engrais/engrais-simples/super-18.html
18 P2O5 et 30 SO3, pas de CaO

appelle moi con , petit géronimo chéri et adoré !!!!

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alors pourquoi ça acidifie les sols, alors qu'il y'a assez de CaO pour stabiliser :réfléchi

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Message par matthieu76 le Ven 12 Fév 2016, 09:05

ti'clem a écrit:
matthieu76 a écrit:
ti'clem a écrit:
matthieu76 a écrit:
ti'clem a écrit:Par quoi remplacer le kcl si c'est un poison?
fallait venir dans la Somme lundi...

j'ai pas était invité :réfléchi
et j'étais pris ailleurs

Very Happy
tu y étais comme tous ici....

http://www.agri-convivial.com/t63865-rencontre-technique-region-npdc-picardie?highlight=journ%C3%A9e+technique

Je plaisante, je ne suis pas réunion, il faut vraiment que je sois obligé pour y aller, et comme je disais j'étais pris ailleurs. : victoire
à la prochaine réunion je t’emmène !!

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Message par PatogaZ le Ven 12 Fév 2016, 09:11

dgé a écrit:
PatogaZ a écrit:
dgé a écrit:
PatogaZ a écrit:Phosphore (P) :      18 %  (dont 17 % de P2o5 soluble eau)          
                Calcium (CaO) :30 %Anhydride Sulfurique (So3) : 28 % 
arrete la fumette pato: http://www.agripro.fr/engrais/engrais-simples/super-18.html
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alors pourquoi ça acidifie les sols, alors qu'il y'a assez de CaO pour stabiliser :réfléchi

celui là il acidifie pas les sols


II-41
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Message par dgé le Ven 12 Fév 2016, 10:20

:réfléchi je demanderais la prochaine fois que j'en commanderais

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Message par marie70 le Ven 12 Fév 2016, 10:45

petite explication sur les engrais phosphatés

Les fertilisants phosphatés simples
L’industrie offre aux agriculteurs une gamme variée de fertilisants phosphatés qui dérivent presque tous des
phosphates naturels, qu'elle importe essentiellement d'Afrique. Ils se caractérisent par leur teneur en anhydride
phosphorique P205.
Les superphosphates sont obtenus par traitement des phosphates naturels par l’acide sulfurique ou l’acide
phosphorique, ou un mélange des deux.
Selon l’acide employé, différentes réactions se produisent pour donner naissance à 3 types de superphosphates :
Le
superphosphate normal, issu de la réaction phosphate naturel + acide sulfurique.
Le
superphosphate concentré, issu du phosphate naturel + acide phosphorique.
Le
superphosphate triple, issu du phosphate naturel + acide phosphorique.
Les superphosphates sont présentés sous forme de granulés.
Le phosphate naturel, tendre et fin, est issu de la mouture par broyage des phosphates minéraux.

le lien de l unifa
http://www.unifa.fr/fichiers/cd_ferti/dossiers/pdf/PI/6_FertilisantsFabrication.pdf

 d autres explications :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d%27engrais

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Message par PatogaZ le Ven 12 Fév 2016, 12:00

en phosphate , la durée de solubilisation va de 80 ans à quelques mois selon la forme (mono , bi ou tri-calciques)

il conviendra d' utiliser au maximum les phosphates sous forme organique qui vont plus vite à se solubiliser


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Message par manu17 le Ven 12 Fév 2016, 21:09

max-42 a écrit:y'a t il un moyen de faire evoluer la CEC ?
j'ai 3 analyse avec +/- 10 de CEC :réfléchi

10 c'est deja bien : rr  je suis plus autour de 5  moque et pourtant meilleure parcelle à 135 qtx de maïs comme quoi !

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Message par PatogaZ le Ven 12 Fév 2016, 21:38

manu17 a écrit:
max-42 a écrit:y'a t il un moyen de faire evoluer la CEC ?
j'ai 3 analyse avec +/- 10 de CEC :réfléchi

10 c'est deja bien : rr  je suis plus autour de 5  moque et pourtant meilleure parcelle à 135 qtx de maïs comme quoi !
il faut faire grossir votre CAH , donc de la matière organique , de la chaux , des couverts et des vers de terre


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