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    Réussir le passage au non labour

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    default Réussir le passage au non labour

    Message par benj1012 le Mar 23 Fév 2016, 09:20

    Rappel du premier message :

    Dge tu as essayer la feve en couvert ?
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par porsche 133 le Dim 27 Nov 2016, 20:25

    nonord a écrit:
    marie70 a écrit:la  prochaine  étape  c est la vente de la charrue !!
    jamais!!!!
    mais non, il va la découper au chalumeau pour se faire de la ferraille ,pour tuninguer son semoir guilbart , le tofsem arrive , barracuda met tes lunettes et allume le chalumeau : ha 77
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par nonord le Dim 27 Nov 2016, 20:28

    PatogaZ a écrit:
    nonord a écrit:
    marie70 a écrit:la  prochaine  étape  c est la vente de la charrue !!
    jamais!!!!

    la bordure maritime a dit : jamais sans ma charrue (même si on sème tout ce qu' on peut sans labourer ) : victoire
    : victoire si je peux,derrière lin betteraves ou pois,je fais sans
    blé/blé(paille broyée + éventuellement fumier)=> charrue
    cultures de printemps(lin,bett,pois,op)=>charrue
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par horsch62 le Lun 28 Nov 2016, 08:34

    nonord a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    nonord a écrit:
    marie70 a écrit:la  prochaine  étape  c est la vente de la charrue !!
    jamais!!!!

    la bordure maritime a dit : jamais sans ma charrue (même si on sème tout ce qu' on peut sans labourer ) : victoire
    : victoire  si je peux,derrière lin betteraves ou pois,je fais sans
            blé/blé(paille broyée + éventuellement fumier)=> charrue
            cultures de printemps(lin,bett,pois,op)=>charrue
    .

    Et pourtant , moi j'ai largué cette saleté d'engin dès le 1er mois de mon installation en 1998 : ha
    Alors ne dis pas "jamais" puisque c'est tout à fait possible : victoire
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par nonord le Lun 28 Nov 2016, 08:42

    horsch62 a écrit:
    nonord a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    nonord a écrit:
    marie70 a écrit:la  prochaine  étape  c est la vente de la charrue !!
    jamais!!!!

    la bordure maritime a dit : jamais sans ma charrue (même si on sème tout ce qu' on peut sans labourer ) : victoire
    : victoire  si je peux,derrière lin betteraves ou pois,je fais sans
            blé/blé(paille broyée + éventuellement fumier)=> charrue
            cultures de printemps(lin,bett,pois,op)=>charrue
    .

    Et pourtant , moi j'ai largué cette saleté d'engin dès le 1er mois de mon installation en 1998 : ha
    Alors ne dis pas "jamais" puisque c'est tout à fait possible : victoire
    chacun féskiveu : victoire
    j'connais pas tes terres,mais les miennes oui
    j'ai 1 voisin en nl,mordu matos horsch,c'est pas mal mais pas mieux(vu sa structure,ce ne sont pas les économies de gnr (et temps....)qui lui permettent d'amortir la marque)(des gamelles il en a aussi)
    je pense que c'est une philosophie aussi(et si glypho il n'y a plus lui et moi seront dans la même galère)
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par bidou02 le Lun 28 Nov 2016, 08:53

    Je pense que la charrue a tjr sa place ds la rotation l'idéal serait d'avoir un retour labour de + de 4 ans pr valoriser le TAD et laisser la vie respirer entre 2 labours...
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par fergie62 le Lun 28 Nov 2016, 08:59

    bidou02 a écrit:Je pense que la charrue a tjr sa place ds la rotation l'idéal serait d'avoir un retour labour de + de 4 ans pr valoriser le TAD et laisser la vie respirer entre 2 labours...
    Le labour est pas plus nefaste qu un horsch planté à 30cm :réfléchi
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par bidou02 le Lun 28 Nov 2016, 09:06

    Eternel débat.... je pense que oui quand meme le volume de terre brassé est qd meme plus grand... apres ily a dexhaumage et dechaumage... une dent de 5 tous les 35 cm Sans AILETTE a laisse des zones intactes entre 2
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par escrito17 le Lun 28 Nov 2016, 13:03

    bidou02 a écrit:Je pense que la charrue a tjr sa place ds la rotation l'idéal serait d'avoir un retour labour de + de 4 ans pr valoriser le TAD et laisser la vie respirer entre 2 labours...
    plus la rotation est longue...moins on a besoin de la charrue... un ddi ou cover en tcs et un chisel,un bon semoir qui va bien en sd ou tcs et ça roule...mes parcelles les plus anciennes en tcs ont 20ans d'âge...comme le cognac,c'est encore un peu jeune... : rr


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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par snif le Lun 28 Nov 2016, 13:08

    Et le climat, qu'en fais tu ?
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par bidou02 le Lun 28 Nov 2016, 13:23

    Oui. Perso si j'avais pas les soucis de ressuyage (fond calcaire) ca irait deja bp mieux... en attendant faut relancer la vie stabiliser la structure et dans 10 ans on verra bien.... on peut pas faire des miracles en 36 mois...
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par le belge le Lun 28 Nov 2016, 18:22

    Qd les anciens ont passé du cheval au tracteur pour labourer ,la roue dans la raie de labour s enfoncait tellement que la terre était meuble
    La derniére démo de labour que j ai fait avec des vieux tracteurs , les anciens disaient qu avez vous fait à la terre plus moyen de labourer avec nos petite charrue...

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par bidou02 le Lun 28 Nov 2016, 18:28

    oui mais à part dire "c'était mieux avant" concretement on fait quoi ?
    on reprend des barous de 2t pour débarder, on fauche à la lieuse et on sort les betteraves à la main ? :réfléchi

    quand on voit deja le bordel pour garder des automotrices à betteraves.... le passage vers les integrales de 70T semble incontournable Sad

    donc je ne vois que tout faire pour "compenser" cela par de la vie, au mieux qu'on puisse....
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par fergie62 le Lun 28 Nov 2016, 18:35

    vient pas enerver notre nonord avec tes automotrices : rr
    20t par essieux c est pas grave, les pneus basse pression gonflé a plus de 2.5bars font le job Laughing
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par bidou02 le Lun 28 Nov 2016, 18:37

    mais bien sur... la pression ne fait pas tout : plus la largeur par pneu est importante, + l'impact est profond dans le sol (cf boizard)
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par MICHMUCH le Lun 28 Nov 2016, 18:38

    fergie62 a écrit:vient pas enerver notre nonord avec tes automotrices : rr
    20t par essieux c est pas grave, les pneus basse pression gonflé a plus de 2.5bars font le job Laughing

    oui ils écrasent les mottes : rr : rr : rr : rr
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par nonord le Lun 28 Nov 2016, 18:39

    c'est comme les belges qui sèment des pois avec des 1050 gonflés à 1.5b 63
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par fergie62 le Lun 28 Nov 2016, 18:41

    bidou02 a écrit:mais bien sur... la pression ne fait pas tout : plus la largeur par pneu est importante, + l'impact est profond dans le sol (cf boizard)
    ah au moins un qui pense comme moi : victoire
    la compaction forme un V et plus on part large plus ça va profond triste
    il y a encore du travail a vulgarisé la technique des pneumatique et le phenomene de compaction triste
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par MICHMUCH le Lun 28 Nov 2016, 18:42

    cette année en ble de bs
    bs arrachées ropa dans de bonnes conditions semi au combiné hr+semoir en directe sur 3/4 de la surface verrat le résultat a la levée

    arrachage au 7/11


    Dernière édition par MICHMUCH le Lun 28 Nov 2016, 18:44, édité 1 fois
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par nonord le Lun 28 Nov 2016, 18:43

    ce sont les vibrations qui provoquent le tassement en profondeur par les intégrales(avec le poids évidement)
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par fergie62 le Lun 28 Nov 2016, 18:43

    nonord a écrit:c'est comme les belges qui sèment des pois avec des 1050 gonflés à 1.5b 63
    il y a peu j ai vu un 1050 continental avec des hernies sur les epaulements, ça venait d une integrale gonflé a 2bars :réfléchi
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par nonord le Lun 28 Nov 2016, 18:46

    fergie62 a écrit:
    nonord a écrit:c'est comme les belges qui sèment des pois avec des 1050 gonflés à 1.5b 63
    il y a peu j ai vu un 1050 continental avec des hernies sur les epaulements, ça venait d une integrale gonflé a 2bars :réfléchi
    2 b certainement insuffisant sur une intégrale Embarassed
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par bidou02 le Lun 28 Nov 2016, 18:47

    MICHMUCH a écrit:cette année en ble de bs
    bs arrachées ropa dans de bonnes conditions semi au combiné hr+semoir en directe sur 3/4 de la surface verrat le résultat a la levée

    arrachage au 7/11  

    tu verras rien à la levée et ptet rien à la récolte. le blé tolère bp de choses. Sauf l'hydromorphie en semis tardif... mais ca tu connais pas chez toi. en tout cas un soucis de structure à + de 20 cm ne se résoud pas par l'operation du St Esprit... meme le gel et le pluie/Sec ont du mal à réparer l'affaire...
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par fergie62 le Lun 28 Nov 2016, 18:47

    nonord a écrit:ce sont les vibrations qui provoquent le tassement en profondeur par les intégrales(avec le poids évidement)
    Laughing tout engin motorisé emet une vibration..... donc ça c est pour detourner la problematique du poids des becanes
    compaction = poids vs pression pneu

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par fergie62 le Lun 28 Nov 2016, 18:49

    bidou02 a écrit:
    MICHMUCH a écrit:cette année en ble de bs
    bs arrachées ropa dans de bonnes conditions semi au combiné hr+semoir en directe sur 3/4 de la surface verrat le résultat a la levée

    arrachage au 7/11  

    tu verras rien à la levée et ptet rien à la récolte. le blé tolère bp de choses. Sauf l'hydromorphie en semis tardif... mais ca tu connais pas chez toi. en tout cas un soucis de structure à + de 20 cm ne se résoud pas par l'operation du St Esprit... meme le gel et le pluie/Sec ont du mal à réparer l'affaire...
    quand on parle de tassement irreversible et integrale, on nous rigole au nez :réfléchi
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par bidou02 le Lun 28 Nov 2016, 18:50

    oui sauf qu'en + pour la problématique "tournières" la compaction est amplifiée avec une integrale qui manoeuvre souvent pour prendre ses tours, alors qu'avec les bennes on est rarement en standby... :réfléchi questions que je me pose, j'ai pas la réponse exacte mais je constate juste que les tournières c'est du béton à l'intégrale......... meme avec des bennes dans le champ !
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par de NANTES Gilles le Lun 28 Nov 2016, 18:51

    j'ai arrêté de labourer en 1996 et cette année j'en ai relabouré un tiers à cause de problème de ray-grass résistants en rotation courte (2 céréales 1 colza) donc il ne faut pas dire" jamais"
    J'essaye de réussir le passage au labour, toujours à contre temps des autres

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par fergie62 le Lun 28 Nov 2016, 18:53

    bah oui, l integrale passe combien de fois a la meme place en tourniere, l effet repetitif amplifie le phenomene
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par MICHMUCH le Lun 28 Nov 2016, 18:53

    @ bidou si je connais triste triste triste

    il y a 4 ans toutes les terres pour céréales d’automne prête avant une longue période de flotte me suis entêté a semer dessus et repluie kb: kb: jusque la moisson triste triste
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par marie70 le Lun 28 Nov 2016, 18:54

    le tassement c est le cancer des sols !!
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par escrito17 le Lun 28 Nov 2016, 18:59

    bidou02 a écrit:oui mais à part dire "c'était mieux avant" concretement on fait quoi ?
    on reprend des barous de 2t pour débarder, on fauche à la lieuse et on sort les betteraves à la main ? :réfléchi

    quand on voit deja le bordel pour garder des automotrices à betteraves.... le passage vers les integrales de 70T semble incontournable Sad

    donc je ne vois que tout faire pour "compenser" cela par de la vie, au mieux qu'on puisse....
    on fait un pseudo labour en bonne conditions en fonction de la compaction avec un actisol ou une charrue perrein... et l'été,on va en dessous si besoin...trés important,on garde la mo et la vie microbienne dans les premiers cm... : victoire
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par marie70 le Lun 28 Nov 2016, 19:04

    certains décompactent dans les couverts en septembre
    a priori ca favoriserait les racines du couvert
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    Message par escrito17 le Lun 28 Nov 2016, 19:10

    de NANTES Gilles a écrit:j'ai arrêté de labourer en 1996 et cette année j'en ai relabouré un tiers à cause de problème de ray-grass résistants en rotation courte (2 céréales 1 colza)  donc il ne faut pas dire" jamais"
    J'essaye de réussir le passage au labour, toujours à contre temps des autres
    tu fais un pois ou une féverole avant ton colza..tu en profites pour désherber tes ray-grass au kerb pendant 2 ans,tu fais une céréales au lieu de 2,ça éloigne le piétin,tu récupères de l'azote...et la charrue,byebye...: rr
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    Message par escrito17 le Lun 28 Nov 2016, 19:19

    marie70 a écrit:certains  décompactent  dans  les  couverts  en  septembre
    a  priori ca  favoriserait les racines du  couvert
    ça doit aussi les détruire en partie :réfléchi ...pour l'avoir fait avant de les semer,la structure reste préservée tout l'hiver... en mars,un  glypho afin de finir le boulot de l'hiver(à l'époque,on avait des hivers digne de ce nom ) puis un simple coup de rotative,j'avais tout mélangé et retrouver un bon "garret" de surface pour ensemencer du maïs ou tournesol...
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par bidou02 le Lun 28 Nov 2016, 19:41

    escrito17 a écrit:
    bidou02 a écrit:oui mais à part dire "c'était mieux avant" concretement on fait quoi ?
    on reprend des barous de 2t pour débarder, on fauche à la lieuse et on sort les betteraves à la main ? :réfléchi

    quand on voit deja le bordel pour garder des automotrices à betteraves.... le passage vers les integrales de 70T semble incontournable Sad

    donc je ne vois que tout faire pour "compenser" cela par de la vie, au mieux qu'on puisse....
    on fait un pseudo labour en bonne conditions  en fonction de la compaction avec un actisol ou une charrue perrein... et l'été,on va en dessous si besoin...trés important,on garde la mo et la vie microbienne dans les premiers cm... : victoire

    Le decompacteur derriere betterave un coup sur 2 c'est trop frais. Gisele !
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par de NANTES Gilles le Lun 28 Nov 2016, 19:55

    du pois dans mes cailloux ou de la féverolle dans mes sables séchants,
    j'y avais déjà pensé!!!!

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par dgé le Lun 28 Nov 2016, 19:59

    marie70 a écrit:le tassement  c est  le  cancer  des  sols !!
    et tu veins d'acheter un semoir SD : bate

    dgé
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par escrito17 le Lun 28 Nov 2016, 20:35

    de NANTES Gilles a écrit:du pois dans mes cailloux ou de la féverolle dans mes sables séchants,
    j'y avais déjà pensé!!!!
    le pois ou féveroles d'hiver ne passeraient pas le printemps?...de toute manière,la solution parfaite n'existe pas à partir du moment où le climat n'est jamais le même d'une année sur l'autre...tout est une histoire de compromis en fonction d'une rotation la plus saine possible en matière de fongis et désherbage...ah!..j'oubliais aussi l'aide aux protéagineux...
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    Message par pit59 le Lun 28 Nov 2016, 22:10

    PatogaZ a écrit:
    nonord a écrit:
    marie70 a écrit:la  prochaine  étape  c est la vente de la charrue !!
    jamais!!!!

    la bordure maritime a dit : jamais sans ma charrue (même si on sème tout ce qu' on peut sans labourer ) : victoire

    non , c'est le regret de ne pas l'avoir vendu plutôt !

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    Message par pit59 le Lun 28 Nov 2016, 22:26

    marie70 a écrit:le tassement  c est  le  cancer  des  sols !!

    quand on voit les arrachages des légumes aujourd'hui , c'est un massacre pour le sol .
    .

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    Message par marie70 le Lun 28 Nov 2016, 22:29

    dgé a écrit:
    marie70 a écrit:le tassement  c est  le  cancer  des  sols !!
    et tu veins d'acheter un semoir SD  : bate

    il y a moins de tassement en SD ! la structure reste en place toute l année !

    on n avait déjà pas trop de souci de structure avec les tcs , pourquoi il y en aurait il en SD ?
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par dgé le Lun 28 Nov 2016, 22:31

    parce que tu ne retourne pas la terre voyons, un enfant de 5 ans le comprend

    dgé
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par bidou02 le Mar 29 Nov 2016, 07:00

    Visiellement moins dornieres mais cela n'en est que plus compliqué a diagnostiquer ....
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    Message par eleveur50 le Mar 29 Nov 2016, 07:35

    Un sol déstructuré se compact .

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par ivanquoi le Mer 30 Nov 2016, 18:53

    bon alors tof ,a t'elle réussi a te convaincre de donner ta charrue aux manouches 77 : ha
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par bidou02 le Mer 30 Nov 2016, 18:56

    eleveur50 a écrit:Un sol déstructuré se compact .


    si c'était si simple que ca.....
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par escrito17 le Mer 30 Nov 2016, 19:07

    ivanquoi a écrit:bon alors tof ,a t'elle réussi a te convaincre de donner ta charrue aux manouches 77 : ha
    18 pages pour convaincre d'abandonner la charrue...pas simple,pas simple... : rr
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    Message par escrito17 le Mer 30 Nov 2016, 19:11

    dgé a écrit:parce que tu ne retourne pas la terre voyons, un enfant de 5 ans le comprend
    il ya des enfants précoces et intelligents chez toi dgé... : rr
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par tof le Mer 30 Nov 2016, 19:33

    ivanquoi a écrit:bon alors tof ,a t'elle réussi a te convaincre de donner ta charrue aux manouches 77 : ha
    Tu y vas demain ?
    Oui,Sarah m'a marqué 1 point de plus : victoire Laughing
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par ivanquoi le Mer 30 Nov 2016, 19:38

    tof a écrit:
    ivanquoi a écrit:bon alors tof ,a t'elle réussi a te convaincre de donner ta charrue aux manouches 77 : ha
    Tu y vas demain ?
    Oui,Sarah m'a marqué 1 point de plus : victoire Laughing

    vendredi avec monsieur 102eme : rr
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    Message par tof le Mer 30 Nov 2016, 19:40

    Qui a déjà fait une formation de Sarah Singlas ?
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